Просто о сложном.
4,490
7
|
Abdulla ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 18:01:17 |
Что такое наличные и безналичные деньги.
новая дискуссия Статья 641
Что такое наличные и безналичные деньги.
Деньги. В рассуждениях о них, сломано немало копий. Авантюрист подлил бензинчику своими размышлениями, типа описания банковского мультипликатора. Я хочу предоставить на суд общественности своё понимание, основываясь на фактах. Для обоих типов для начала рассмотрю такие понятия как создание, оборот, накопление и вывод из оборота. Только нал и безнал, векселя и прочие схемы я не рассматриваю.
БТБ - вымышленный коммерческий банк осуществляющий деятельность в РФ.
Наличные деньги.
Создание.
Современные наличные деньги бывают бумажными и металлическими. Печатают их на монетных дворах по заказу Центрального Банка. В РФ эту функцию объединяет в себе ФГУП "Гознак". Но монетный двор не может самостоятельно запустить наличные деньги в оборот. Этот процесс запускает ЦБ.
Оборот.
Напечатанные деньги покидают монетный двор и поступают в ЦБ. ЦБ осуществляет обмен безналичных средств имеющихся на корреспондентских счетах банков в ЦБ на наличные и наоборот.
Если у банка БТБ есть миллион рублей на кор.счёте в ЦБ, он может обменять их на миллион рублей наличными. Безнал->Нал. Если у БТБ на кор.счёте деньги отсутствуют, наличные ему не выдадут.
Если у БТБ есть миллион рублей наличными, он может отправить их в ЦБ, а ЦБ увеличит кор.счёт БТБ на миллион рублей. Нал->Безнал.
Банки выполняют функцию преобразования денег для своих клиентов.
Если у ООО "Прачечная" есть миллион рублей на счёте в БТБ, он может обменять их на наличные. Или принести миллион рублей и положить на свой счёт в БТБ.
На что стоит обратить внимание. Наличные деньги принесённые в БТБ отображаются на внутрибанковском счёте клиента. Когда БТБ отравляет нал в ЦБ, только тогда эти деньги отображаются на кор.счёте БТБ в ЦБ.
Субъекты хозяйствования, в том числе люди, осуществляют обмен дензнаков на товары и услуги, между собой.
Накопление.
Накопление наличных денег отдельно взятым субъектом осуществляется физическим хранением в известном ему месте. Контроль со стороны государства, количества денег у отдельно взятого субъекта, довольно затруднителен. Контроль общей денежной массы у субъектов возможен. Опять же он не всегда бывает корректным, так как есть возможность порчи и вывоза денег из страны.
Вывод из оборота.
ЦБ может(законным путём) уменьшить количество наличных денег в обороте только уменьшив количество денег на кор.счёте какой-нибудь организации, например БТБ. Предположим, что "Прачечная" внесла миллион рублей в БТБ для оплаты своего кредита. БТБ обезналичил деньги и они в результате преобразований попали на счёт ЦБ для погашения кредита БТБ, взятого в ЦБ. ЦБ этот миллион оттуда списал. Таким образом, этот миллион уже не может попасть в экономику в виде наличных или безналичных денег. Получается, что в современном государстве нал вторичен, первичен безнал.
Безналичные деньги.
Создание.
Безналичные деньги представляют из себя информацию о сумме имеющейся на счёте. Счёт может быть в ЦБ или коммерческом банке. Информация счетов в ком.банке внутренняя. Информация счетов в ЦБ глобальна в рамках страны принадлежности ЦБ. Сумма на счёте может увеличиться, если происходит обезналичивание наличности. Кроме этого, ЦБ может нарисовать необходимые цифры на указанном счёте. Эмиссия сегодня это не печать денег, эмиссия - это добавление ноликов к единичке в компьютере. Печать денег нужна для обналичивания, при необходимости.
Оборот.
Сумма на счёте может увеличиться от: зачисления наличных средств; перевода с другого счёта, в этом или другом банке.
Если переводы осуществляют между собой клиенты БТБ, то его кор.счёт в ЦБ не изменяется.
Если клиент БТБ получает платёж от клиента другого ком.банка, то кор.счёт БТБ в ЦБ увеличивается.
