Тред №947101

Ветка: Боевые действия в Сирии
  aka Lars ( Слушатель )
18 мая 2015 в 20:09
Спасибо за популярное объяснение расклада сил.
Еще пара вопросов как к человеку  гораздо более сведующему - я так понимаю все соседи и друззя по мере сил "помогают" сирийскому горю - турки обеспечивают логистику, снабжение и пополнение для  бармалеев, как и иорданцы, а американе &Ко "снайперски" бомбят то ИГ, то САА и курдов и "случайно" скидывают ништяки прямо к бармалеям. А что делают израилитяне? Как-то по этой теме мало инфы. Кроме пакостей сирийским ВВС и скупо упоминаемых в печати ракетных ударов по командным центрам САА, я ничего не нашел.Плюс к тому, как я понял, бармалеи контролируют значительные участки сирийско-израильской границы. Не схлестываются бармалеи с цахаловцами? 
Заранее спасибо за ответ!

  • +0.03 / 1
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №947100
 
Следующая дискуссия:

Тред №947102 >>

Ответы (30)

 
  avtochontny ( Практикант )
19 мая 2015 в 11:09
На всех соседей не стоит наговаривать. 
Ливанцы довольно активно помогают. Не считая неподконтрольных правительству территорий Арсаля.
Правительство Ирака содействовало Асаду, пока совместную границу контролировало. Сейчас у них самих проблем достаточно. 

С Израилем видимо сказывается старая история. Они привыкли видеть в Сирии врага и сейчас явно злорадствуют при виде проблем Асада. Периодически подкидывают гадости. Основной вклад их заключается в лечении боевиков и предоставлении территории ДМЗ для их перемещения.
ИМХО действия Израиля нелогичны. Асад конечно не был другом Израиля. И не мог им быть в принципе, учитывая историю обоих стран. Как и любой другой на его месте.
Тем не менее для Израиля это был ответственный, договороспособный  и предсказуемый сосед, не проявлявший агрессии. 
А вот в случае развала Сирии они могут получить рядом исламистское образование с неадекватным поведением. 

Но Израиль похоже так долго запугивал себя сирийской угрозой ...

  • +0.40 / 14
    • 14
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
19 мая 2015 в 12:33
Они еще и усиления хизбов боятся (и не зряУлыбающийся). То "яхонты" якобы им переданные пытаются забомбить. То еще какие-то ракеты... Какая-никакая мотивация прощупывается.
Поэтому, думается, израильтяне пытаются двух зайцев сразу убить - максимально ослабить и сирийцев, и ливанских хизбов. Видимо, живут сегодняшним днем, рассчитывают на то, что при победе тапочников (не дай Бог, конечно) те начнут грызться друг с другом, а не с ними. Ну или с хизбами, на крайний случай.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 14:02
Израиль последний раз в 1982 году надавал по щам Асаду старшему, затем помоему там начались волнения аналогичные нынешним, но их удалось подавить, потом сириийцы опять начали готовиться к заврушке, но в 91 их советская крыша рухнула, и во избежании "демократизации" 20 лет пришлось себя вести тихо. Вот и все так называемое сирийское миролюбие и договороспособность.

  • -0.22 / 13
    • 1
    • 12
 
 
 
  avtochontny ( Практикант )
19 мая 2015 в 14:26
Вас послушать, так в 1982-м Сирия напала на бедный миролюбивый Израиль. Веселый
Напомню тогда Израиль напал на Ливан, с которым у Сирии был союзный договор. Про резню в Сабре и Шатиле напомнить?
Со стороны Сирии участвовала только 1-я танковая дивизия. И она фактически остановила израильское наступление. Т.е. вмешательство Сирии было ограниченным.
"Революция" 1976-1982 гг в Сирии кстати закончилась за полгода до начала войны в Ливане.
Башар Асад пришел к власти в 2000-м. И не припомню чтобы что-то враждебное предпринимал по отношению к Израилю.

Так что кроме паранойи израильтянам предъявить Асаду нечего.
Думаю любой суннит на месте Асада попортил бы кровь израильтянам несравнимо больше.

