Мировой экономический кризис
53,459,945 93,658
 

  Yanukovich ( Слушатель )
27 апр 2015 19:07:55

Тред №936909

новая дискуссия Дискуссия  331

Цитата: ЦитатаДепозиты россиян снижаются, долговая нагрузка растет - исследование


  0
 

27 апреля. FINMARKET.RU - Средний ежемесячный доход клиентов ВТБ24 снизился за последний год на 4%, говорится в исследовании банка, посвященном изменению финансового состояния своих клиентов за последний год (с 1 квартала 2014 по 1 квартал 2015 гг.).. В наибольшей степени это затронуло состоятельный и верхнемассовый сегменты. В большинстве сегментов снизился средний размер депозита, а долговая нагрузка, наоборот, возросла.Так, средние доходы снизились в большей степени среди обеспеченных клиентов. В сегменте "Состоятельный+" сокращение доходов составило 10% в регионах и 2,3% в Москве. В верхнемассовом сегменте в регионах доходы сократились на 4,5%, а в Москве, наоборот, выросли на 2,6%. Клиенты нижне- и среднемассовых сегментов свои заработки увеличили.Средние суммы на депозитных счетах удалось нарастить только клиентам среднемассового сегмента (+0,4% в Москве и +5,3% в регионах). Также они выросли у клиентов сегмента "Состоятельный+" в Москве (+3,4%). В остальных сегментах произошло снижение остатков по депозитам. Рекордное – в сегменте "Состоятельный+" в регионах (-16,3%). Также снижение произошло в верхнемассовом (-12% в регионах и -2,5% в Москве) и нижнемассовом сегментах (-4%).Долговая нагрузка возросла на клиентов во всех сегментах. На рекордном уровне – рост в сегменте "Состоятельный+" в регионах (+30%). Также значительное увеличение произошло в нижнемассовом сегменте (+16% в Москве и +11% в регионах).
http://www.finmarket…ws/4002631

Как видим реальные доходы рухнули больше чем на 20% среди клиентов ВТБ24,просто шоковые цыфры особенно после развеселой клюквы от Росстата.
  • -0.55 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
27 апр 2015 19:52:09

Причем тут "реальные доходы"?

"В большинстве сегментов снизился средний размер депозита, а долговая нагрузка, наоборот, возросла."


А теперь вспоминаем массовую скупку всего в ноябре-декабре 2014 на волне истерии, развязанной СМИ.
От стиральных машинок до автомобилей премиум-класса.
Всё ж просто.
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
  Osq ( Практикант )
27 апр 2015 22:15:51

Это просто наш "украинский  коллега" так пытался "лечиться": Свидомая катастрофа: материальное положение 93 % украинцев резко ухудшилось.
С уважением.
Osq.
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
 
  avode43 ( Слушатель )
27 апр 2015 22:41:56
Сообщение удалено
avode43
28 апр 2015 12:16:05
Отредактировано: avode43 - 28 апр 2015 12:16:05

  • +0.17
 
 
  Nav.A ( Слушатель )
28 апр 2015 09:34:07

Это по какой диагонали надо читать чтобы пропустить первое же предложение новости:

Цитата: ЦитатаСредний ежемесячный доход клиентов ВТБ24 снизился за последний год на 4%, говорится в исследовании банка, посвященном изменению финансового состояния своих клиентов за последний год (с 1 квартала 2014 по 1 квартал 2015 гг.)..


Даже я увидел))
Вообще забавно,у ВТБ24 более чем репрезентативная выборка, всетаки один изкрупнейших банков страны.И когда его данные расходядтся с данными Росстата(всего  -1.4% http://www.gks.ru/bg…03/7-0.doc )о падении доходов более чем в 10 раз(!) то мягко говоря что-то не так с официальоной статистикой
  • -0.52 / 22
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
28 апр 2015 10:13:34

Вот ведь интересная презумпция: почему не так должно быть с гос.статистикой, а не статистикой банка? Да собственно, о какой репрезентативности может идти речь если банк о доходах может судить только в двух полуместах: по зарплатным проектам и по информации от потенциальных заёмщиках. Назвать эту выборку репрезентативной - очень спорное утверждение.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
  aht ( Слушатель )
28 апр 2015 10:26:57


