Цитата: ЯрС от 13.05.2015 16:43:34Один из эпизодов войны в Сирии. Два пуска противотанковых управляемых ракет TOW "13-й дивизии" повстанцев по танкам Т-72 правительственных войск в районе города Эриха:
[movie=400,300]http://youtu.be/yhzvtDwafhY[/movie]
Результат первого попадания ясен, второй танк, по-видимому, тоже был поражён.

Цитата: ЯрС от 13.05.2015 16:43:34

 

Смотришь на такие ролики и постоянно пара мыслей в голове появляется

Первое - поражаемые танки чаще всего просто стоят открыто как на ладони. Не должно такого быть, танк не ДОТ с метровыми стенами. Даже немцы в давно прошедшей войне старались такого избегать. Старались как то маскировать танки.

Второе. Танк стоит и медленно смотрит как к нему подлетает ПТУР отлично видный. По идее на него должна нормально наводится та же Игла. Стоит всяко дешевле танка.

• 0.00 / 3

Цитата: mr_ttt от 14.05.2015 08:46:29Смотришь на такие ролики и постоянно пара мыслей в голове появляется

Первое - поражаемые танки чаще всего просто стоят открыто как на ладони. Не должно такого быть, танк не ДОТ с метровыми стенами. Даже немцы в давно прошедшей войне старались такого избегать. Старались как то маскировать танки.

Второе. Танк стоит и медленно смотрит как к нему подлетает ПТУР отлично видный. По идее на него должна нормально наводится та же Игла. Стоит всяко дешевле танка.

Цитата: mr_ttt от 14.05.2015 08:46:29

 

4-й год войны, а раздолбайство в САА по-прежнему неистребимо.
Блок-посты под Идлибом и Эрихой как будто только вставлены. На скорую руку.
За 2 с лишним года так и не обустроили капитально. Какое-то фатальное пренебрежение к фортификации. Заподло чтоли?

Подкоп под блок-постом Фанар бармалеи говорят 11 месяцев копали. И за все это время никто не почесался.
В итоге взрывом всю округу вынесло.

То ли предательство на высшем уровне, то ли действительно серьезные проблемы на уровне среднего офицерского звена.

• +0.24 / 9

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 09:54:45Очередной такой ролик с TOW:
[movie=400,300]http://youtu.be/gvr08UFgu54[/movie]
С летающими башнями:

https://img-fotki.yandex.ru/get/5503/128858542.2b/0_110438_c20454d5_XXL.jpg
Никакой тактики, в массе своей плохо обучаемы и безнадёжны

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 09:54:45

 

Какую тактику вы предлагаете противопоставить птуру с дальностью стрельбы в 5+ км?

Имхо сирийцам сейчас станет туго. Американскими птурами начнут сводить на нет преимущество в бронетехнике и наводить ужас на танкистов. А без танков и сау духи приблизятся по возможностям к армии.  Остается авиация, пока их не затарили пзрк как птурами. Сирийцам бы сейчас ми28 каких с системами рэб с пзрк.

• +0.10 / 4

Цитата: comra1d от 14.05.2015 11:26:36Имхо сирийцам сейчас станет туго.

Цитата: comra1d от 14.05.2015 11:26:36

 

На бумаге армейцы даже сейчас сильнее духов, но дела не ладятся.

• +0.07 / 3

Цитата: comra1d от 14.05.2015 11:26:36Какую тактику вы предлагаете противопоставить птуру с дальностью стрельбы в 5+ км?

Имхо сирийцам сейчас станет туго. Американскими птурами начнут сводить на нет преимущество в бронетехнике и наводить ужас на танкистов. А без танков и сау духи приблизятся по возможностям к армии.  Остается авиация, пока их не затарили пзрк как птурами. Сирийцам бы сейчас ми28 каких с системами рэб с пзрк.

Цитата: comra1d от 14.05.2015 11:26:36

 

Эта война для Асада и сирийского народа заведомо проиграна, даже если мы с Ираном и Китаем, в бахаем миллиарды на экипировку и технику.. Все граничащие государства являются враждебными или нейтральными сателлитами враждебных а их армии одними из самых боеспособных в мире на сегодня. Разбитые группы террора отступают в эти страны, лечатся, пополняются, обучаются, перевооружаются, выбирают самый слабый участок границы и при поддержке этих стран прорывают любую линию фронта. Мы можем только помочь продержаться Сирии до возможного грандиозного финансового шухера, который перекроет финансирование данного вида терроризма. А так перспектив у Асада я не вижу, он, а вместе с ним и Сирия, стал бельмом на президентстве горелого и нового султана, не считая шейхов которые готовы на все чтобы Ирану насолить. Я вообще восхищен стойкостью Сирии и Асада, на картах многих там уже давно должно было быть пепелище, ан-нет.. Была бы у Сирии граница с Ираном, дела бы обстояли совсем по другому, а так за каждый лишний вертолет приходиться выслушивать нравоучения от просвещенных демократичных типов.

