Сравниваем танки
21,755,940
47,847
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 май 2015 22:41:33 |
Тред №941689
новая дискуссия Дискуссия 850
Турция, выставка бронетехники IDEF 2015.
БМП "TULPAR"
https://twitter.com/OtokarAS/status/596277034487275520
Танк "Алтай".
БМП "TULPAR"
https://twitter.com/OtokarAS/status/596277034487275520
Танк "Алтай".
ОТВЕТЫ (36)
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 май 2015 23:27:37 |
Цитата: 753 от 07.05.2015 20:41:33
То ли ракурс такой, то ли башню поменяли? Пушка 120мм с такого ракурса на более крупнокалиберную смахивает.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 08:34:39 |
Турки тесно кооперируются с немцами. Много оборудования и техники выпускаются по немецким лицензиям.
Отсюда, ничего необычного у них и нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2015 08:56:01 |
Кстати.У меня сложилось стойкое впечатление, что Народ ожидал что-то подобное , только со скошенными блоками ДЗ около пушки - а-ля Меркава , и был очень расстроен , что не сложилось.
Но разве можно сравнивать несравнимое?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 09:43:19 |
Сообщение удалено
rusyes
08 май 2015 13:46:04
rusyes
08 май 2015 13:46:04
Отредактировано: rusyes - 08 май 2015 13:46:04
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 08 май 2015 10:38:48 |
Цитата: rusyes от 08.05.2015 07:43:19
У Т-34 тоже формы рубленые были, но не ради малозаметности.
Здесь, скорее всего, тот же случай: добиваются рикошета пуль и осколков, ну и за счёт угла наклона толщина брони становится выше, а вес остаётся приемлимым. Как-то так.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 08 май 2015 11:10:48 |
Цитата: rusyes от 08.05.2015 08:59:21
А сейчас стоит? И для выполнения этой задачи на Т-14 поставили решётчатые экраны на корму, и во лбу башни сделали углубления под прицел наводчика и т.п., которые всю "стэлсовость" обнуляют?
К тому же ситуацию, когда одинокий Т-14 тихо крадётся в тыл врага, скрываясь от авиации, я считаю маловероятной, честно говоря.
Во всех остальных случаях рядом будут Курганцы, Т-15 и т.д., с нестэлсовыми башнями. 
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 11:26:04 |
Цитата: donartrus от 08.05.2015 08:38:48
Вот этот аргумент меня всегда смущал. Ещё с тех пор, когда впервые в школе прочитал, что наклонная броня тридцатьчетверки позволила получить большую защиту при той же массе, ибо снаряду придётся преодолевать уже не минимальную толщину брони, а приведённую. И чем больше наклон, тем больше приведённая толщина брони (надеюсь, в терминах не напортачил).
И тут я решил нарисовать схему:
Это условный разрез двух кусков бронеплит, с одинаковой защищаемой проекцией.
Зелёный прямоугольник - прямая броня, красный - наклонная.
Толщина а прямой брони равна приведённой толщине а наклонной.
При одинаковой плотности материала и одинаковой ширине кусков обе плиты получаются одинаковой массы.
То есть, чтобы на одном уровне защитить определенную площадь проекции, и при использовании прямых бронелистов, и при наклонной броне требуется одинаковая масса металла.
Так что нет тут выигрыша, получается.
Или как?
|
|
agrloki ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 11:41:04 |
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 09:26:04
Вы не учли длину элемента, для сферической брони в вакууме ваши расчеты верны, но на реальной технике есть масса нюансов. И там где потребовалось бы два вертикальных элемента чтоб что-то закрыть можно использовать полтора наклонных элемента.
Чукча не писатель, чукча больше руками работать привык..
Это я к тому что описал коряво, но суть вроде ясна
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 май 2015 11:45:05 |
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 09:26:04
Есть еще вероятность рикошета (хоть это и сильно хитрая вещь со своими контрмерами).
|
Concrete ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 11:48:46 |
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 09:26:04
На Вашем рисунке разной толщины листы. Зеленый толще красного, а значит тяжелее. Однако, по стойкости они почти одинаковы (измерял на глаз).
|
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 11:58:17 |
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 09:26:04
Коллега, вы забыли, что сверху тоже прикрывать надо, когда писали про одинаковый вес. ))
Прямые углы дают выигрыш в объёме заброневого пространства, но увеличивают вес и габариты - как-то так.
