Тред №93756

Цитата: o.poyublov от 15.03.2009 14:34:59
Advisor!
Я читаю Ваши посты и никак не пойму Вашу позицию. Ведете себя, как чиновник средней руки.
В Ваших ответах вижу желание оправдать всю власть- от государственников до либералов.
Ну правильно- Вы же не знаете, чья возьмет. Как бы чего не вышло.
А ничего полезного в Ваших постах не нахожу для себя.
И китайским уровнем жизни не пугайте. Есть еще и Зимбабве. В 90-е мы и на 50 долларов жили, только
коммуналка 200 не стоила.  
Сами пишете, что не видите направлений для МБ, хотя и деньги есть у людей, и желание. Это не кажется Вам странным? Я так думаю, незачем  писать, если мыслей нет.
 

Цитата: o.poyublov от 15.03.2009 14:34:59

 

Уважаемый o.poyublov. Он и есть чиновник средней руки от предпринимателей. То есть достигнув определенног уровня считает, что может управлять бизнес процессами как чиновник. И как нормальный человек он ищет МОРАЛЬНОЕ оправдание своим действиям- тому, что на самом деле гробит свое государство- вставляя палку в колеса его развитию. Как?- Да просто! Например поставив такие стартовые условия- которые не под силу начинающему бизнесмену. Как же. Ведь для развития бизнеса- НАДО купить у государства за.... 1-40 Га земли. Подвести туда инфраструктуру.... купить на ....млн долларов оборудование.. построить.. обучить..(ДАТЬ ВЗЯТКИ...)... И где здесь тот самый реальный начинающий бизнесмен? Например выпускник института? Или молодой человек 30 лет ИМЕЮЩИЙ опыт управления- работы, имеющий идеи и желающий пахать? НЕТ ЕМУ МЕСТА В МОЗГУ ЧИНОВНИКА. По определению. Много с него не возмешь- вот и не интересен. Точнее не он ставит, а он "принимает" такие условия- по тому что они ставят в колеса его конкурентам и не позволяют им с ним конкурировать.
Вот только такая система не может существовать долго- вот кризис и грянул. И туфта это , что причина в мировом кризисе- цены на основные товары не меньше чем в 2007 году- когда им и не пахло. И причина простая- зажрались чиновники. Подняли свои ставки и они вместо трения стали тормозом. Люди ведь меньше стали есть только на %. Так как производить и продавать у нас можно много что, НО те кто сейчас РЕАЛЬНО владеет и управляют  тем же МСБ НЕ ХОТЯТ его развивать, так как просто НЕТ СМЫСЛА. Пахать что бы кормить эту ненасытную свару? У них печальный опыт..оберут. У тех же кто просто амбициозен и нет такого опыта- нет возможности.Нет денег. Они перекрыты.... И эти правила игры создали чиновники...
Хорошо помню, как один из таких чиновников, когда я вызвал его , что бы ЗАКОННО оформить спиление дерева (с оплатой не малого штрафа!)- которое мешало построить мне цех заявил мне..МЫ ДАЛИ ВАМ ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ!.... Чиновник это власть. И это отсутствие экономической ответственности за принимаемые действия- по определению!!!!, Так как он не распоряжается своей собственностью. Соответственно, что бы он работал на государство, а не свой любимый карман или свое душевное спокойствие... государство должно его бить по яйцам, за малейшее нарушение своих долгосрочных планов- за помехи в развитии экономики. ..(или попытки получить финансовую выгоду). Как только это прекращается- а именно это и есть мечта либерастов- государство чиновниками "приватизируется" !  То есть они резко увеличивают свой личный доход, под прикрытием разглагольствования "общественными интересами", "защитой пенсионеров" и прочими благородными идеями.
Судя по всему "МедвеПуты" начали это хорошо понимать. Так вот и начнутся поиски морального оправдания чиновническому безпределу. В то  время как они получили и власть и зарплату именно за организацию благоприятного развития экономики! За то , что  бы тому же МСБ проблем не было развиваться и платить налоги!
И к стати , Уважаемый Advisor! Большое спасибо, за то что Вы указываете на мои орфографические ошибки. То что у меня их много- я знаю с начальной школы. Просто я по стилю мышления тяготею к точным наукам и соответственно упускаю орфографию. Если это Вас оскорбляет- приношу свои извинения.  И к стати, я считаю, что как и народа- других чиновников у нас и не будет- по этому надо УЧИТЬСЯ этих заставлять работать. И именно на это обращаю внимание.

