Тред №950616
26 мая 2015 в 15:36
АЛЕКС...
|
|---|
|
В СБУ заявили об отсутствии препятствий для посещения дипломатами задержанных россиян
Служба безопасности Украины вновь заявила, что для посещения российскими дипломатами задержанных около Счастья россиян нет никаких препятствий. Об этом на своей странице в фейсбуке написал представитель ведомства Маркиян Лубкивский. «Еще раз хочу подчеркнуть, что нет никаких препятствий для посещения этих граждан консульскими сотрудниками посольства России на Украине... Они будут допущены к арестованным после согласования российской стороной всех процедурных вопросов из МИД Украины», — говорится в <strong>сообщении</strong>.
|
|
|
ОТВЕТЫ (22)
|
Max V ( Слушатель ) |
| 26 мая 2015 в 15:51 |
- ...
Цитата: АЛЕКС... от 26.05.2015 13:36:47
Это все конечно хорошо, но как решать ситуацию с пленными? В список по обмену согласно минским соглашениям они не попадут, а значит есть перспектива получить от украинского суда срок за терроризм и много лет заточения. Укры их менять не собираются, разве что на Савченко.
- +0.51 / 3
-
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 26 мая 2015 в 16:23 |
- ...
Цитата: MAVIN от 26.05.2015 13:51:06
Как решать... Так и решать. Аллах поможет. Выйдет, допустим, пара американских штабистов погулять по Крещатику теплым летним вечером, засмотрится на красоты Киева, и сама не заметит как догуляет до Ростова. Или не американских, или не штабистов... Аллаху оттуда сверху виднее, в общем.
- +0.53 / 8
-
|
|
Max V ( Слушатель ) |
| 26 мая 2015 в 16:41 |
- ...
Цитата: С.Воронов от 26.05.2015 14:23:59
Сами то верите в это? я понимаю ликвидировать пару-тройку наемников в Мариуполе, или где-нибудь на северном рубеже обороны, но чтобы выкрасть из Киева натовских офицеров и привезти их в ЛДНР/Россию?
Тут наверное единственный выход - ловить вражеские ДРГ на линии соприкосновения, и надеяться что это будут американские граждане. Потому что на других (хохлов, грузинов, поляков и пр) СБУ меняться не будет.
- +0.30 / 3
-
|
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 26 мая 2015 в 16:44 |
- ...
Цитата: MAVIN от 26.05.2015 14:41:29
А может и не натовских, а может и не из Киева. Война дело такое вообще... малопредсказуемое. Говорю же, Аллаху виднее
- +0.07 / 3
-
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 26 мая 2015 в 16:53 |
Сообщение удалено
ivan2
26 мая 2015 в 18:01
ivan2
26 мая 2015 в 18:01
Отредактировано: ivan2 - 26 мая 2015 в 18:01
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 мая 2015 в 16:59 |
- ...
Цитата: ivan2 от 26.05.2015 14:53:05
Один раз уже в Ираке похитили. И даже одного убили. Не припомните, что потом случилося?
- +0.19 / 2
-
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 26 мая 2015 в 17:09 |
- ...
Цитата: Урфин от 26.05.2015 14:59:06
"Ничего не случилось". Кроме восстановления симметрии и вменения невменяемым.
Следует привыкнуть к тому, что война, это одно, а террор, это другое, это повышение ожесточённости конфликта. Не стоит конфликт на Донбассе повышения градуса ожесточённости.
- +0.25 / 4
-
|
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 26 мая 2015 в 17:06 |
- ...
Цитата: ivan2 от 26.05.2015 14:53:05
Кто вам сказал, что враги границы не переходят? Они их постоянно проверяют на прочность вообще-то. В данном случае вот нарушают джентльменское соглашение спецслужб, действующее в мирное время и гласящее, что спецура, если ее не положили в процессе, должна быть тихо-тихо передана противоположной стороне.
Именно для таких ситуаций и существует принцип зеркальной ответственности. Чтобы вернуть противника во вменяемое состояние.
В качестве примера действия этого принципа могу порекомендовать изучить историю с помощником посла Нидерландов, после нападения на представителя нашего консульства и отказа голландской стороны должным образом реагировать на инцидент. Или то, как в ответ на пытки со смертельным исходом наших инструкторов в ЮО, было практически вырезано грузинской спецподразделение. Что характерно, никто никаких "детей дипломатов" после этого похищать не начал, наоборот, все все сразу поняли и дальше царила атмосфера полного дружелюбия, диктуемая этой вашей взаимной силой
И хамить не надо, договорились?
- +1.88 / 38
-
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 мая 2015 в 16:45 |
- ...
Цитата: MAVIN от 26.05.2015 14:41:29
В прошлый раз Рамзан што то сказал по фейсбуку чтоль или по телевизору в адрес хунтующих, и вопрос решился ко всеобщему удовлетворению. Что будет ныне трудно сказать, однако у меня есть стойкое ощущение, что оба скоро будут дома.
- +0.26 / 5
-
|
|
Ураган-88 ( Слушатель ) |
| 26 мая 2015 в 17:12 |
- ...
Цитата: Урфин от 26.05.2015 14:45:43
В тот раз отпустили потому что задержанные граждане России Олег Сидякин и Марат Сайченко, - были журналистами, и вьехали на территорию Украины по всем правилам именно как журналисты, с аккредитацией выданной Киевом, с прохождением таможенного контроля. И помимо Рамзана за журналистов похлопотали, указав на этот факт - из ЕС, ОБСЕ и еще какой-то западной правозащитной организации, посоветовав отдать журналистов ибо это явное нарушение международных норм. Поэтому и отдали, что скандал мог получиться грандиозный, и оправданий у Киева для своих действий тогда никаких не было, - потом это учли на будущее, и специально оформляют запреты на вьезд для конкретных журналистов, которые находятся в ЛДНР - чтобы в случае попадания в руки ВСУ никаких прав считаться журналистами у них не было, а пойманные априори считались нарушителями закона.