• -0.27 / 6

Цитата: observator от 14.05.2015 12:32:56Я вообще восхищен стойкостью Сирии и Асада, на картах многих там уже давно должно было быть пепелище, ан-нет..

Цитата: observator от 14.05.2015 12:32:56

 

Ну, часть ливанской границы все же в пользу Сирии. Дела там вроде ничего сейчас. Опять же в Ираке началась заваруха и часть ИГ отцепилась туда, не всё же местные. Бородачи друг с другом месятся регулярно.
А кокос у САА все равно не растет. И чего с этим делать не особо понятно...

• +0.13 / 6

Цитата: Way_watcher от 14.05.2015 12:43:09Ну, часть ливанской границы все же в пользу Сирии. Дела там вроде ничего сейчас. Опять же в Ираке началась заваруха и часть ИГ отцепилась туда, не всё же местные. Бородачи друг с другом месятся регулярно.
А кокос у САА все равно не растет. И чего с этим делать не особо понятно...

Цитата: Way_watcher от 14.05.2015 12:43:09

 

Если прикинуть и сравнить с конфликтом на Донбассе, сколько надо САА для контроля границ, укрепрайонов, свободного мобильного резерва, то САА над умножить минимум на 3, даже оставив с тем же оснащением, дела пойдут намного лучше. Но для этого нет нормальных свободных каналов, да и вкладываться так в Сирию не станут, мировых игроков пока устраивает эта мясорубка, как не прискорбно даже нас.

• +0.00 / 0

Цитата: observator от 14.05.2015 12:32:56Эта война для Асада и сирийского народа заведомо проиграна, даже если мы с Ираном и Китаем, в бахаем миллиарды на экипировку и технику.. Все граничащие государства являются враждебными или нейтральными сателлитами враждебных а их армии одними из самых боеспособных в мире на сегодня. Разбитые группы террора отступают в эти страны, лечатся, пополняются, обучаются, перевооружаются, выбирают самый слабый участок границы и при поддержке этих стран прорывают любую линию фронта. Мы можем только помочь продержаться Сирии до возможного грандиозного финансового шухера, который перекроет финансирование данного вида терроризма. А так перспектив у Асада я не вижу, он, а вместе с ним и Сирия, стал бельмом на президентстве горелого и нового султана, не считая шейхов которые готовы на все чтобы Ирану насолить. Я вообще восхищен стойкостью Сирии и Асада, на картах многих там уже давно должно было быть пепелище, ан-нет.. Была бы у Сирии граница с Ираном, дела бы обстояли совсем по другому, а так за каждый лишний вертолет приходиться выслушивать нравоучения от просвещенных демократичных типов.

Цитата: observator от 14.05.2015 12:32:56

 

Насчет персперктив Асада лично я более оптимистичен.
Камрадов разочаровывает пассивность сирийской армии и нежелание учиться. 

По сути для Сирии много чего сделано:
остановлено открытое вмешательство западных стран;
были периоды приостановки боевикам военной помощи;
ведется обучение сирийских пилотов;
происходит поставка, ремонт и модернизация боевой техники;
идет открытая помощь Хезбаллы, на стороне Асада воюют иностранные шиитские бригады.
САА остается только взять и замочить своих бармалеев.

А в итоге видим как они почти без боя сдают города, потом полгода не могут их вернуть обратно.
Боевики за 3 года показывают явный прогресс. Из толп тапочников превратились практически в регулярную армию. Действуют активно и агрессивно. Когда их щемят в одном месте, начинают наступать в других.

САА же сидит преимущественно в пассивной обороне, взаимодействия между фронтами практически не наблюдается. Наступают на те же грабли, что и 3 года назад. Такое ощущение, что даже регресс произошел по сравнению с 2013-м годом.
В чем несомненный прогресс, так это в действиях авиации.

• +0.32 / 14

Цитата: avtochontny от 14.05.2015 13:56:07Насчет персперктив Асада лично я более оптимистичен.
Камрадов разочаровывает пассивность сирийской армии и нежелание учиться. 

По сути для Сирии много чего сделано:
остановлено открытое вмешательство западных стран;
были периоды приостановки боевикам военной помощи;
ведется обучение сирийских пилотов;
происходит поставка, ремонт и модернизация боевой техники;
идет открытая помощь Хезбаллы, на стороне Асада воюют иностранные шиитские бригады.
САА остается только взять и замочить своих бармалеев.

