Цитата: Савин от 31.05.2015 11:35:02Уточняю - упомянутые Вами люди не хохлы.

Цитата: Савин от 31.05.2015 11:35:02

 

...Как-то  встречал  в  интернетах  определение "хохла".
За  дословную точность  не  ручаюсь...звучало  приблизительно  так:
"Хохол - явление интернациональное. Представляет  собой индивидуума, мыслящего  категориями  урожая  своего огорода, поголовьем  скота  на  своём  подворье,  и производительностью  собственного  самогонного  аппарата.....   и  люто  ненавидящего  своего  соседа,  за  то  что  у  того  бурьяна  на  огороде  меньше, что  курей и  гусей  у  соседа  больше, что  у  соседа  жинка  молодая,  и что  у  соседа  самогонных аппаратов  два".

• +1.23 / 31

Цитата: Makaroff от 31.05.2015 12:22:06Очень рад Вас. 
Но "хохол" не одну сотню лет является обиходным названием украинцев в русском языке и не является уничижительным.

Скрытый текст

По толковому словарю Ефремовой: хохол - название украинца (первоначально - пренебрежительное, теперь - шутливое или фамильярное).
Связано это название с чубом на головах, которые украинцы носили в средневековье.
Поэтому не надо выдумывать чушь. Просто уважительно относитесь к народу. Не смотря на то, что у них к власти фактически пришли нацисты проводящие политику геноцида, нам еще с ними рядом жить и жить.

Цитата: Makaroff от 31.05.2015 12:22:06

 

Не одну сотню лет? В дореволюционной России существовала национальность "украинец"?

• +0.60 / 8

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:01:16Подобная "чепуха" начинает приобретать на форуме тенденцию ползучей украинофобии. России нужна братская Украина, а не вековая кровавая вражда между русскими и украинцами.

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:01:16

 

Братскость налагает слишком большие обязательства. В зависимости от сценариев (при условии сохранения Украины как таковой) достаточно или: 1. зависимой Украины (если строим Империю), или 2) нейтральную, договороспособную Украину (если побеждает тренд на не имперский вектор развития).
Вековая кровавая вражда? Это уже из разряда антинаучной фантастики. Хотя бы потому, что вековой кровавой вражды в мировой истории весьма сложно.

• +1.66 / 20

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:46:00Большой передел мира, который сейчас активно осуществляют Штаты, среди прочего предполагает и раскол традиционного исторического поля. Украина и Россия - это части единого исторического поля, возраст которому сотни лет. Вместе жили, строили, воевали, погибали... Какие обязательства?
НЕ ПУТАЙТЕ НЫНЕШНЮЮ КИЕВСКУЮ ВЛАСТЬ И УКРАИНЦЕВ.
Неужели не понятно, что именно этого и добиваются Штаты? Я вырос на Советской Западной Украине. И то, что сейчас там происходит для меня - это не объект геополитических рассуждений, а кровавая рана.
По подобному же принципу Штаты раскалывают сейчас Сирию, Ирак, примеров много. Все начинается с незначительных претензий, подчас надуманных, которые возводятся на уровень глобальных проблем.
Никогда в мое время слово "хохол" не означало уничижения и пренебрежения. Это был бытовой, шутливый эвфемизм официальному "украинец".

PS. "Вековая кровавая вражда" в моем контексте - это гипербола, если Вы знакомы с подобным оборотом речи.

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:46:00

 

Поговорим не о жителях Украины, а о переделе.

Первое выделенное - сомнений не вызывает.
Вызывает подозрение желание всех уравнять.

Т.е. те, кто героически воевал с фашистами и те, кто стрелял им в спину - одни и те же украинцы?
Они может быть и "части одного исторического поля", но совершенно разные части.
Те, кто сгорели в Одессе и те, кто их поджигал - это разные части этого поля!

Да, нас пытаются разделить. Но есть на Украине такие, кто с радостью скачет ради этого.
Может, с ними не стоит "садиться" на одном поле? Чтобы не испачкаться.

По второму выделенному: "народ имеет ту власть, которую заслуживает" (с)
Все ли заслуживают такую власть?
Конечно, нет. НО судя по происходящему - больше половины точно заслуживает.

Вывод из того, что всегда были разными "поля", на которых располагались люди и нелюди, прост:

передел мира должен (и будет!) использован, чтобы загнать нелюдей в резервации.
"Вор должен сидеть в тюрьме"(с)

Где будут располагаться эти резервации? Скорее всего, за океаном.
И "хохлы", и фашисты исторически почему-то бежали именно туда.