• +0.00 / 0

Цитата: o.poyublov от 15.03.2009 14:34:59
Advisor!
Я читаю Ваши посты и никак не пойму Вашу позицию. Ведете себя, как чиновник средней руки.
В Ваших ответах вижу желание оправдать всю власть- от государственников до либералов.
Ну правильно- Вы же не знаете, чья возьмет. Как бы чего не вышло.
А ничего полезного в Ваших постах не нахожу для себя.
И китайским уровнем жизни не пугайте. Есть еще и Зимбабве. В 90-е мы и на 50 долларов жили, только
коммуналка 200 не стоила.  
Сами пишете, что не видите направлений для МБ, хотя и деньги есть у людей, и желание. Это не кажется Вам странным? Я так думаю, незачем  писать, если мыслей нет.

Цитата: o.poyublov от 15.03.2009 14:34:59

 

o.poyublov!
Что непонятного в моей позиции? Я тут довольно подробно расписал свою деятельность. В отличие от многих словоблудов.
http://glav.su/forum…0.300.html
Но для вас могу добавить.
Интерес общения на этой ветке у меня выражен в попытке поиска вектора развития МБ, и он чисто практический. Я проектирую и разрабатываю пром. зону (можно назвать-технопарк) для предприятий МСБ. Не люблю этого слова - девелопер, но отчасти, т.к. часть зоны уходит на собственный проект, а часть под заинтересованных в размещении своих производств "малобизнесменов".
Разработка ведется на собственные средства инвестора, риски тоже наши.
И какой же я "чиновник средней руки" (что, кстати, это значит?), если два с лишним года я "борюсь" с ними? Да и стал-бы тут "чиновник средней руки" с вами полемизировать по ночам? Сами-то ответите. Заодно и на "как-бы чего не вышло", когда "чья возьмет"?

У меня нет желания ничего и никого оправдывать! Просто, наверное, опыта побольше, и вступать в бессмысленную полемику о том "как надо" и что у нас "как не надо" не вижу ни целесообразности ни перспективы. Вы может думаете, что от здешней "натуги" что-нибудь изменится? Ну, это ваше право. Я не думаю. Надо работать, а не ярлыки расклеивать. Чиновники - это проблема, учитываемая при разработке бизнеса. Учтете правильно-будете развиваться, не учтете-нет. Вы можете изменить ситуацию в ближайшие лет 20? Нет! Принимайте условия игры или нах. Бизнесмен, он и в Африке бизнесмен (в Зимбабве тоже).
Вы, видимо, также далеки от проблем реального бизнеса, как и от китая - что вы ищете полезного, если сами не задаете никаких вопросов по-существу? Определить "ху из ху" на ветке - итак видно, да и зачем? И что-то ответов ваших тем, немногим, по-существу, я не видел.
Я, также, не задаю вопросов, некому пока, но на заданные отвечаю, по мере опыта и компетенции. Принимать или нет - выбор задающего, дополнять и поправлять - всех остальных, компетентных форумчан. По ответу можно судить о компетенции.

А уж "пугать" кого-то сравнением с Китаем, с их уровнем жизни??? (только про з\п - ей-ей!).......Тут что, по-вашему, "пугливые идиоты" собрались, в интернете не могут получить инфу о ведении МБ  в Китае, сделать выводы об его положении. Просто не надо даже сравнивать  нас с Китаем без анализа состояний, мотиваций, причин и др.. Сравнивать по конкурентоспособности - это интересно и полезно.

Я выражаю свои сомнения по поводу организации МБ с начальным капиталом в 100кб, и то исключительно с практической точки зрения. Поясню.
На вложенные 100кб. необходимо иметь доход хотя-бы в 25-30кб в год, или 2-2,5 кб. в мес. Это сопоставимо со средней з\п человека, уровня, способного вести МБ, т.е. образованного специалиста. А не проще ли такому просто "в наеме" получать тот-же доход не рискуя? А 100кб. в банк под %, изредка меняя валюту вклада. Так мыслят и действуют мои знакомые. Вот и все.
МБ - это постоянная "головная боль" и ведет такой бизнес тот у кого есть средство снятия этой боли. Как вариант, рецепты такого средства здесь и надо составлять, а призывы - дайте мне готовое средство и я знаю как лечить, очень мягко говоря наивны (а вдруг требуемое ср-во будет не "от головы" а от "ж**ы?).
Столь-же наивны "рассуждения" о начале бизнеса с нуля, сейчас условия не позволят, сказки какие-то.