  • +0.14 / 7
    • 7
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 14:30
Резня - результат "дружбы" между ливанскими христианами и мусульманами. Которую конечно израильтяне использовали в свою пользу. 
Израиль проводил операцию против ООП, которую сирийцы на него науськивали.
Учитывая его положение что-то предпринять было затруднительно.

  • -0.15 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
19 мая 2015 в 14:30
Ерундень какая-то.
Во-первых, никуда ничего не пропадало; войнушка просто перенеслась на ливанскую границу. Сирия начала активно поддерживать Хизбаллу (кстати, при Нетаньяху мирные переговоры окончательно заглохли и по этой причине: израильтяне настаивали на сепаратном сирийско-ливанском договоре с ними, что последние посчитали неприемлемым). Во-вторых, сирийско-израильские переговоры в начале 90х были в самом своем разгаре, и ни о какой "демократизации" со стороны США речи не было. Наоборот, американцы были одними из главных участников и посредников переговоров, и всячески понуждали Израиль к мирному соглашению. Евреи должны были оставить Голаны, к слову, на их месте должны были быть установлены американские станции слежения и раннего оповещения.

  • +0.10 / 5
    • 5
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 14:32
Но вот только нет у них доверия сирийцам, а американские гарантии стоят чего-то только когда американцы хотят их выполнять.

  • -0.30 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
19 мая 2015 в 14:33
Так и у сирийцев нет доверия.

  • +0.04 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 14:37
Так какой смысл обвинять их в недальновидности, что касается маневров в дмз то как израильская армия должна что-то делать в демилитаризованной зоне, и сообщения о лечении боевиков имеют конечно самый желтушный характер.

  • -0.35 / 13
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
19 мая 2015 в 14:48
Насчет лечения ничего не скажу, не знаю, но соседнее государство бомбит как раз Израиль, а не Сирия.
Недальновидность - это с азартом наблюдать за гибелью какого-никакого, но человеческой наружности государства, взамен которого приходит совсем уже отморозь. Как будто евреям мало Хизбаллы. Они и с ней-то не справляются.

  • +0.12 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Практикант )
19 мая 2015 в 14:55
С вашей позицией все понятно - Израиль белый и пушистый, а кто с ним не дружится те бяки.
Думаю вы никого здесь в своем мнении не убедите, зато ветка ща утонет в иудосраче.
Предлагаю закончить с Израилем, ибо уже достало. 
Я понимаю, что это не в вашем характере, но попробуйте разок остановиться без бана.

  • +0.24 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 14:59
Это будет преувеличением, но в целом проблема корнями относится к войне 1948-1949 гг развязанной арабами при английском одобрении и нежелании арабов признавать Израиль. То что конечно он(Израиль)силой заставил это некоторых сделать не является гарантией на случай его ослабления.

  • -0.33 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Практикант )
19 мая 2015 в 15:02
В .опу Израиль.
Ветка о Сирии. Заканчивайте.
И пожалуйста поставьте АУ под своими постами.

  • +0.13 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 15:05
Мне кажется это весьма тесно связанные страны. Так что не вижу смысла.

  • +0.01 / 16
    • 1
    • 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
19 мая 2015 в 17:27
Проблема корнями, как минимум к временам пророка Моисея.

Влияние Израиля на гражданские войны арабов переоценить невозможно, ослабление государственности арабов залог сохранение государства Израиль. 

  • +0.06 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 17:48
Ох уж этот всесильный ИзраильУлыбающийся

  • -0.23 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
19 мая 2015 в 17:56
Ну как... 1956-й год. Операция "Мушкетёр". 1967 год - накачка оружием ("украденные чертежи" и  "угнанные катера", бугага). Успокоились только упокоив половину авиапарка  в рейдах на Египет. 1948-49, опять же - Израиль отхватил всё, что смог, включая порт на Красном море, который не его ни на каких картах. Действительно, их то за що?Улыбающийся

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 18:09
Эйлат по резолюции ООН входил в территорию еврейского государства, правда отбивать его пришлось с боемУлыбающийся


