А как же оно тикает?
11,407,807 15,320
 

  Dobryаk ( Практикант )
19 мар 2009 00:54:13

Тред №94830

новая дискуссия Дискуссия  250

Цитата: Nobody
Я знал что вам понравится  :D

Начну с близкого мне примера: Богдан Маглич в ЦЕРН (Европейский центр ядерных исследований) в начале 60-х придумал некий способ поиска новых частиц-резонансов. Прибор так и был назван "спектрометр Маглича". В 1968-м, на новой его версии, он открыл т.н. расщепление резонансов. Года полтора и в ЦЕРН-е, и в США, тогда в Брукхэйвенской национальной лаборатории, явление то подтверждали, то опровергали, и наконец таки с улучшением точности опровергли. На волне шумихи "звезда" Маглич стал профессором в Рочестерском университете. С обиды он ушел в физику плазмы, малость тронулся умом, и написал фигню, опровергающую известный критерий Лоусона для стабильного термоядерного синтеза. Спецы сразу поняли, что Маглич несет туфту, а вот наш известный академик Анатолий Логунов --- весьма дураковатый по физике, но самодур отменный  и тогда вице-президент Академии наук ---  ухватился за препринт Маглича и решил закрыть работы по плазме полностью как бесперспективные. Попер с этим сходу в правительство,,, и был жестко бит. По науке, а по административной линии с него как с гуся вода.

В ядерной физике сегодня от задумок до железа и запуска нового ускорителя проходит хорошо если десяток лет, и инвестиции в 2-3-4 млрд зеленых портретов президента  Вашингтона. Пример тому пресловутый  БАК, где хотят открыть бозон Хиггса. Лотерея страшная: в как раз самом интересном интервале масс этого слоника с шестью копытами шансы вытащить иголку из стога сена очень невелики. Если на БАК ничего новенького не увидят, это будет смерть физике высоких энергий. Смерть! А деньги, Зин?

Лет 7-8 тому назад один талантливый молодой немец получил место в Белл Лаб, лучшее наверно в мире место для прикладных, да и фундаментальных работ по физике твердого тела, В этой области до сих пор можно делать опыты на столе и почти в одиночку. Парень в самом высококотируемом научном журнале мира Physical Review Letters начал выдавать один фантастический результат за другим. Который ни один конкурент повторить не мог, пока кто-то не заметил, что во всех его публикациях приводятся куски одного и того же графика, вот только по осям разные величины указаны. Все было высосано из одной ... конечности.  Парня уволили с волчьим билетом. Почему в самом Белл Лаб этого не заметили? Загадка....

Стандартная мировая практика: во всех институтах есть Physics Advisory Committee, которые состоят исключительно из уважаемых и всемирно известных представителей сторонних лабораторий и рецензируют планы будущих экспериментов. К этой работе комиссия относится очень серьезно. Их не обманешь. Заседают они обычно 2-3 дня, и в первый идут отчеты, что ты сделал. Туфту экспертам не скормить, они знают, что ты делал этот год, подо что они выделили, скажем, время на ускорителе за год до этого. Нечего предъявить? Иди, Вася, гуляй.

Система все одно не идеальная... лучше не придумано... В моем же узком сообществе в Германии было два известных профессора. Оба как теоретики имели личную  репутацию ниже плинтуса, и оба гребли деньги из ДФГ (немецкого фонда фундаментальных исследований) лопатой, так как ловко держали при себе научных рабов и имели формально 10-20 публикаций в год. Один из них открыто бахвалился, что и половины своих публикаций не читал. Но при всем при этом был отличным лектором, если его рабы ему доклад подготовят. В обчем, у этих рыб и бабочек ну все как у людей....

У самого есть заметное число публикаций. Есть несколько ну очень хороших, есть хорошие с плюсом -- и это процентов 10 от полного, есть просто хорошие и  очень полезные --- процентов 30, есть просто полезные --- процентов  30, а вот остальные процентов 30 отходы производства. Не потому, что я в них наврал --- бог миловал, такого не случалось. Просто это были попытки разобраться в чем-то новом, и или бытовавшие тогда предположения были неправильными, или же экспериментальные данные были неполными, или даже ошибочными. Ну вот как то "открытие" Маглича, попытка понять которые была частью моей дипломной работы. Заключение-то мое было, что результаты Маглича сомнительные (!), и эту студенческую работу время от времени цитируют даже сейчас.

Все таки откровенной глупостью заниматься долго невозможно, так как все наши публикации рецензируются анонимно и тебя просто перестанут публиковать.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
19 мар 2009 11:27:16
Это не есть правда...Подмигивающий Лишился он за это вице-президентства, а поскольку незадолго до этого возлезши на пик Коммунизма фатально простудился Рэм Хохлов, то его задвинули от руководящих должностей подальше (впрочем, со всем решпектом и пиететом), а именно - сделали ректором МГУ ("ну Вы же понимаете, такая ответственность, воспитание молодой смены, ля-ля, три рубля...")... Ректорствовал он ни шатко ни валко, от Рэма отличался... ну, не будем о грустном, но надпись в одном из лифтов ГЗ МГУ насчёт "Мы считали - крупный физик и творец больших идей // оказался просто шизик и охотник до б...дей" появилась отнюдь не на пусто месте (в результате чего с тех пор на 9 и 10 этажи ГЗ ходят выделенные лифты...Подмигивающий ). Как учёный в этот период своей жизни он отметился ежегодно переиздаваемой в изд-ве МГУ книжицей по ОТО, в которой упрямо трактовал гравитацию не как поле/взаимодействие, а как искажение метрики пространства (тем самым пытаясь выставить ведущиеся на ОФВП и КМФиФИ со времён Хохлова работы по гравитационным антеннам ...м-м-м... ну сами понимаете чем (если нет поля - нет его квантов - регистрировать по определению нечего)).