Мысли у меня "практические" - как минимум интересно с умными людьми пообщаться, инфу получить какую-нибудь полезную, а как максимум еще может и связи завести деловые. Но "подготовка" большинства "контингента" на ветке вызывает разочарование - мало-мало бизнесменов, а форум-то серьезный!

ЗЫ. А моя головная боль в том, продолжать проект, или закрыть? Грубо, при вложенных 700кб, вкладывать еще 1,5-2млн$ в развитие в этом году(всего 15-20млн$), столь ли необходимы МБ сейчас промзоны, а через 2-3 года, или нет? Кто потенциально сможет стать соинвестором, арендатором? Ну и что? Много здесь "советчиков"? Одни не сочувствующие. Поэтому не задаю вопросов.
ПЫСЫ. Вас прошу не советовать.

• +0.00 / 0

Цитата: Advisor от 16.03.2009 04:17:15
o.poyublov!
Что непонятного в моей позиции? Я тут довольно подробно расписал свою деятельность. В отличие от многих словоблудов.
http://glav.su/forum…0.300.html
Но для вас могу добавить.
Интерес общения на этой ветке у меня выражен в попытке поиска вектора развития МБ, и он чисто практический. Я проектирую и разрабатываю пром. зону (можно назвать-технопарк) для предприятий МСБ. Не люблю этого слова - девелопер, но отчасти, т.к. часть зоны уходит на собственный проект, а часть под заинтересованных в размещении своих производств "малобизнесменов".
Разработка ведется на собственные средства инвестора, риски тоже наши.
И какой же я "чиновник средней руки" (что, кстати, это значит?), если два с лишним года я "борюсь" с ними? Да и стал-бы тут "чиновник средней руки" с вами полемизировать по ночам? Сами-то ответите. Заодно и на "как-бы чего не вышло", когда "чья возьмет"?

У меня нет желания ничего и никого оправдывать! Просто, наверное, опыта побольше, и вступать в бессмысленную полемику о том "как надо" и что у нас "как не надо" не вижу ни целесообразности ни перспективы. Вы может думаете, что от здешней "натуги" что-нибудь изменится? Ну, это ваше право. Я не думаю. Надо работать, а не ярлыки расклеивать. Чиновники - это проблема, учитываемая при разработке бизнеса. Учтете правильно-будете развиваться, не учтете-нет. Вы можете изменить ситуацию в ближайшие лет 20? Нет! Принимайте условия игры или нах. Бизнесмен, он и в Африке бизнесмен (в Зимбабве тоже).
Вы, видимо, также далеки от проблем реального бизнеса, как и от китая - что вы ищете полезного, если сами не задаете никаких вопросов по-существу? Определить "ху из ху" на ветке - итак видно, да и зачем? И что-то ответов ваших тем, немногим, по-существу, я не видел.
Я, также, не задаю вопросов, некому пока, но на заданные отвечаю, по мере опыта и компетенции. Принимать или нет - выбор задающего, дополнять и поправлять - всех остальных, компетентных форумчан. По ответу можно судить о компетенции.

А уж "пугать" кого-то сравнением с Китаем, с их уровнем жизни??? (только про з\п - ей-ей!).......Тут что, по-вашему, "пугливые идиоты" собрались, в интернете не могут получить инфу о ведении МБ  в Китае, сделать выводы об его положении. Просто не надо даже сравнивать  нас с Китаем без анализа состояний, мотиваций, причин и др.. Сравнивать по конкурентоспособности - это интересно и полезно.

Я выражаю свои сомнения по поводу организации МБ с начальным капиталом в 100кб, и то исключительно с практической точки зрения. Поясню.
На вложенные 100кб. необходимо иметь доход хотя-бы в 25-30кб в год, или 2-2,5 кб. в мес. Это сопоставимо со средней з\п человека, уровня, способного вести МБ, т.е. образованного специалиста. А не проще ли такому просто "в наеме" получать тот-же доход не рискуя? А 100кб. в банк под %, изредка меняя валюту вклада. Так мыслят и действуют мои знакомые. Вот и все.
МБ - это постоянная "головная боль" и ведет такой бизнес тот у кого есть средство снятия этой боли. Как вариант, рецепты такого средства здесь и надо составлять, а призывы - дайте мне готовое средство и я знаю как лечить, очень мягко говоря наивны (а вдруг требуемое ср-во будет не "от головы" а от "ж**ы?).
Столь-же наивны "рассуждения" о начале бизнеса с нуля, сейчас условия не позволят, сказки какие-то.