Въезд в Украину запретили 83 российским журналистам
Въезд запрещен, в частности, журналистам таких российских СМИ, как "Звезда", ВГТРК, LifeNews, сообщили в СБУ.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3449070-vezd-v-ukraynu-zapretyly-83-rossyiskym-zhurnalystam
Ну а какие права могут быть у нелегалов, непонятно как очутившихся на территории Украины, без прохождения всяких законных процедур на границе, да еще и с оружием в руках, да еще и убивших местных военных? Вот поэтому в МО РФ и сказали, что они не военнослужащие ВС РФ никакие в данный момент, невзирая на некоторые имиджевые издержки, - кто ж в таком признается... а обычные граждане по своей инициативе невесть как оказавшиеся на Донбассе.
- +0.99 / 14
-
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 мая 2015 в 17:22 |
- ...
Цитата: Ураган-88 от 26.05.2015 15:12:42
Ну так то да. А десантники просто заблудились в прошлом году.
- +0.03 / 1
-
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 26 мая 2015 в 16:28 |
- ...
Цитата: MAVIN от 26.05.2015 13:51:06
смотря какую позицию займет российская сторона. КМК будут менять как военнопленных ЛНР.
- +0.05 / 2
-
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 26 мая 2015 в 17:31 |
- ...
Пусть немного "отдохнут" там, подумают, в том числе и о своих показаниях. Сейчас они будут под консульским присмотром. Пока - в больнице, потом в СИЗО, где условия вряд ли для них будут очень уж плохими.
А за это "немного" может что-нибудь и произойдет. Ну не сидят же наши сложа руки...
Размен именно сейчас - признание "поражения".
- +0.66 / 17
-
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 мая 2015 в 17:32 |
Сообщение удалено
bushd
26 мая 2015 в 21:46
bushd
26 мая 2015 в 21:46
Отредактировано: bushd - 26 мая 2015 в 21:46
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 мая 2015 в 18:29 |
- ...
http://www.vz.ru/opi…47085.html
Большинство боевых искусств построено на принципе подчинения противника через установление контроля над его частью. Не нужно преодолевать всю силу, нужно сконцентрировать все свои усилия на одной уязвимой его части – конечности, суставе, нервном узле.
Противник не может отделиться от своей руки, ноги, горла, пальца или глаза – пересилив мизинец врага, вы побеждаете его целиком. Вы причиняете боль только части противника, но вынуждаете целого его признать поражение. В терминологии боевых искусств такие приемы называются болевыми.
Нет такого приема, нет ничего на свете, что не могло бы быть применено в политике. Политика поглощает все, приспосабливает все, все ставит на службу себе – добро, зло, честность, подлость, любовь и ненависть.
Непризнание двух пленных россиян действующими военнослужащими – безнравственно, люди оказываются брошены на произвол судьбы. Их необходимо признать действующими российскими военнослужащими и таким образом выручить.
Например, обменять на Савченко, в настоящий момент сидящую в СИЗО в связи с подозрением в соучастии в убийстве двух российских журналистов.
Так происходит дискредитация реально предпринимаемых российским МИДом усилий по освобождению попавших в плен россиян.
Зачем это нужно? Это болевой прием.
Киевская власть удерживает двух россиян. Им отказано в официальном статусе военнопленных. Им предъявлено обвинение в терроризме. Им угрожают.
Они интересуют авторов ситуации как часть единого целого. Как часть нас – русского народа. Они хотят, чтобы мы, испытывая боль за наших сограждан, за их семьи, вынудили наше государство признать их действующими военнослужащими. И тогда они перестанут быть только нашей частью, частью русского народа и станут частью государства.
А, следовательно, выламывать руки можно будет уже государству – используя нас в качестве инструмента давления на него.
Цель – срыв минских соглашений. Чтобы продолжить войну и продолжить лить кровь. Чтобы пролить кровь еще тысяч людей.
«Их иное гражданство не дает властям Украины обвинить пленных в наемничестве»
Их иное гражданство не дает властям Украины обвинить их в наемничестве, так как в соответствии со ст. 47 (2) первого дополнительного протокола к Женевским конвенциям 1977 г. наемником считается лицо, которое: «принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны».
Таким образом, оба россиянина имеют статус военнопленных и само участие их в боевых действиях, включая убийство комбатантов, не образует состава преступления. В отличие от Надежды Савченко, которая подозревается в убийстве некомбатантов – то есть военном преступлении.
Мы должны и вправе как гарант минских соглашений требовать от украинской стороны выполнения этих соглашений, а именно обмена военнопленными по принципу «всех на всех». То есть немедленной передачи обоих россиян руководству ДНР без каких-либо дополнительных условий.
Закон, международное право – на нашей стороне и на стороне наших соотечественников.
- +0.75 / 11
-
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 мая 2015 в 19:37 |
- ...
Цитата: bvlad от 26.05.2015 16:29:01
Всё это суета , ребяты .
Судьбой попавших в полон наших войсковых разведчиков занимаются специальные люди . Значительно более профессиональные , чем интернет - сообщество .
Может оставим тему морализирования по факту , а просто подождем новостей ?
- +1.27 / 23
-
|
Анна Хелена ( Практикант ) |
| 26 мая 2015 в 18:37 |
- ...
И тем самым признать все что наворотили украинские СБУ и СМИ? У меня последнее время какое то стойкое ощущение что это какой то спектакль, который вот увидите закончится тем что они попросят политического убежища в Украине.
- +0.80 / 12
-