Репрезентативная? 
А если так:
40 процентов россиян не имеют вкладов в банке
Т.е. ваша "репрезентативная выборка охватывает лишь 60% самых богатых граждан.
А 40% беднейших - нет. И из 60% наиболее богатых в основные потери понесли Состоятельные+
соответственно имеющие наибольшее значение для банков.
Т.е. богатейшие понесли максимальные издержки.
А беднейшие прибавили и прилично.
Можно предположить, что если такая тенденция сохраняется и дальше,
то нищие прибавили больше всего.
И все же всякие "исследования" банков ни как не могут служить опровержением Росстата.
Выборка не та. Да и методики расчетов тоже.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Nav.A ( Слушатель )
28 апр 2015 11:09:24

А у тех у кого нет вкладов по вашему доходы должны исключительно расти?По-моему как раз это самая нищяя часть населения(в том числе и я) если не может позволить себе вклады.По вашей же ссылке первый абзац это и подтверждает:

Цитата: ЦитатаУ наших граждан "под матрасами" почти не осталось денег, которые они могли бы принести в банки. При этом владельцев миллионных вкладов среди частных лиц в России становится все больше, сообщили "РГ" в Агентстве по страхованию вкладов.


Вообще методика Росстата очень скользкая, можете и сами посмотреть http://docs.pravo.ru…/67618659/ , поэтому там можно и рост нарисовать в любой ситуации)
Кстати:

Цитата: ЦитатаВ 2015 году Росстат закончит работу по изменению методики расчета ВВП, которая позволит увеличить размер экономики в номинальном выражении на 3-5%. Об этом, как передает "Интерфакс", заявил глава ведомства Александр Суринов на коллегии Росстата в Москве.....Существует две методики расчета условной жилой ренты. По первому методу у собственника жилья оценивается тот доход, который он мог бы получить, сдавая жилье в аренду. Второй подход заключается в том, что оценивается рыночная стоимость жилья владельца.

Предполагается, что эту квартиру собственник может продать по рыночной цене и деньги положить в банк, а проценты с вклада и составляют условную жилую ренту.

Росстат тогда говорил, что планирует использовать вторую методику и что рост ВВП в номинальном выражении после смены методики составит 6-8%.

Так что мы падения ВВП априори теперь не увидим в офстатистике))
  • -0.68 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
28 апр 2015 11:25:30

Как ведут себя доходы тех у кого нет вкладов (и кредитов) банк представления не имеет. О том и речь. Так что верить Росстату можно гораздо больше чем даже самому крупному банку.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nav.A ( Слушатель )
28 апр 2015 11:29:41
Сообщение удалено

28 апр 2015 15:31:04

  • -0.12
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
28 апр 2015 11:36:07

Именно в вере. Потому что ни цифры банка ни цифра Росстата проверить вы не можете. И если одни другим противоречат (это не так, но вы этого не понимаете), то выбор определяется исключительно верой.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
28 апр 2015 11:27:08
Сообщение удалено

28 апр 2015 12:31:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
28 апр 2015 11:31:42

Методика Росстата просто зеркально повторяет методики остального мира.
Потому что сравниваь можно лишь одноразмерные величины, это надеюсь понятно?
И если буржуи добавляют в ВВП стоимость жилья (некоторые страны - стоимость "якобы сдачи в аренду", некоторые - рыночную стоимость жилья) то почему мы должны поступать иначе? У Вас психология терпилы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nav.A ( Слушатель )
28 апр 2015 11:35:50


Сильное заявление для блохастого.
  • -0.32 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
28 апр 2015 12:21:10
Цитата:  Цитата: zap от 28.04.2015 06:31:42И если буржуи добавляют в ВВП стоимость жилья (некоторые страны - стоимость "якобы сдачи в аренду", некоторые - рыночную стоимость жилья) то почему мы должны поступать иначе?


Т.е. нам теперь надо ждать включения в методику Росстата доходов от проституции и наркоторговли?



Цитата: Цитата: zap от 28.04.2015 06:31:42У Вас психология терпилы.


Это скорее у вас -- раз другие нагнулись то и мне надо, так ведь получается?
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
30 апр 2015 03:43:11
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3057342/#msg3057342 date=1430205670]
Т.е. нам теперь надо ждать включения в методику Росстата доходов от проституции и наркоторговли?
Это скорее у вас -- раз другие нагнулись то и мне надо, так ведь получается?

[/quote]
В данном случае речь идёт об синтетическом показателе, по которому можно сравнивать состояние и направление движения экономики страны.
Нам надо считать этот синтетический показатель так, чтобы его можно было сравнивать с показателями других стран.
Иначе получается, что мы измеряем в попугаях, а они в удавах.