Если клиент БТБ делает платёж клиенту другого ком.банка, то кор.счёт БТБ в ЦБ уменьшается.
В ЦБ находится глобальный(для страны) клиринговый центр(расчётный центр - РЦ).
Платежи осуществляются посредством электронных сообщений в формате SWIFT поступающими в РЦ, с которыми работает ком.банк. При работе с другими банками, БТБ может осуществить платёж не превышающий сумму его кор.счёта в ЦБ.
Накопление.
Единицы и нолики, в информационных системах ком.банков и ЦБ. Контроль надзорных органов - тотальный.
Ком.банк знает о:
1) Состоянии счетов клиента;
2) Его операциях;
ЦБ знает о:
1) Состоянии кор.счёта ком.банка;
2) Его обязательствах и предполагаемых доходах;
Ком.банк обязан отчитываться перед ЦБ и сотрудничать с органами. Занавес. Вся чушь о банковской тайне и прочих принципах - корм для доверчивых Буратино. Несите ваши денежки!(С).
Вывод из оборота.
Обналичивание уменьшает сумму на счёте. Кроме этого, ЦБ может уменьшить цифру там, где понадобится.
На этом пока всё о нале и безнале. В будущем собираюсь разобрать понятие банковского мультипликатора, и другие принципы работы ком.банков.
Деньги. В рассуждениях о них, сломано немало копий. Авантюрист подлил бензинчику своими размышлениями, типа описания банковского мультипликатора. Я хочу предоставить на суд общественности своё понимание, основываясь на фактах. Для обоих типов для начала рассмотрю такие понятия как создание, оборот, накопление и вывод из оборота. Только нал и безнал, векселя и прочие схемы я не рассматриваю.
БТБ - вымышленный коммерческий банк осуществляющий деятельность в РФ.
Наличные деньги.
Создание.
Современные наличные деньги бывают бумажными и металлическими. Печатают их на монетных дворах по заказу Центрального Банка. В РФ эту функцию объединяет в себе ФГУП "Гознак". Но монетный двор не может самостоятельно запустить наличные деньги в оборот. Этот процесс запускает ЦБ.
Оборот.
Напечатанные деньги покидают монетный двор и поступают в ЦБ. ЦБ осуществляет обмен безналичных средств имеющихся на корреспондентских счетах банков в ЦБ на наличные и наоборот.
Если у банка БТБ есть миллион рублей на кор.счёте в ЦБ, он может обменять их на миллион рублей наличными. Безнал->Нал. Если у БТБ на кор.счёте деньги отсутствуют, наличные ему не выдадут.
Если у БТБ есть миллион рублей наличными, он может отправить их в ЦБ, а ЦБ увеличит кор.счёт БТБ на миллион рублей. Нал->Безнал.
Банки выполняют функцию преобразования денег для своих клиентов.
Если у ООО "Прачечная" есть миллион рублей на счёте в БТБ, он может обменять их на наличные. Или принести миллион рублей и положить на свой счёт в БТБ.
На что стоит обратить внимание. Наличные деньги принесённые в БТБ отображаются на внутрибанковском счёте клиента. Когда БТБ отравляет нал в ЦБ, только тогда эти деньги отображаются на кор.счёте БТБ в ЦБ.
Субъекты хозяйствования, в том числе люди, осуществляют обмен дензнаков на товары и услуги, между собой.
Накопление.
Накопление наличных денег отдельно взятым субъектом осуществляется физическим хранением в известном ему месте. Контроль со стороны государства, количества денег у отдельно взятого субъекта, довольно затруднителен. Контроль общей денежной массы у субъектов возможен. Опять же он не всегда бывает корректным, так как есть возможность порчи и вывоза денег из страны.
Вывод из оборота.
ЦБ может(законным путём) уменьшить количество наличных денег в обороте только уменьшив количество денег на кор.счёте какой-нибудь организации, например БТБ. Предположим, что "Прачечная" внесла миллион рублей в БТБ для оплаты своего кредита. БТБ обезналичил деньги и они в результате преобразований попали на счёт ЦБ для погашения кредита БТБ, взятого в ЦБ. ЦБ этот миллион оттуда списал. Таким образом, этот миллион уже не может попасть в экономику в виде наличных или безналичных денег. Получается, что в современном государстве нал вторичен, первичен безнал.