  • -0.06 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
19 мая 2015 в 18:03
В рамках региона, последние 60 лет таки, да.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  comra1d ( Слушатель )
20 мая 2015 в 12:55
А что израилю лучше? Крепкое государство с сильной боеспособной армией с которым они не раз воевали и вопрос стоял о жизни и смерти самого Израиля. Или отсутсвие страны, армии, и не паханное поле моджахедов с автоматами, которые воюют между собой за кусок добра, аля афган. И так до бесконечности. Поверьте без внешних финансов у них не будет никаких тоу, техники, и даже нормальных авто, останутся только калаши. Да и воевать против внешнего врага обладающего армией(например израильской) без зарплаты боевикам и крупных сумм командующим\идеологам никто не будет, потому что это мясорубка. А для приведения плана разделяй стравливай и властвуй, у тапочников поддерживают деление на 100500 разных группировок, которые если того требует обстановка будут обьеденяться под командованием например ИГИЛ, а затем вновь воевать друг с другом. Кто деньги платит тот и музыку заказывает.

Ситуация такова что у Израиля есть много врагов на БВ, и главные это ось Иран, Сирия, Ливан. После развала советского союза у Израиля появилось технологическое приемущество в вооружениях над врагом, у которого осталась старая советская техника без надежды на ее обновление, финансовое превосходство в лице дойной коровы победившего запада, и крыша США. Россия  крышу в виде мигов над Тельавивом больше предоставить не могла. И вот сейчас, ситуация начинает меняться, финансовому доминированию запада, а значит и Израиля приходит конец, Россия и Китай имеют возможность догнать, а кое где и перегнать США в военных технологиях, а значит продать их потенциальным врагам Израиля, Россия наконец может в скором времени опять предоставить крышу, что она продемонстрировала несколько лет назад когда начинался кризис в Сирии.
Поэтому Израилю опасно иметь под боком сильную, модернизированную армию потенциальных врагов, когда у самих модернизационный потенциал заканчивается, а обеспечить технологическое превосходство не представляется возможным.
Тут любые варианты для Израиля выгодны, как крах Сирии, так и разрушение ее инфраструктуры и подрыв демографической ситуации, чтобы она не ножи точила а в себя приходила как можно дольше. В принципе чистая политика сдерживания аля Великобритания вс Россия.

И еще, Израилю выгодно наличие мелких недоразвитых врагов типа палестинцев, возможно игил, которые периодически прорываются за бетонный занавес и что-нибудь взрывают - это поддерживает тонус еврейского государства, если можно так выразиться.

  • +0.07 / 3
    • 3
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
20 мая 2015 в 13:05
Так нет гарантий, что будет раздрай и бардак. Что, ИГ не будет обстреливать и лихачить на границе? Или Нусра? Хизбы просто цветочками покажутся. А наводить порядок а ля Ливан-2006 уж больно дорого и больно получается. А по сути  и не получается вовсе. Причем одним разом все это не ограничится, придется заходить и заходить, бомбить и бомбить. А Сирия совсем немаленький палестинский анклав, и даже не ливанское приграничье. За**утся пыль глотать.

  • +0.17 / 5
    • 5
 
 
 
 
  comra1d ( Слушатель )
20 мая 2015 в 13:15
Хизбаллу поддерживает Иран - сильное го-во, враг Израиля, поэтому она на него бросается и имеет потенциальную опасность.
Тапочники же проект свой, Израиля и Сша. Единственный вариант что их перекупит к примеру Китай.Улыбающийся Но это имхо мало вероятно, в этом случае их всех сотрут в пыль, ведь они же террористы с которым борется "все мировое сообщество". Будет собрана глобальная коалиция аля 91 "Буря в пустыне" и сброшено 100500 бомб на головы духов. Да и такие проекты не только на деньгах держаться, там у каждого куратора по два ножа у горла, помимо семей и банковских счетов на западах.