PS
Если у вас есть предложение, как называть явных, скрытых и сочувствующих им антимоскалей - сформулируйте.

• +1.98 / 33

Цитата: Stari от 31.05.2015 13:59:34Если у вас есть предложение, как называть явных, скрытых и сочувствующих им антимоскалей - сформулируйте.

Цитата: Stari от 31.05.2015 13:59:34

 

Бандеровцы, бандеры

• +0.15 / 6

Цитата: ПВ от 31.05.2015 15:04:15Бандеровцы, бандеры

Цитата: ПВ от 31.05.2015 15:04:15

 

...В недрах их  идеологии:   УКРЫ.  Вот пусть и  будут   украми.

• +0.22 / 3

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:46:00Большой передел мира, который сейчас активно осуществляют Штаты, среди прочего предполагает и раскол традиционного исторического поля. Украина и Россия - это части единого исторического поля, возраст которому сотни лет. Вместе жили, строили, воевали, погибали... Какие обязательства? НЕ ПУТАЙТЕ НЫНЕШНЮЮ КИЕВСКУЮ ВЛАСТЬ И УКРАИНЦЕВ.
Неужели не понятно, что именно этого и добиваются Штаты? Я вырос на Советской Западной Украине. И то, что сейчас там происходит для меня - это не объект геополитических рассуждений, а кровавая рана.
По подобному же принципу Штаты раскалывают сейчас Сирию, Ирак, примеров много. Все начинается с незначительных претензий, подчас надуманных, которые возводятся на уровень глобальных проблем.
Никогда в мое время слово "хохол" не означало уничижения и пренебрежения. Это был бытовой, шутливый эвфемизм официальному "украинец".

PS. "Вековая кровавая вражда" в моем контексте - это гипербола, если Вы знакомы с подобным оборотом речи.

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:46:00

 

А Вас не смущает, то что сейчас на Украине происходит - результат планомерного движения Украины и только Украины начиная с 1991 года? Вас не смущает, что США этого добивалось без малого уже 25 лет не встречая особого сопротивления на своем пути? То есть отсыл к истории с декларацией "вместе" в этом контексте, как-то не очень красиво звучит, как минимум апосля 1991 года и тем более 2005... Более того, почему, как Вы думаете, на ДВ (или в Сибири) так и не вышло ни кого, кроме откровенных идиотов в количествах стат погрешности заинтересовать лозунгами типа: “ДВ — не Россия” и прочей сранью, оформленной кратко и ёмко, - когда предлагали брать независимость с высоких трибун всем и вся,? Или США, Вы считаете, там не пытались в 90-е годы «расколоть традиционное историческое поле»? То есть, по сути, США без наличия определенных условий просто бессильны в своей деятельности, а вот эти условия при наличии противления на местах тоже не возможно создать... Это более чем очевидно. Вы же стараетесь этого не замечать, почему-то, делая вид, что проблемы начались только с приходом хунты. А это, к сожалению, далеко не так...

И отдельно, мать моя, уроженка местечка на польском кардоне во Львовской области, уехавшая в своё время по распределению на ДВ. Так вот, для неё кровавая рана - открылась далеко не сейчас, а когда на Украине стало возможно в открытую (в открытую) плевать на совместную историю и обвинять Россию (а значит и её детей, и мужа, и друзей) во всех смертных грехах, а это далеко не с последним "майданом" стало возможно, а года так с 1991 уже точно... Так что оч большой вопрос кто и почему откровенно не противился активной, неприкрытой подготовке почвы для возможности создания этого самого «раскола традиционного поля» и почему в конечном итоге стало возможно то, что происходит сейчас на Украине, в контексте Вашего громкого призыва «НЕ ПУТАЙТЕ...». В конечном итоге сложно всё это, очень сложно, но одно очевидно корень решения проблем Украины лежит и всегда будет лежать не в США или России или еще где, он лежит на самой Украине, и причем практически на поверхности...  

• +1.17 / 21

Цитата: Римма от 31.05.2015 12:15:46 Скорее, Чудный Новый мир от камрада Луиса-Альберто.