Безналичные деньги.
Создание.
Безналичные деньги представляют из себя информацию о сумме имеющейся на счёте. Счёт может быть в ЦБ или коммерческом банке. Информация счетов в ком.банке внутренняя. Информация счетов в ЦБ глобальна в рамках страны принадлежности ЦБ. Сумма на счёте может увеличиться, если происходит обезналичивание наличности. Кроме этого, ЦБ может нарисовать необходимые цифры на указанном счёте. Эмиссия сегодня это не печать денег, эмиссия - это добавление ноликов к единичке в компьютере. Печать денег нужна для обналичивания, при необходимости.
Оборот.
Сумма на счёте может увеличиться от: зачисления наличных средств; перевода с другого счёта, в этом или другом банке.
Если переводы осуществляют между собой клиенты БТБ, то его кор.счёт в ЦБ не изменяется.
Если клиент БТБ получает платёж от клиента другого ком.банка, то кор.счёт БТБ в ЦБ увеличивается.
Если клиент БТБ делает платёж клиенту другого ком.банка, то кор.счёт БТБ в ЦБ уменьшается.
В ЦБ находится глобальный(для страны) клиринговый центр(расчётный центр - РЦ).
Платежи осуществляются посредством электронных сообщений в формате SWIFT поступающими в РЦ, с которыми работает ком.банк. При работе с другими банками, БТБ может осуществить платёж не превышающий сумму его кор.счёта в ЦБ.
Накопление.
Единицы и нолики, в информационных системах ком.банков и ЦБ. Контроль надзорных органов - тотальный.
Ком.банк знает о:
1) Состоянии счетов клиента;
2) Его операциях;
ЦБ знает о:
1) Состоянии кор.счёта ком.банка;
2) Его обязательствах и предполагаемых доходах;
Ком.банк обязан отчитываться перед ЦБ и сотрудничать с органами. Занавес. Вся чушь о банковской тайне и прочих принципах - корм для доверчивых Буратино. Несите ваши денежки!(С).
Вывод из оборота.
Обналичивание уменьшает сумму на счёте. Кроме этого, ЦБ может уменьшить цифру там, где понадобится.
На этом пока всё о нале и безнале. В будущем собираюсь разобрать понятие банковского мультипликатора, и другие принципы работы ком.банков.
ОТВЕТЫ (6)
|
|
Zanuda.if ( Слушатель ) |
| 12 июн 2015 06:26:44 |
Основной предмет экспорта США - это доллары служащие мировой валютой. Как оказалось ФРС эмитирует доллары не только в пользу государства но и частных лиц не имеющих к государству никакого отношения
Гениально! Не нужно придумывать никаких коррупционных схем и вообще заморачиватся. Эмитировал в собственный карман несколько триллионов безналичных долларов и решай любые проблемы.. Но и это не все. Частные лица печатают еще и миллиарды наличных долларов которые отличаются от настоящих только сериями
Гениально! Не нужно придумывать никаких коррупционных схем и вообще заморачиватся. Эмитировал в собственный карман несколько триллионов безналичных долларов и решай любые проблемы.. Но и это не все. Частные лица печатают еще и миллиарды наличных долларов которые отличаются от настоящих только сериями
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 19:12:10 |
Цитата: Abdulla от 31.05.2015 16:01:17
В моем понимании наличные- это понятно, а безналичные как расписка с печатью как в Древнем Египте безденежный обмен. Почему приплел Др. Египет, потому, что на самом деле есть аналоги в прошлом всего нового, нет ничего того, чего уже не было раньше. (я на все свои "новинки" здесь получаю "примеры" того, что это оказывается "было всегда").
.
И все же когда и зачем появились современные безналичные, в чем их особенность и удобство?
В СССР, по крайней мере в конце, безналичные были как способ обособления от наличных, целевое распределение благ, разделение личного и общественного (собственно это и в названии- нал., безнал).