Как говорится что позволено Юпитеру, не позволено быку. Политику двойных стандартов могут проводить сильные - в данном случае США, остальным не положено, и чтобы это поломать должно все круто изменится.

А у ИГ и иже с ними раздрай и бардак будет по дефолту, даже без внешнего воздействия. Он не может самоорганизоватся и стать созидательной государствообразующей силой т.к. изначально создавался как деструктивный ведущий к первобытному образу жизни строй. Этакая недогосударственная идеология.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
20 мая 2015 в 13:25
Как показывает практика на том же БВ, проекты имеют свойство из раза в раз выходить из под контроля.
А собирать коалицию, проводить наземку, вбухивать триллионы денег и держать репутационные издержки... Янки это уже проходили с 0 (нулевым) для себя результатом, и вот намедни ажно сама г-жа Клинтон вещает на всю страну, что, мол, это была ошибка и она это признает. Это действительно была ошибка и блажь, которая обошлась янки недешево, и все еще продолжает обходиться, кстати.
Поэтому довольно сомнительно, что они поскачут по тем же граблям еще раз. В конце концов, опрокинуть Асада они могли уже давно, и в какой-то момент были к этому готовы. Но, видимо, подумали еще раз.

  • +0.08 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
  comra1d ( Слушатель )
20 мая 2015 в 13:39
Мое мнение что это не более чем троллинг, и контроль над процессами в созданных группировках если не полный то во всяком случае достаточный. Скорее всего управление идет частично безструктурным методом, поэтому и имеют место быть частные отклонения и такая конечная картина. Но главную цель их детище выполняет, а корректировать направление его движения в безструктурной модели управления можно разными способами, в том числе кое где и подбамбливая, а кое где что-то подкидывая.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
20 мая 2015 в 13:50
Все же не соглашусь.
Что-то сомневаюсь, что у кураторов конечной целью было раздолбать тот же созданный ими новый Ирак. Издержки? Нифига себе издержки!Улыбающийся
В конце концов, там ведь кураторы не только от США, но и от других игроков. И пусть на поверхности кажется, что Катар, СА, Турция в одной упряге с американцами, на деле это все же имхо не совсем так. У каждого свой интерес.

  • +0.06 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  comra1d ( Слушатель )
20 мая 2015 в 14:17
А что там собственно создали то? Ирак как нормальное го-во был при Саддаме - дальше все. Мне сложно судить о мотивах США но есть же теории хаоса и долгой войны того же авантюриста, есть еще теория большого Курдистана и т.п. Поэтому тут могут быть разные варианты, к тому же есть некоторые подозрения что управление в созданном правительстве Ирака попытались или пытаются с переменным успехом перехватить Иранцы.

Зато можно с достаточной долей уверенности судить о мотивах того же Кувейта - что, им не выгоден хаос и разруха в стране которая когда-то пыталась их аннексировать и считает своей территорией? Или взять Саудитов - им явно не нужен шиитский Ирак, лучше пусть там идет война и напрягает соседний Иран. И уж подавно не надо Израилю очередное, пусть и слабое, но звено в цепи Иран-Сирия-Ливан. Это только отдельные возможные мотивы, но думаю их на много больше.

А если судить о БВ политике в целом то имхо коренные страны там не много решают, в отношении их проводится глобальная политика в лице США и запада, они сказали мы хотим чтобы здесь было так и так. Местные могут либо трепыхаться, строя мелкие козни, вставлять палки в колеса пытаясь корректировать выбранное направление движения, либо встраиваться в эту политику пытаясь отжать себе какие-то ништяки.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Слушатель )
20 мая 2015 в 14:52
Власть, армия, полиция, гражданские органы - все системные аппараты государства созданы во время оккупации американцами, в дела эти вбуханы огромные даже по меркам Штатов деньги. Не вижу причины почему американцы должны спускать свои труды в унитаз буквально через год после окончания этого тяжелого и неблагодарного труда. В чем профит? Теория хаоса и долгой войны... ок, я понимаю, когда все это делается за копейки, дистанционно, как на известных примерах... Но Ирак имхо совсем не тот случай. Огромные деньги, огромные вложения, огромные политические издержки, тысячи погибших американских солдат и союзников... Не, больше похоже на первостатейный провал.