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 13:28:31 |
Цитата: Mairos от 08.05.2015 09:58:17
А еще надо учесть производство. Более толстые листы сложнее получить и сложнее обрабатывать. В смысле дороже и дольше.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 13:42:44 |
В условиях отлаженного производства немногим дольше и немногим дороже. Естественно, если речь идёт о сопоставимом диапазоне толщин листов, с разбросом толщины листа в пределах 10%.
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 14:00:54 |
Цитата: osankin от 08.05.2015 11:42:44
10% это если сделано во время войны 40 тысяч Т-34 то это 4 тысячи Т-34. Это огромная цифра.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 15:51:09 |
Цитата: osankin от 08.05.2015 11:42:44
ну во время ВОВ у нас были проблемы с прокатом толще 90 мм
потому то ИС-2 со сварным носом и получился ущербным - НЛД была 90 мм катаной брони (у ИС-2 с комбинированным носом НЛД была 135 мм, литая...)
не было листов толще в нужном количестве...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 23:37:18 |
Цитата: Брянский от 08.05.2015 13:51:09
А кто сказал, что 90 мм катаной брони хуже 135 мм литой?
Когда на ранних Т-34 вводили литую башню на замену сварной, то толщину стенок с 45 мм увеличили до 60 мм.
К слову на ИСы шла практически вся катаная броня из американских поставок. Информация от Михаила Свирина.
Годика три -четыре назад за эту информацию меня на ВС-2 или ВС-3 закидали ссаными тапочками.
|
Aza ( Слушатель ) |
| 09 май 2015 00:34:07 |
Сообщение удалено
Aza
09 май 2015 00:41:43
Aza
09 май 2015 00:41:43
Отредактировано: Aza - 09 май 2015 00:41:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2015 10:47:40 |
Цитата: MaxT от 08.05.2015 22:41:30
ВОТ!!!
Именно так ,в преставлении Шестопёра и должен выглядеть Его Танк! (Как я его понял). Только нужно к этому сферомонстру добавить поворот верхней половины яйца на 360 гр и обшить Реликтом в 2 слоя , особенно погон и маску орудия.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 09 май 2015 12:06:27 |
Цитата: OlegNZH_ от 09.05.2015 08:47:40
Не надо на Шестопера особо валить. Большинство его проектов вполне реальные, только либо слишком дорогие, либо непригодные для существующей инфраструктуры.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 май 2015 12:13:36 |
Сообщение удалено
mse
08 май 2015 12:17:51
mse
08 май 2015 12:17:51
Отредактировано: mse - 08 май 2015 12:17:51
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 12:31:59 |
Сообщение удалено
MaxT
08 май 2015 12:32:57
MaxT
08 май 2015 12:32:57
Отредактировано: MaxT - 08 май 2015 12:32:57
|
Xinx ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 12:36:51 |
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 09:26:04
Вы неправильно готовите. У вас тут скос, а нужна трансформация - при повороте (не скосе) на 45 Градусов будет вот что:
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 май 2015 13:17:37 |
Цитата: Xinx от 08.05.2015 10:36:51
А, теперь, удлините её, чтобы перекрыть вертикальную проекцию, как исходная вертикальная плита...
|
|
Xinx ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 14:22:02 |
Цитата: mse от 08.05.2015 11:17:37
Площадь сечения и вес вырастут процентов на 25-30, а при увеличении угла поворота эта цифра будет расти - это понятно.
Но также не стоит забывать, чем больше угол наклона тем больше вероятность рикошета и толщина. Ясное дело, там был компромисс:
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 14:49:47 |
Цитата: mse от 08.05.2015 11:17:37
все забыли про крышу которая нужна при вертикальной плите...
вот ее массу то и выигрываем...
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 май 2015 16:37:52 |
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 09:26:04
Броню наклоняли не ради веса, а ради получения лучшего бронирования при той же толщине бронеплит.