А в итоге видим как они почти без боя сдают города, потом полгода не могут их вернуть обратно.
Боевики за 3 года показывают явный прогресс. Из толп тапочников превратились практически в регулярную армию. Действуют активно и агрессивно. Когда их щемят в одном месте, начинают наступать в других.

САА же сидит преимущественно в пассивной обороне, взаимодействия между фронтами практически не наблюдается. Наступают на те же грабли, что и 3 года назад. Такое ощущение, что даже регресс произошел по сравнению с 2013-м годом.
В чем несомненный прогресс, так это в действиях авиации.

Цитата: avtochontny от 14.05.2015 13:56:07

 

Согласен, что было сделано все возможное чтобы на прямую 3-и страны не вмешались и это правильно. Я, если честно, слежу больше за политическими волнами конфликта, и судя по ним выигрыш Асада, негативен так как объединит все антиАсадовские силы в мощный монолит, что вредно для нас, а вот вялотекущий конфликт разлагает их так как потерянное время делает из них с виду ни на что не способных олухов и они грызутся между собой, тыкая пальцем друг в друга, особенно когда волна финансового шухера подымается все ярче. Генералы САА это понимают, что они карта в партии + они также осознают, что прежней Сирии не будет при любом раскладе, границы изменятся, те же Курды получат что-нить наверняка. В таких условиях САА будет буксовать, до той поры, пока не появятся условия при которых, полный разгром террора не будет договорен с западом или выгоден нам с союзниками в обозримой перспективе. Но эт все относится к военному решению конфликта, конечно, лучше было бы договорится мирно, но на это пока нет воли и желания.

• -0.37 / 2

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 14:34:23Тактика известна давно (упрощенно):
1. Запретить выдвижение танков без поддержки.
2. Разведка местности. Позиции ПТУРС своевременно засекать с БПЛА . 
3. По обнаружении пусков ставить дымы, точки пуска подавлять.
4. Решетки почему бы не наварить, опыт ведь есть:
[movie=400,300]http://youtu.be/2aNoX3iPAqQ[/movie]
Но это все при существующем бардаке и разрухе не светит.

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 14:34:23

 

Все правильно и это есть, но на этих видео показаны возможно встречные бои или прикрытие отхода или разведка боем, то бишь не думаю что это обычная практика ведения боев САА.. Добавлю что видео пропагандистское, и видео пуска птурса толпой вприпрыжку на открытом холме - постановка, готов спорить что пуски ведутся с укрытых позиций, которые не видны в безоружный глаз, а передовой аппаратуры в САА явно мало или нет. С другой стороны такие видео конечно угнетают, в любом случае и при любых обстоятельствах(

• +0.03 / 1

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 14:34:23Тактика известна давно (упрощенно):
1. Запретить выдвижение танков без поддержки.
2. Разведка местности. Позиции ПТУРС своевременно засекать с БПЛА . 
3. По обнаружении пусков ставить дымы, точки пуска подавлять.
4. Решетки почему бы не наварить, опыт ведь есть:
[movie=400,300]http://youtu.be/2aNoX3iPAqQ[/movie]
Но это все при существующем бардаке и разрухе не светит.

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 14:34:23

 

Это всё наверно так, но там нет той плотности войск, что бы засекать пуски ПТУР и нет такого количества дронов. Ну и тактическая и огневая подготовка бойцов хромает (это, конечно, ещё слабо сказано). Это помимо всеобщего какого-то фатализма на хаджизах...
А решётки для "Тоу" не помеха, а может даже наоборот - приведут к срабатыванию БЧ на идеальном расстоянии, обеспечив максимально возможный эффект.
Массирование сил счас надо, спрамлять линию соприкосновения, формируя линию фронта из уплотнённых боевых порядков (тогда и пуски может смогут засекать), наконец заняться фортификационными работами, а также тактической и огневой подготовкой малых подразделений (как хезбаллоны, короче, готовятся).
Позитив пока от хезбаллонов - те не брезгуют учиться нормально и окапываться.
На вчера -

https://pbs.twimg.co….jpg:large

• +0.15 / 6

Цитата: Poleshuk от 14.05.2015 15:01:43Это всё наверно так, но там нет той плотности войск, что бы засекать пуски ПТУР и нет такого количества дронов. Ну и тактическая и огневая подготовка бойцов хромает (это, конечно, ещё слабо сказано). Это помимо всеобщего какого-то фатализма на хаджизах...
А решётки для "Тоу" не помеха, а может даже наоборот - приведут к срабатыванию БЧ на идеальном расстоянии, обеспечив максимально возможный эффект.
Массирование сил счас надо, спрамлять линию соприкосновения, формируя линию фронта из уплотнённых боевых порядков (тогда и пуски может смогут засекать), наконец заняться фортификационными работами, а также тактической и огневой подготовкой малых подразделений (как хезбаллоны, короче, готовятся).
Позитив пока от хезбаллонов - те не брезгуют учиться нормально и окапываться.
На вчера -

https://pbs.twimg.co….jpg:large

Цитата: Poleshuk от 14.05.2015 15:01:43

 