Цитата: Римма от 31.05.2015 12:15:46

 

....Кстати, о  "Чудном  Мире" Л.А.
Читал,  более 90% одобряю!))))
Не  знаю, за  что Луиса  Альберто "пошили"  в  категорию  "бухгалтеры", когда на  мой взгляд  описанная  уважаемым  камрадом  модель  интеграционная! Подкупает отсутствие ура-патриотизма  и  разумный и весьма щадящий   подход  к  интеграции  территорий,  ранее  вызывавших  постоянную головную боль. Даже  без  претензий,  что  именно  мою  территорию  возьмут  в  границы   технологической  зоны, или  она  так  и  останется  деиндустриализированной  сельскохозяйственно-реакреационной  зоной.

• +1.21 / 12

Цитата: Римма от 31.05.2015 12:15:46... от лица всей России говорить, что ей нужна Украина и чтобы непременно братская? 
Последние события, когда производства на территории этого "даже не государства" потихоньку замещаются продукцией предприятий, расположенных на территории РФ, планы "Газпрома" прекратить транзит через укроГТС, строительство моста и ЛЭП в Крыский Федеральный Округ, обустройство государственной границы, строительство ж/д путей в обход Украины как бы говорят об обратном.
При всем при этом я лично не против наличия братской Украины, но факты, факты говорят об обратном. Идет медленный, но постепенный разрыв экономических связей РФ и Украины. И никакого братства там не просматривается, даже в бинокль. Скорее, Чудный Новый мир от камрада Луиса-Альберто.

Цитата: Римма от 31.05.2015 12:15:46

 

     Согласитесь, враждебная Украина России не нужна,  а "братскость" - понятие весьма субъективное. Потому можно и о братской Украине говорить, ежели понимание этой "братскости" не гнобит уровень жизни россиян. Это в идеале. Увы, но для идеальной работы этого понятия оно должно быть одинаковым для обоих родственников. 
     Не следует так же забывать о неразрывности связки "экономика -  политика" и о том, что в России всё же олигархический капитализм. Который имеет свои шкурные интересы и в предприятиях/активах Украины и, соответственно, поддерживает имеющимися рычагами и защищает эти интересы. Акул то вокруг полно. В том числе и через экономические и политические решения руководства РФ. Многие из которых и подавались ранее под подливой "надо помочь братьям".  Выруливание украинской ситуации руководством России идёт по многим граням, в том числе и с учётом баланса интересов российской олигархии и безопасности государства. Приведённые вами факты - живое движение этого баланса.
     А в голове у народа надо устаканить новое состояние дел. Потому началась сейчас работа замполитов "а ля окошко Овертона" по отношению к населению Украины. В данном случае спровоцировано и подогревается обсуждение применения термина "хохол", навязывается его более радикальное понимание, нежели сложившееся до этого иронично-шутливое. Выдающихся украинцев прошлого замполиты защищают от термина "хохол" (просто под новое навязываемое радикальное определение уже не подходят), но про порядок применения  его к нынешним жителям Украины молчат. Пока молчат. Вспомните диалектику перекраивания на Украине термина "москаль". Ну так сейчас мы лицезрим те же яйца, только в профиль.

• +0.45 / 9

Цитата: Settan от 31.05.2015 11:21:19...

Не склоки ради, но хотел бы уточнить у минусующих. Ваш "минус" также относиться и к таким хохлам, как писатель ГОГОЛЬ, режиссер Довженко, актер Р. БЫКОВ, и многим другим? Интересно, как бы отреагировали на ваши "минусы" КОВПАК, ФЕДОРОВ, КОЖЕДУБ? Защитник Брестской крепости Герой Советского Союза украинец МЯСНИКОВ?

Цитата: Settan от 31.05.2015 11:21:19

 

1. Обсуждение голосования не в специальных ветках - запрещено.
2. Не понял почему к весьма достойным людям украинского происхождения, Вы применяете слово "хохол"?

• +1.31 / 21

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:05:241. Знаю, поэтому все на АУ.
2. Внимательно читайте исходный текст: "НИЧЕГО ХОРОШЕГО ХОХОЛ НЕ СПОСОБЕН СОЗДАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ".

Цитата: Settan от 31.05.2015 12:05:24

 

Хохол? Нет, не способен. А вот украинец вполне может, а малоросс еще более. Что можно ожидать от человека с негативной самоидентификацией? А именно она заложена в идентификации "хохол", воспринимаемой через формулу "хохол - не москаль".

• +1.53 / 19