Плюс к этому, во внесении жилья принадлежащего жильцам в ВВП страны таки есть прямой экономический смысл.
Лень разъяснять, надеюсь Вы человек умный, и сами это можете понять.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
28 апр 2015 14:33:49
Сообщение удалено

28 апр 2015 18:46:05

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  Nav.A ( Слушатель )
28 апр 2015 14:42:43

Простите,а вас сколько человек под этим ником?

Ибо не спать 24 часа в сутки это не реально.
  • -0.29 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
28 апр 2015 14:55:42

ты на свой график "переживаний за Родину" с четким перерывом на обед посмотри :о))
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nav.A ( Слушатель )
28 апр 2015 15:54:40

Так всетаки сколько человек тут под ником у тебя работает?
  • -0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
28 апр 2015 16:06:29

приедь, сосчитай :о)) 
вернемся к нашим баранам , а именно к тебе . Отобедал, вернулся на рабочее место , продолжаешь гадить ? 
Тогда вопрос к тебе как к "онолитегу графиков": 




на сколько вырос госдолг СШП за указанный период ? :о)) 
  • +0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nav.A ( Слушатель )
28 апр 2015 18:02:58

а модератор тут для галочки на форуме?
  • -0.35 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  doggy. ( Слушатель )
29 апр 2015 11:37:26

Дело здесь даже не в этом. Исследование ВТБ это не статистика, это оценка, и независимо от используемой методологии не может быть точной, стандартный потолок точности любой статистической модели 90%. Росстат, в принципе, основывается на актуальной статистике, особенно в бюджетном секторе, но тоже применяет оценки для частного сектора, т.е. это тоже оценка но с меньшей погрешностью чем у чистой оценки. Любые месячные данные достаточно условны, и корректируются в конце года при подаче налоговых деклараций. Т.е. сравнивать данные по годам, более или менее объективно, сравнивать данные помесячно сопряжено с определенными трудностями, так как неизвестна погрешность оценок.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
  SailorJ ( Слушатель )
28 апр 2015 19:55:57


Ссылка на росстат не работает.
Помимо уже указанной нерепрезентативности данных ВТБ24, как я понимаю, следует указать на еще два несоответствия.

Первая проблема в том, что считаем разные показатели. Росстат считает заработную плату на основе поданных сведений о фондах оплаты труда (ФОТах).
Доходы человека - это не обязательно заработная плата из ФОТ. Он может получать доходы от бизнеса, скажем, через дивиденды.
И статистика ВТБ24 показывает, что если у массовых категорий доходы росли, то в верхнем сегменте, который может получать доходы от бизнеса, они падали.
Считаем разные показатели - получаем разные данные.
У росстата рост номинальной зп в январе 4.7%, в феврале - 7%
Если взять средний процент во всех массовых сегментах у ВТБ (низкий, средний и высокий), за вычетом "Состоятельный +", то у них получается номинальный рост даже выше, чем у росстата - 8%

Вторая проблема в сравнении разных баз: росстат при расчете средней зарплате берет только работающее население. А ВТБ24 наверняка учитывает вкладчиков. Соответственно, при потере работы (при этом ситуация может быть временной), доходы клиента обнуляются и сильно искажают среднее значение.
В общем, типичный троллинг: сделать три методологические ошибки, но делать далеко идущие выводы.
  • +0.61 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Klorik ( Слушатель )
29 апр 2015 11:02:27

Зачем доходы сравнивать с заработной платой. В соответствии с методологией росстата: Денежные доходы населения определяются как сумма всех денежных поступлений населения, которые доступны для текущего потребления и не уменьшают сбережений населения за счет расходования финансовых и нефинансовых активов или увеличения обязательств. Из определения денежных доходов населения исключаются поступления за счет продажи нефинансовых активов, изъятия денежных сбережений, полученные кредиты и ссуды.

Денежные доходы определяются на основе суммы следующих основных компонентов:

трудовые доходы;

социальные выплаты; 

доходы от собственности;

прочие денежные поступления.

  Денежные доходы (в среднем
   на душу населения), рублей


27251



в марте 2015 года

  Среднемесячная начисленная
   заработная плата одного
   работника:


 


        номинальная, рублей


33205



в марте 2015 года http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/
Что понимает под доходами втб 24 не очень понятно.Вполне возможно, что данные, предоставленные для получения кредитов.
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
<< Тред №936908
Тред №936910 >>