Мысли у меня "практические" - как минимум интересно с умными людьми пообщаться, инфу получить какую-нибудь полезную, а как максимум еще может и связи завести деловые. Но "подготовка" большинства "контингента" на ветке вызывает разочарование - мало-мало бизнесменов, а форум-то серьезный!

ЗЫ. А моя головная боль в том, продолжать проект, или закрыть? Грубо, при вложенных 700кб, вкладывать еще 1,5-2млн$ в развитие в этом году(всего 15-20млн$), столь ли необходимы МБ сейчас промзоны, а через 2-3 года, или нет? Кто потенциально сможет стать соинвестором, арендатором? Ну и что? Много здесь "советчиков"? Одни не сочувствующие. Поэтому не задаю вопросов.
ПЫСЫ. Вас прошу не советовать.

Цитата: Advisor от 16.03.2009 04:17:15

 

Advisor!
В Вашей позиции мне непонятна однобокость Вашего мышления. Вы уперлись в одно-надо работать, а не языком чесать. От нашей "натуги" ничего не изменится. Зачем тогда эта ветка? Для поиска деловых партнеров? Так это Вы так решили.
А меня интересует, что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением. Чтобы малобизнесмены со своим производством сами Вас нашли, а не Вы их. Потому что нам Всем дали понять когда-то, что бизнес живет по волчьим законам и правил никаких нет. А вы это вбили себе в голову. На уровне рефлексов. А правила должны быть. Это моя позиция.
И именно это я хотел до Вас донести. Советовать я Вам не собираюсь. Советовать, как выжить в волчьей стае Вам  никто не станет.

• +0.00 / 0

Цитата: o.poyublov от 17.03.2009 00:12:47
Advisor!
В Вашей позиции мне непонятна однобокость Вашего мышления. Вы уперлись в одно-надо работать, а не языком чесать. От нашей "натуги" ничего не изменится. Зачем тогда эта ветка? Для поиска деловых партнеров? Так это Вы так решили.
А меня интересует, что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением. Чтобы малобизнесмены со своим производством сами Вас нашли, а не Вы их. Потому что нам Всем дали понять когда-то, что бизнес живет по волчьим законам и правил никаких нет. А вы это вбили себе в голову. На уровне рефлексов. А правила должны быть. Это моя позиция.
И именно это я хотел до Вас донести. Советовать я Вам не собираюсь. Советовать, как выжить в волчьей стае Вам  никто не станет.

Цитата: o.poyublov от 17.03.2009 00:12:47

 

o.poyublov!
Во-первых, я здесь ничего не решаю, а высказываюсь. Трактуем друг друга правильно, без лишней категоричности.
Под понятием "надо работать.." я имею ввиду просто работу в текущих условиях, в т.ч. и на ветке, по её тематике (см. вверху) и обсуждение.
А на ваш интерес "что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением?" отвечу: правительству надо (начав с себя) воспитать порядочных и честных граждан, преданно верящих своему правительству настолько, чтобы кровные заработанные деньги не превращались периодически в "пшик", и гражданам не надо было нечестными путями этот "пшик" предотвращать. А также иметь ответственность и "за базар" отвечать, а не искать оправдания повсеместно.
Другими словами (я уже говорил) пока правительство не почувствует жгучую необходимость этого вида бизнеса, ничего не будет! Т.е. будем приспосабливаться, рисковать, дохнуть от стресса все потерять. Или, как любит говорить дочь - ежики плакали, кололись, но упорно продолжали есть кактус!
У него (правительства) других, на полном серьезе, задач хватает - теперь вот армию срочно перевооружаем, но без их решения говорить о развитии МБ в России просто бессмысленно. Довольствуемся что есть и не жужжим! Другого пока не будет. Все, давайте эту бесперспективную полемику закроем. Я реалист.