Хезбаллоны двигают дальше, на север -

• +0.02 / 2

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 14:34:23Тактика известна давно (упрощенно):
1. Запретить выдвижение танков без поддержки.
2. Разведка местности. Позиции ПТУРС своевременно засекать с БПЛА . 
3. По обнаружении пусков ставить дымы, точки пуска подавлять.
4. Решетки почему бы не наварить, опыт ведь есть:
[movie=400,300]http://youtu.be/2aNoX3iPAqQ[/movie]
Но это все при существующем бардаке и разрухе не светит.

Цитата: ЯрС от 14.05.2015 14:34:23

 

1. Поддержка пехоты ничего не даст против пуска с замаскированной либо дальней позиции(как на видео пуска со склона горы).
2. Тоже подумал о разведгруппах прикрытия после просмотра видео. Но как уже написали выше, возможно пуск был совсем из другого места. А в условиях города разведгруппы не вариант. Бпла и иже с ними это не про сирийскую армию - уровень армии не тот.
3. Обнаружить пуск за 2+км, да и ближе если с замаскированной позиции - очень проблематично. Дымы ставить чем, шашками? У сирийцев не т-90 со шторами, а старые т-72.
4. Как уже сказали, решетки от тоу врядли помогут.

Единственно что приходит тут в мою дилетантскую голову это поддержка техники с воздуха вертолетами - такими как апач\ми-28н\ка-52. Как показывает опыт американцев в ираке и афгане это грозное оружие для духов, благодаря возможности засекать позиции с помощью оптического, тепловизионного и радиолокационного оборудования и поражать их с больших расстояний 3-5 км оставаясь вне досягаемости врага, а зачастую и незамеченными. Думаю для этого так оперативно и закупили Иракцы наши свеженькие ми-28, они прекрасно усвоили возможности подобной техники на собственной шкуре.

Если представить себе эталонную ситуацию с пуском тоу со склона горы на расстояние в 3-5 км, то не придумаешь более идеального оружия для обнаружения и подавления расчета птур чем вертолет.

• +0.06 / 2

Цитата: maxim от 14.05.2015 17:04:44Вот что остаётся делать танкам при наличии ПТУР у противника . Приехал , два выстрела , уехал . Возможно экипаж танка перед этим пешком прошёл весь маршрут и посмотрел вероятные цели .
Первое видео выстрел из района сахарного завода , цель возле селения Кфайр ( кефир в гуглопереводе ). Я могу ошибаться .
Второе тоже самое в лучшем качестве .
Кстати танк интересный . Т-62 с пушкой и МЗ(механизм заряжания) как у Т-72 .
[movie=400,300]http://youtu.be/SkLupHT8uPk[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/rkvYNZuDsMY[/movie]

Цитата: maxim от 14.05.2015 17:04:44

 

Первое видео с Т-55. Второе с Т-62. Обычным. Безо всяких МЗ. Оба затрофеены в 2012-м...
Ну и посмотрим как используют в Идлибе Т-62 армейцы (ещё февральское)-
[movie=400,300]http://youtu.be/V8eyO9RvFG4[/movie]
Как вам такое, уважаемые участники ветки?
И ведь ПТРК в этом регионе относительно массово используются уже более года - с начала 14-го. В том грунте для танков можно было целые галерии нарыть. Лопатами. А там же у них весь набор стройтехники.
Тут уже явно не генералы виноваты в предательстве - тут что-то другое, помимо фатализма...

А вот в Западном Каламуне продвигаются хезбаллоны -
[movie=400,300]http://youtu.be/x8Nf5mhUdG8[/movie]

• +0.36 / 6

Цитата: Poleshuk от 15.05.2015 08:00:32А вот в Западном Каламуне продвигаются хезбаллоны -
[movie=400,300]http://youtu.be/x8Nf5mhUdG8[/movie]

Цитата: Poleshuk от 15.05.2015 08:00:32

 

 Вот эти ребята уже похожи на армию, стандартизированная форма и оснащение, надо полагать и внятная структура, растут с каждым годом.

• +0.04 / 2