2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,171
2,896
|
ykl ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 12:59:50 |
Тред №951064
новая дискуссия Дискуссия 153
Ещё замечу, что в вермахте были танковые дивизии, моторизованные дивизии и пехотные дивизии. Как правило сравнивают советскую стрелковую и немецкую пехотные дивизии. Лошади использовались в заметном количестве и там и там, Приблизительно в равных пропорциях.
Я так понимаю высокие темпы наступления немцев летом 1941 года обеспечивались как раз танковыми и моторизированными дивизиями. Они нащупывали слабые места в обороне РККА, прорывали её и продвигались дальше громя советские тылы. Опорные пункты советских войск если не получалось взять с ходу они обходили. А затем пехотные дивизии, следующие за механизированными методично подавляли очаги сопротивления. Немецкакя военная машина побеждала своей организованностью и профессионализмом своих солдат и офицеров. Надо признать, что на начальном этапе войны, несмотря на ожесточённое сопротивление РККА и героизм личного состава, немцы довольно успешно осуществляли свои планы. Просто в общем "военная машина" Германии и её союзников была организована лучше, чем советская. И подвиг нашего народа и руководства заключался в ом, что в условиях поражений мы выстояли, создали армию и тыл, способный победить европейскую мощь и порядок.
Я так понимаю высокие темпы наступления немцев летом 1941 года обеспечивались как раз танковыми и моторизированными дивизиями. Они нащупывали слабые места в обороне РККА, прорывали её и продвигались дальше громя советские тылы. Опорные пункты советских войск если не получалось взять с ходу они обходили. А затем пехотные дивизии, следующие за механизированными методично подавляли очаги сопротивления. Немецкакя военная машина побеждала своей организованностью и профессионализмом своих солдат и офицеров. Надо признать, что на начальном этапе войны, несмотря на ожесточённое сопротивление РККА и героизм личного состава, немцы довольно успешно осуществляли свои планы. Просто в общем "военная машина" Германии и её союзников была организована лучше, чем советская. И подвиг нашего народа и руководства заключался в ом, что в условиях поражений мы выстояли, создали армию и тыл, способный победить европейскую мощь и порядок.
Отредактировано: ykl - 27 май 2015 13:01:20
ОТВЕТЫ (7)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 май 2015 00:32:48 |
Цитата: ykl от 27.05.2015 10:59:50
Реально в 1941 году немецкая пехотная дивизия примерно соответсвовала отмобилизованному(!) советскому стрелковому корпусу . У немцев вдвое меньше штыков , вдвое больше транспорта , примерный паритет в артиллерии ( у немцев перевес в тяжёлой гаубичной артиллерии и РСЗО , у наших - в ПТО ... но с худшей, чем у немцев, мобильностью) и лошадях.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 29 май 2015 13:23:27 |
Цитата: Paul от 29.05.2015 09:43:14
Тов sergant упорно не хочет принимать во внимание, что только в 1941 г сформировано в сухопутных войсках РККА 419 дивизий и 305 отдельных бригад. Что даже оставшиеся части и соединения понесли огромные потери. Вы же речь ведете о предвоенной ситуации и о штате военного времени согласно которому дооснащались уже существующие дивизии.
У немцев уровень потерь позволял долгое время держать дивизии на высоком уровне оснащения и обучения.
|
Paul ( Практикант ) |
| 29 май 2015 14:32:57 |
Цитата: SMF от 29.05.2015 11:23:27
Ну - вопрос тоже дискутабельный..
Вот запись Гальдера от 18.11.41 г. гласит, что из 0,5 млн. автомобилей, бывших в немецкой армии на 22.06.41 года, потеряно безвозвратно 150 тыс. и требуют ремонта 275 тыс., причём для этого ремонта надо 300 тыс. тонн запасных частей. То есть, для ремонта одного автомобиля надо около 1,1 тонны запчастей. В каком же состоянии эти автомобили? От них одни рамы остались!
С учётом же дикого разнобоя по производителям и маркам автомобилей - думаю что ситуация с ремонтом была ещё хреновее..
А если вспомнить, с каким скрипом немчура дооснащала войска для операции Блау в 42-м и - как для этого пришлость ободрать мобильные соединения остального фронта - закрадываются сильные сомнения насчёт "долгое время держать дивизии на высоком уровне оснащения и обучения".. Да - некоторые танковые и моторизованные дивизии были почти комплектными по автотехнике, но - остальные? Я уж молчу про пехотные дивизии. Хотя - да, немчура всю войну старалась хоть как-то поддерживать штатную комплектацию и численность дивизий, в отличие от нас. Другое дело - насколько это им удавалось..
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 29 май 2015 15:54:06 |
Цитата: sergant от 28.05.2015 22:32:48
смотрю в штаты стрелковой и пехотной дивизий.. и не верю вам.. вы соврамши..
вот со стрелковыми дивизиями (по крайней мере по штату 04/400-416 от 05.04.41) было все нормально...
другое дело что они не были по штату укомплектованы транспортом...
Но приграничное сражение не они решали... а моторизованные и механизированные корпуса..
а там у нас все было очень и очень печально..
Вот на южном фронте где не было танковой группы, противник долго не мог добиться существенных успехов.. и это при бестолковом командующем фронтом...
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 29 май 2015 18:48:39 |
Цитата: Брянский от 29.05.2015 13:54:06
1-я танковая группа фон Клйста действовала на Украине. Участвовала в боях за Киев и под Уманью. В её состав входили в июне 1941 года 5 (номерных) танковых дивизий, дивизия СС Викинг, дивизия Лейбштандарт Адольф Гитлер, 2 (номерные) моторизованные дивизии, и 6 (номерных) пехотных дивизий плюс приданные части
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 09:53:41 |
Цитата: Брянский от 29.05.2015 13:54:06
Просто приведите примеры дивизий , укомплектованных по этому штату .
А заодно - ещё разок подумайте , почему эти штаты уже в августе пришлось сократить.
ЗЫ: пару лет назад приводил пример того , как действовала летом 1941 года комплектаня СД ( была развернута и пополнена транспортом для учений - повезло) , так что полистайте ветку и почитайте...