Есть правила, есть! И их незнание не освобождает вас от ответственности. Дискутировать, как проявлять хитрожопость применительно к нашим законам - не хочу - у каждого свой подход. Но реальный бизнес этот подход выработал и использует. Видимо не занимаетесь вы никаким бизнесом.

И насчет волчьей стаи - вы погорячились, или обидел кто? Люди (бизнесмены) у нас по-большей части хорошие, только некоторых глупость, жадность, а также необразованность, немного портит. Новое поколение циничнее, но еще глупее (моя т.з.).

ЗЫ. помните, как у А. Кушнера - времена не выбирают, в них живут и умирают....

• +0.00 / 0

Цитата: Advisor от 16.03.2009 04:17:15
Интерес общения на этой ветке у меня выражен в попытке поиска вектора развития МБ, и он чисто практический. Я проектирую и разрабатываю пром. зону (можно назвать-технопарк) для предприятий МСБ. Не люблю этого слова - девелопер, но отчасти, т.к. часть зоны уходит на собственный проект, а часть под заинтересованных в размещении своих производств "малобизнесменов".
Разработка ведется на собственные средства инвестора, риски тоже наши.

Цитата: Advisor от 16.03.2009 04:17:15

 

Ув.Advisor,
Технопарки вещь конечно очень интересная и нужная, также позволяет иметь возможность маневрирования (перестройки) производства.
Но мне кажется, что для успешной реализации такого проекта все же необходима помощь государства (хотя знаем мы "помощь" в наших условиях ). В идеале технопарк должен быть размещен в свободной экономической зоне, это практика по всему миру, также в этом районе должна быть относительно дешевая рабочая сила, тогда даже инвестору находящемуся в другом районе имеет смысл открыть производство имменно у вас, хотя удобнее, конечно, управлять когда все под боком.
Поясню на примере: я, как уже писал, живу на Украине, во времена Кучмы было создано достаточно большое количество СЭЗ (свободных экономических зон), конечно большинство из них использовалтсь для ухода от налогов, но были несколько СЭЗ, где росло на глазах именно производство, удивляя кажется даже местных чинуш. Та СЭЗ, где разместили производство мы, имела следующие льготы: без пошлин и НДС ввоз и растаможка оборудования (хотя, по моему мнению, это вообще маразм платить НДС за ввезенное оборудование, как в России не знаю, но думаю та же дурь), отсутствие платы за землю, отсутствие налога на прибыль в течении 5 лет. Ограничение: невозможность вывоза оборудования за пределы зоны (четко и просто контролировалось). Также в этом районе, после развала СССР, было закрыто градообразующее предприятие и масса людей осталась без работы. Так вот, народ буквально ломанулся, киевские, польские, вьетнамские, местные компании понастроили массу небольших заводов, также был лично свидетелем приезда массы импортных фирмачей, которых отпугнули наши "услужливые" чинуши и как раз отсутствие этих самых технопарков. А просто в чистом поле далеко не каждый захочет начинать, зная наши проблемы с коммуникациями, дорогами, согласованиями и .... список можно продолжать бесконечно. Так вот, если "пробить" такие условия, думаю дело однозначно стоящее, также создать юридическую, консалтинговую, проектную компании, которые возьмут на себя общение с чиновниками и согласования, подключения и т.п. то думаю даже в условиях кризиса это будет интересно многим. Ведь не обязательно завозить оборудование и открываться прям уже, а решить все предварительные проблемы, иметь зарезервированное и частично оплаченное место для быстрого запуска производства, все подготовить, а при улучшении коньюктуры быстро завезти станки и открыться, идея на мой взгляд не самая плохая.

• +0.00 / 0

Цитата: PRORIDER от 18.03.2009 15:33:01
Ув.Advisor,
Технопарки вещь конечно очень интересная и нужная, также позволяет иметь возможность маневрирования (перестройки) производства.

Цитата: PRORIDER от 18.03.2009 15:33:01

 

Уважаемый PRORIDER!
Спасибо за Ваш отзыв, радует, что Вы реально оцениваете ситуацию.
Очень много узнал об украинских свободных зонах. Теперь понятно, почему у вас был неплохой рост промышленного пр-ва. Подход грамотный, но нет защиты собственного производителя в таких льготных условиях. У нас, видимо пожеще условия. Как конкуренция? Попозже разверну дискуссию.  Буду рад новым сообщениям.

• +0.00 / 0