Большой передел мира
271,781,283 526,446
 

  gensek ( Слушатель )
22 мар 2009 10:36:53

Тред №95659

новая дискуссия Дискуссия  221

"Будь у вас хоть прорва денег, что Вы будите делать если Вам за нее ничего не продадут? "


Простите, что значит не продадут ? Других денег то не будет. Сегодняшний пример Доллар , все знают что он пуст как барабан , но продают таки .
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Gangster ( Практикант )
22 мар 2009 14:59:09


Все знают, что доллару кранты, но не все верят, что доллару сейчас действительно кранты. На одном форуме один американец мне прямо заявил, что "вы все нам всегда будете поставлять свои товары, а мы вам в обмен напечатаем ещё резанной бумаги".

Империя доллара (Pax Amerikana) рухнет точно также, как до неё рухнули и все остальные империи. Ведь что такое по большому счёту Империя? Империя - это возможность жить за счёт других. Это когда Метрополия живёт за счёт своих колоний. Такой была и Римская империя, и Золотая орда, и Британская империя, и Германская, и Австрийская, и Французская и Российская.  И все они рухнули. Ведь что было во времена деньги из местного населения и отправляли всё это в столицу - в Рим. Кое-что правда оседало в карманах этих наместников, но основное шло в Рим. И без этих наместников Рим не прожил бы ни дня. А где сейчас Рим, когда у него пообрезали все его колонии?  Тоже самое было и во времена Золотой орды, которая жила лишь за счёт сбора дани. И стоило русскому царю Ивану третьему отказаться платить дань, то орда перестала существовать. Где сейчас Золотая орда? Осталась только Монголия, которая живёт при полуфеодальном строе. Всё это произошло и с европейскими империями. Они все распались.

И тоже самое произойдёт и с Pax Amerikana. Америка живёт лишь за счёт того, что при производстве в 20% мирового ВВП потребляет 40% мирового ВВП. Только вот сейчас мир уже не может содержать Америку. Мир не может уже платить ей дань, как в своё время русские князья платили дань Золотой орде и как в своё время весь мир платил дань Риму. Империя эта (США) разрослась до небывалых размеров и долг ей всему остальному миру уже никак не вернуть. Именно потому ей (этой империи) конец. Даже у Рима и у Золотой орды не было долгов, ибо они не считали себя кому-то должными. Но и они (эти империи) в своё время рухнули.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sj ( Слушатель )
24 мар 2009 15:08:00

Хочется поправить сразу много чего. Германия не имела колоний. Турция не имела колоний, Австрия кажется тоже. Россия имела в качестве колонии разве что Аляску (Вернуть!), да и то не собственно Россия, а Русско-Американская Компания. Примерно такая как сейчас "Газпром".
Далее. Империя вовсе не "возможность жить за счет других", - это бред повторяемый с одной стороны социалистами, а с другой, либерастами. Империя это прежде всего способ взаимодействия нескольких различных культур, обычно представленных разными народами в рамках одного государства. Они обычно жестки, но не бывает мягких скелетов, а имперская модель и предполагает построение вертикали власти котороя должна выдержать противоречия интересов составных частей. И желательно это сделать так, чтобы все остались довольны. Потому что как раз если растет недовольство или метрополия начинает жить за счет провинций - тут действительно и северная лисичка подкрадывается довольно быстро.
Золотая орда вообще отдельная история. Но уж современная Монголия к ней имеет явно гораздо меньшее отношение, чем современная Россия. И Иван 3 не просто так отказался платить, а как раз потому, что с одной стороны стали требовать больше, чем могли давать, а с другой сильно ослабли. Причем первое от второго отстояло как минимум на 150 лет. Вот Дмитрий Донской тоже попытался перестать платить, да что-то не заладилось у него. Не надо ставить телегу впереди лошади.
Если же вернуться к нашим баранам, т.е. к текущей ситуации, то СШП при необходимости (как и Россия) могут любого в "бараний рог" скрутить в течение суток. ЯО тому порукой. США же вполне способна (оговорки: пока и скорее всего) вбомбить "в попуасы" любую страну мира кроме нас и без "ядрен батона". Так что только внутренние перенапряжения способны разорвать СШП, как разорвали 20 лет назад нашу вторую Империю - СССР.
Цитата
Россия в 1913 году кажись сама продавала зерно за рубеж. Но война и коммунисты все перевернули сверх наголову. Потому Ленин и придумал НЭП.


В т.ч. и здесь уже не раз говорилось, что СИСТЕМА была настроена так, что Россия экспортипровала зерно даже в те годы, когда крестьяне ели лебеду и умирали от голода. А было это в среднем раз в четыре года.

С тем, с чем согласен - не спорю  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
24 мар 2009 16:15:11


Германия имела колонию в Африку - Намибию. Кстати, если кто не знает, то именно Россия поддержала Германию в получении этой колонии, когда европейские страны (Британия, Франция и Голландия) делили Африку. Причём Африку поделили не географически, то есть не по естественным границам рек, озёр, гор и так далее, а просто нарезали кусками различных геометрических фигур. Так вот тогда Германия после победы над Францией во франко-прусской войне и после образования Германской империи заявила о том, что ей также как империи нужны колонии. И Россия тогда Германию поддержала в этом вопросе. А в ответ на это Германия поддержала Россию в её праве на Черноморский флот, который России запрещалось иметь согласно Парижскому договору и итогам Крымской войны. Договор этот, кстати, от имени союзников подписал министр иностранных дел Наполеона третьего - Александр Валевский (сын Наполеона Бонапарта и польской княгини Валевской).