Цитата: Цитатак тому же есть некоторые подозрения что управление в созданном правительстве Ирака попытались или пытаются с переменным успехом перехватить Иранцы.
Это было бы невозможно при нормальном функционирующем Ираке. Сейчас влияние Ирана на Ирак куда как больше до войны с ИГ, причем сейчас оно уже не только политическое, но уже и военное. Попробуй теперь его оттуда выветрить. А пойдет ИГ дальше, к святыням, так и вовсе, ничтоже сумняшеся, войдут иранские войска, КСИР.
По-моему с этой позиции для штатов все только усложнилось. Отношения США и Ираном, особенно в последнее время, несколько сложнее, как мне видится.



Цитата: ЦитатаЗато можно с достаточной долей уверенности судить о мотивах того же Кувейта - что, им не выгоден хаос и разруха в стране которая когда-то пыталась их аннексировать и считает своей территорией?
Хм, а не боится Кувейт с ВС численностью 15к человек, что и до него могут добраться? В конце концов, смирный и покорный штатам Ирак был для них самым удобным из всех имеющихся вариантов.


Цитата: ЦитатаИли взять Саудитов - им явно не нужен шиитский Ирак, лучше пусть там идет война и напрягает соседний Иран.
Профит саудов понятен. Но как он коррелирует с убытком тех же штатов?


Цитата: ЦитатаИ уж подавно не надо Израилю очередное, пусть и слабое, но звено в цепи Иран-Сирия-Ливан.
Это понятно. Однако, хрен редьки не слаще.

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  comra1d ( Слушатель )
20 мая 2015 в 15:28
Не думаю что вложения штатов в Ирак, да и вообще вся долгая война там в финансовом плане имела для них какую-то важность. Решались более глобальные задачи. Вариантов мотивов валом. Вот к примеру взять теорию большого Курдистана. В нее прекрасно вписывается и слабое правительство,гос аппарат и армия Ирака которую создали США  и ИГИЛ которые создали они же. Они взаимодополняют друг друга решая вопрос южного Ирака под управлением администрации, буферной зоны в виде игил, и собственно новообразованного Курдистана. Я допускаю  вариант потери управления всем процессом, но это очень маловероятно. Логичней предположить что все это заваривалось именно с такой конечной целью. Возможно какие-то моменты буксуют и постановщикам приходится менять стратегию и планы на ходу. Тут я согласен, но уверен что все расчитано таким образом что любой из конечных результатов будет на руку инициаторам. Это из той же политики сдерживания - либо обьект воздействия уничтожается и переформатируется при удачном исходе событий, либо задерживается в развитии, борясь с внешним вызовом и решая вопросы ликвидации причиненного ущерба. Считать ли последнее победой и крушением планов врага - имхо лишь отчасти. Улыбающийся

Определить в какой момент Иран начал влиять(если начал) на руководство Ирака тоже мы не можем, может это началось в результате войны с ИГИЛ, а может намного раньше и война с ИГИЛ лишь последствие этого. А может Штаты и добивались того чтобы Иран залез в Ирак воевать с ИГИЛ. Кто знает. Тогда и корреляция с Саудией прослеживается.

  • -0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  warofskill ( Слушатель )
20 мая 2015 в 16:22
Нет курдистана на карте. Сша помогают Ираку бомбить игил, а сепаратистов тем более будут бомбить. Все думают что Сша Бомбит игил с 2014г, тот глубоко ошибается. Сша бомбит и убивает суннитов с 2003 года. Сша говорила что у Ирака есть запрещенное оружие, но сами использовали против суннитов запрещенное оружие. Кто за это будет бомбить США? Жду еще конфликт в Иране скоро. Иран финансирует в открытую хизбаллу в Сирий и Ираке, но почему США, не бомбит их? они же террористы.

  • -0.05 / 3
    • 1
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мая 2015 в 09:31
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 в 02:57
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 в 02:57

  • +0.08