При кап-ме (измы здесь не по марксу, а как способ эконом. развития в эпоху индустриализации) приоритет на стороне наличных, а безналичные как производная с некоторыми свойствами и разграничениями. При соц-ме наоборот, наличка- фиксированная часть, добавка общего безнал оборота.
Но общее то, что если в Др. Египте это было издержкой дентехнологий, то сейчас необходимость рынка средств производства, финансовая модель индустриализации.
|
|
Abdulla ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 14:42:23 |
Цитата: zhyks от 04.07.2015 17:12:10
Безналичные деньги всего лишь инструмент, и как с любым другим инструментом - люди выбирают в каком виде они будут нести "тепло и свет" человечеству.
В старые времена отправка денег между контрагентами таила множество неудобств и рисков. Даже сейчас отправка наличности тот ещё геморрой, а если это очень большая сумма? Миллиард долларов стодолларовыми бумажками весит 10т. Попытка отбить его у курьеров вряд ли будет стоить больше миллиона. Растворить украденные таким способом деньги - очень просто. 100000% прибыли, сладкий сон капиталиста.
Совсем другой коленкор с безналом. Миллиард из американского континента доходит до европейского за доли секунды. Контроль за перемещением денег очень плотный. Не верьте в эти сказки про анонимных хакеров. Как и в случае с любой серьёзной орг.преступностью, хакеров крышуют государства. Тех, кто тырит по 50-100 баксов с карточки - регулярно анально карают.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 17:38:24 |
Цитата: Abdulla от 07.07.2015 12:42:23
Я такие безналичные воспринимаю как наличные. Это всего лишь денежный перевод наличных. И другой вид наличных денег, не бумажные, а можно сказать электронные. Другой контроль, другая защита, другая форма, но наличные. И при всеобщем переходе на "карточки" появится в принципе новое- всеобъемлющий контроль за движением денег в режиме онлайн. В принципе, он уже был, но теперь как естественное дополнение.
.
Что же для меня, не экономиста, безналичные? Резкой границы нет, те. могут перетекать друг в друга. Определить, что такое наличные проще. Казалось бы скажи, что наличные- это на личное потребление. Или что есть наличный расчет и безналичный. Но это только частные примеры. Или через агрегаты М1-М4.где М1-наличные, остальное неналичные, т.е безналичные. Можно сказать наличные-деньги потребительские. Безналичные- часть денег собственника кроме его наличных И перевести все в наличные сразу- невозможно. Если наемники придут за банковскими вкладами одновременно- кризис. Если собственники вздумают обналичить активы- Великая депрессия.
.
Зачем такие сложности? Казалось бы деньги и деньги. До индустриализации, при обеспечении драгметаллами так и было. Были "безналичные", но они были эквивалент и другая форма наличных. Других не было. Не было рынка средств производства.
.
Одним предложением, может я и не про безналичные, но потребительские и производственные должны как-то разделяться. И одних наличных, пусть не обеспеченных золотом, уже мало.
|
|
Abdulla ( Слушатель ) |
| 19 июл 2015 16:22:04 |
Цитата: zhyks от 07.07.2015 15:38:24
Я не стану выражать мнения о восприятии мира экономистом
Безналичные это любая форма, в которой не используются живые деньги. Те же долговые расписки и векселя можно с натяжкой отнести к безналичным деньгам, но на самом деле они требования долга. Деньги на банковском счету и есть безнал в базовом понятии. Хотя, они тоже(с натяжкой) являются требованием долга. Но в этом случае, и наличные деньги являются требованием долга, с их эмитента. Вот такой вот каламбур
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 14 авг 2015 17:51:29 |
Цитата: Abdulla от 19.07.2015 14:22:04
Живые деньги. Вот дорога, плотина, завод- горы метала и бетона. Можно потрогать, но нельзя унести. Но было бы личное желание,
.
Итак, деление наличные-безналичные можно по разному принять, тем более, скоро наличных вообще не будет. Но деление необходимо. Я делил на потребительские- производственные, как при евроремонте ванной комнаты сумма на материалы- зарплата. Но вот есть еще деление финансы- деньги. Это из той же оперы. Финансирование - не сумма на карман. Но опять термин не полный, не точный.
.
Тоже деление агрегаты М. Потребительские- производственные- фонды.