Британия и Франция были колониальными империями. Австрия как и Россия сама по себе была также колониальной империей, только немного другого толка, ибо в империи эти входили совершенно различные нации и народности. И если в России население империи в своём большинстве было всё же русским, то австрийцев в Австрийской империи была лишь десятая часть. Даже Украина в одно время была частью Австрийской империи. Что касается России, то цели её в этой войне были в первую очередь Босфор и Дарданеллы. Видимо именно поэтому Россия и пошла на противоестественный союз с Британией, чтобы в результате войны с Турцией, которая поддерживала страны Оси (Австрию и Германию) получить полный контроль над этими проливами. Кстати, именно потому Турция во второй мировой войне не примкнула к Германии и даже не дала разрешение немцам на проход их кораблей в Чёрное море через проливы. А ведь Сталин в конце войны был уже совсем рядом с Царь-Градом (Константинополем) - в Болгарии и Румынии. И сделай Турция небольшую политическую ошибку, то Сталин тут же развернул бы Красную армию на Стамбул.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
24 мар 2009 19:24:50

Здесь согласен, несколько утрировал. Но как я понял ваш тезис был такой: Империи создаются для грабежа метрополиями колоний. Именно против него я и возражаю: не обязательно. Германия даже не успела научить колонию своему языку, много ли она успела награбить? Более того, что если бы ей "не дали" Намибию, она не стала бы Империей?


Так что же за колонии были у Австрии и России? Что-то я таких в упор не заметил... То, что это любая Империя многонациональна и мультикультурна это практически необходимое условие ее возникновения. Даже Британская. И количество титульной нации непринципиально - вопрос в том насколько крепко она "цементирует" государство. Вот монголов было вообще раз-два и обчелся. А с осколки Империи Чингисхана до сих пор живы-здоровы  :)
Но взаимоотношения культур могут быть разными в разных империях. Вот зачем скажите России были нужны упомянутые проливы? Неужели чтобы грабить тамошних жителей?
И кстати, не Украина, а часть Западной Украины были в составе австрийских земель. И непонятно, почему вспомнили Украину, а не Италию, которая входила в Империю Габсбургов и дольше и большей частью ?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
24 мар 2009 20:14:35


Я не понимаю самой постановки этого вопроса. Германия, Австрия и Россия уже потому были империями, так как они назывались империями. Они сами себя так назвали и представляли все эти страны германский, австрийский и российский императоры. Россия является империей ещё со времён Петра первого и она так тогда и называлась

Так что тут доказывать ничего и не надо. И хоть Германия и имела одну колонию (Намибию), но она называлась империей. А вот Австрия по размеру это сегодняшняя Австрия, но как Австрийская Империя - это четверть (если не треть) Европы в своё время была. И Россия - это тоже сегодняшняя Россия, где правда нет Крыма и восточной Украины, земли которых подарили Ленин с Хрущёвым. А вот как империя Россия - это не только Россия, но и Украина с Белоруссией, половина Польши, всё Закавказье и вся Средняя Азия (без Афганистана).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Fisher60 ( Слушатель )
24 мар 2009 20:55:13


??

1884-1919. В состав Германской империи входили Камерун, Того, Намибия, Танзания, часть Папуа Новой Гвинеи, острова Океании.

Вы действительно имеете отношение к Германии?  ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
24 мар 2009 21:25:15


Вообще-то Германская империя стала империей несколько раньше того момента, когда она получила колонии. Германская империя имеет свой исторический прототип в лице Священной римской империи германской нации, которая образовалась в  962 году и просуществовала аж до 1806 года, когда Наполеон Бонапарт заставил австрийского императора Франца второго (будущего тестя Наполеона) сложить с себя этот титул.

Но сама Германия всё это время была раздробленной страной. Империей же она стала при прусском канцлере Бисмарке, который на базе Пруссии сумел "железом и кровью" объединить все германские королевства и княжества в единую империю. И стала Германия империей именно в 1871 году. Так и Россия фактически стала империей, когда Русь из раздробленной феодальной страны стала единым централизованным государством. Фактически длительный переход этот был осуществлён при Петре.



Неужели? При получении немецкого гражданства никто не задаёт подобных вопросов. Иногда могут устроить экзамен на знание немецкого языка, но вопросов по истории Германии никто никогда не задаёт. Или у вас другая информация на этот счёт?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Anarhist ( Слушатель )
24 мар 2009 22:26:10

Не прибедняйтесь. Вы ж знаете  прекрасно, что колонии не обязательно  должны  быть заморскими. Колониями  Российской  империи были  Хива, Бухара, прочие  ханства в средней азии, Кавказ, и  даже  Польша. А  для  Австро-Венгрии - Трансильвания или  Буковина.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №95658
Тред №95660 >>