P.S. Кстати, о его книжице. Замечен любопытный эффект: при подсовывании её любому способному её прочесть (в диапазоне от продвинутого первокурсника до мающегося бездельем академика), через 10-15 минут чтения подопытный обязательно произносит фразу, связанную с ...хм-м... мужским половым органом (причём иногда достаточно нетривиальную, и далеко не всегда несущую в себе прямую оценку книги/идей, в ней излагаемых/автора оной)). Механизм явления до сих пор непонятен, но повторяемость - близка к 100% ...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
19 мар 2009 11:37:22
Склероз подводит... смычка двух событий подзабылась. Академик С.П.Новиков, великий математик, просто кипятком пИсал, когда Логунов стал ректором,  и на Общих собраниях Академии наук всегда выступал с требованием смещения Логунова со всех постов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
19 мар 2009 11:46:03
Ну, это уже IMHO излишний радикализм...Подмигивающий Как сейчас сказали бы, "эффективным менеджером" Логунов всё-таки был нерядовым, и развитию вверенного ему заведения таки да, изрядно поспособствовал (о величине этого самого "изрядно" можно спорить, но наличие его признают все), а вот по части единовластия в Универе всегда было сложно, то бишь попытки зарваться гасились в зародыше. Ну и плюс традиционное для сего заведения полное отсутствие чинопочитания (точнее, наличие исключительно формальной его составляющей ..,Подмигивающий ), которое на генерацию ...хм-м... неортодоксальных идей (в смысле, продуктивной симптоматикиПодмигивающий ) действовало весьма благотворно...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
19 мар 2009 11:55:24
Добавлю, что власть Логунова, как первого Директора ИФВЭ, благотворно чувствовалась и в Протвино: в Доме Ученых за исключительно умеренную цену  кормили по тем временам почти изысканно, и кормили таки ученых.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Nobody ( Слушатель )
19 мар 2009 13:16:26


Кстати, а что будет? Если не откроют. Хиггса. Бозон.



Добряк, любой комитет - это люди. И профессионалами во всем они быть не могут. У одного одно направление, у второго - другое. Они конечно общее заключение экспертное дать могут.
А если что пограничное? С калькулятором днем и ночью стоять за душой проверять?



30 процентов "отходов", как вы их называете - это вообще ничто. По сравнению с остальными 70. Даже если бы было 50 на 50 или обратная пропорция - 30 на 70. По новым дорожкам как бы ходить непросто.

И ещё вопрос. А как быть с направлениями которые вообще никаких зримых выгод не сулят?  Неперспективными.

И - да. Спасибо!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
19 мар 2009 14:52:12


Теоретики без Хиггса будут в восторге! Хиггсовский бозон нужен для описания масс частиц, и чтобы теория была т.н. перенормируемой, то бишь, чтобы т.н. радиационные поправки можно было вычислять и они были конечными. При один и тот же механизм должен дать массу в 0.5 МэВ электрону, 100 МэВ мюону, 1.7 ГэВ тау-лептону, 7 и 11 МэВ легким нестранным кваркам, 150 МэВ странному кварку, 1.5 ГэВ очарованному кварку, 4.5 ГэВ прелестному кварку и 180 ГэВ топ-кварку, Уродство немыслимое. И эта теория не в состоянии объяснить, почему во Вселенной после этого Большого Взрыва, когда вещества и антивещества  было поровну, осталось так много вещества, т.е., почему живем мы любимые. Если унылый Хиггс т.н. Стандартной Модели будет найден таким, как его эта СМ предписывает, наступит всеобщее уныние. А Нобелевский комитет не будет знать, кому же давать премию за Хиггса. Этому шотландцу Петеру Хиггсу? Он-то уж точно не о бозоне СМ писал, и его механизм до последней копейки содержался в ра, и боте Ландау и Гинзбурга по теории сверхпроводимости, за которую Гинзбург получил свою Нобелевскую. Конечно, можно будет отрапортовать, что лимарды швейцарских франков ушли не зря... Но будет ясно, что до Планковских энергий шансов на новую физику будет с Гулькин нос. Пжалста, отстаньте, новых суперускорителей не будет, переквалифицируйтесь в управдомы.

Если же Хиггса не найдут, то будет лафа для теорпостроений как сделать СМ без Хиггса, и надо будет эти построения проверять. Если на БАК ничего нового не увидят, по обычной присказке "энергии не хватает" будут физики стучаться за десятками уже лимардов. А им в ответ: "Выклянчили под Хиггс? А иде он? Пшли вон!".

В-общем, и так и сяк в управдомы....

Эти комитеты лучшее, что придумало  научное сообщество. Примеров, когда заведомо хорошая работа на границе областей долго затаптывалась бы, я не припомню. Опубликоваться можно всегда. А вот когда дело доходит до денег, то друг другу глотки перегрызают... И в трудоустройстве  меритократия работает плоховато: клановость в мировом масштабе.

В фундаментальной науке сплошь и рядом прямой выгоды не видно. Есть косвенная. Скажем, из ускорительной техники вышла протонная и ядерная терапия: кризисы кризисами, но рака они не отменяют... А позитрон-эмиссионная томография? А ЯМР томография. А немыслимые требования  к компьютерам? Криогенике? Вакуумной технике? А откуда взялся Интернет в привычном нам виде, как не из ЦЕРН-а?

Непереспективные направления: в финансовом голоде --- раскормленными уже не быть никому! --- та же комиссия экперимент не утвердит. Значит, жестко переориентуруют на другое.
  • +0.00 / 0
  • АУ