Тред №963466

Цитата: DeC от 22.06.2015 23:55:52Курды захватили базу "Исламского государства" на севере Сирии
00:53 23.06.2015





МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Курдским ополченцам удалось захватить на территории сирийской провинции Ракка военную базу, контролируемую боевиками радикальной группировки "Исламское государство" (ИГ), сообщил агентству Рейтер представитель курдов Редур Хелиль.

Сообщается, что боевики ИГ удерживали базу "Лива 93" с прошлого года, когда отбили ее у сирийских военных.

"Они (боевики ИГ) были побеждены", — цитирует агентство слова Хелиля.


Широкая экспансия ИГ, захватившего значительную территорию Ирака и Сирии, стала одной из главных мировых проблем 2014 года. Группировка, насчитывающая, по данным ЦРУ, около 30 тысяч боевиков, провозгласила на захваченных территориях халифат.





Единого фронта борьбы с ИГ нет: с группировкой борются правительственные войска Сирии и Ирака, международная коалиция во главе с США (пока ограничивается ударами с воздуха), а также иракские и сирийские курды. В результате боевых действий несколько тысяч мирных жителей погибли, сотни тысяч стали беженцами и еще несколько тысяч находятся в заложниках у ИГ.


РИА Новости

Цитата: DeC от 22.06.2015 23:55:52

 

30 тыс. это разве много, если САА несколько сотен тысяч,  шиитские отряды ополчения в Ираке десятки тысяч, тысячи ополченцев пешмерги.
ИГИЛу везло,  потому что иракская армия, созданная США, была рыхлым непонятным образованием, шиитов того же Муктады Ас Садра выдавили из политической жизни Ирака и заставили расформироваться.  САА воевала против множества банд и была раздергана.
Саддамовские офицеры помогли с организацией, и потому что США и СА, Турция yf первом этапе помогали ИГиЛу.
Вначале был эффект неожиданности. 
 А теперь пошла игра по-взрослому.
 С севера благодаря поддержке ЕС и США вырос противовес ввиде курдов. Сейчас пояс Алеппо-Ракка-Хасека, отсекающий от Турции.  Шииты в Ираке, наконец, организовались, Иран помог, это сила с востока.
Борьба с конкурентами ослабляет ИГИЛ.
ИГИЛ в значительной степени на самообеспечении, спонсорам не понравилась самостоятельная игра. 
В САА есть кадры, умеющие воевать с ИГИЛом.
 Так что на самом деле сейчас перспективы у бородатых не самые лучшие.
Враги со всех сторон, и они теперь не лохи.
 Вырезать курдов селами как раньше не получится. Также палками гонять "иракскую армию".

Так что не все так позитивно для них.
Вначале мисуратцы , свергатели Каддафи, тоже были самыми сильными, всей  Ливией правили.
А потом, рассорившись со всеми, спустя 4 года потеряли почти все.
Невозможно воевать со всеми сразу.

• +2.36 / 42

Цитата: ReF от 23.06.2015 00:37:4030 тыс. это разве много, если САА несколько сотен тысяч,  шиитские отряды ополчения в Ираке десятки тысяч, тысячи ополченцев пешмерги.
ИГИЛу везло,  потому что иракская армия, созданная США, была рыхлым непонятным образованием, шиитов того же Муктады Ас Садра выдавили из политической жизни Ирака и заставили расформироваться.  САА воевала против множества банд и была раздергана.
Саддамовские офицеры помогли с организацией, и потому что США и СА, Турция yf первом этапе помогали ИГиЛу.
Вначале был эффект неожиданности. 
 А теперь пошла игра по-взрослому.
 С севера благодаря поддержке ЕС и США вырос противовес ввиде курдов. Сейчас пояс Алеппо-Ракка-Хасека, отсекающий от Турции.  Шииты в Ираке, наконец, организовались, Иран помог, это сила с востока.
Борьба с конкурентами ослабляет ИГИЛ.


ИГИЛ в значительной степени на самообеспечении, спонсорам не понравилась самостоятельная игра. 
В САА есть кадры, умеющие воевать с ИГИЛом.
 Так что на самом деле сейчас перспективы у бородатых не самые лучшие.
Враги со всех сторон, и они теперь не лохи.
 Вырезать курдов селами как раньше не получится. Также палками гонять "иракскую армию".

Так что не все так позитивно для них.
Вначале мисуратцы , свергатели Каддафи, тоже были самыми сильными, всей  Ливией правили.
А потом, рассорившись со всеми, спустя 4 года потеряли почти все.
Невозможно воевать со всеми сразу.

Цитата: ReF от 23.06.2015 00:37:40

 

 А не кажется ли благородным донам, что вся эта замута чиста за ради независимого Великого Курдистана?
Ведь когда все успокоится, курды, активно принимавшие участие в движухе, затребуют свою долю.

• +1.12 / 13

Цитата: kypchak от 23.06.2015 08:35:55А не кажется ли благородным донам, что вся эта замута чиста за ради независимого Великого Курдистана?
Ведь когда все успокоится, курды, активно принимавшие участие в движухе, затребуют свою долю.

Цитата: kypchak от 23.06.2015 08:35:55

 

Креативная идея.
Но...
Шота лично мне она пока не кажется вероятной. Ну или основной. В Иракский Курдистан на моих глазах последние лет с 10 было вбухано множество денех. Причем, через скоординированные действия всякразных ТНК (и банков). Там и так все было хорошо. Как я слыхал, Турецкие курдские кланы так же были довольны текущей ситуевиной. Контроль границы, контрабанда и пр. привычные промыслы...

• +0.20 / 2

Цитата: kypchak от 23.06.2015 08:35:55А не кажется ли благородным донам, что вся эта замута чиста за ради независимого Великого Курдистана?
Ведь когда все успокоится, курды, активно принимавшие участие в движухе, затребуют свою долю.

Цитата: kypchak от 23.06.2015 08:35:55

 

Конечно для них.
Только тут интересы запада встают в противоречие с интересами Турции, Сирии, Ирана, Ирака, которым независимый Курдистан нафиг не сдался.
Турки своих курдов гоняют, иранские лояльные к своим властям, сирийские сейчас полуавтономны, только иракские автономны.
Самое главное сейчас курды с ИГИЛом помогают, если помогут решить вопрос, то автономию в составе Сирии, на мой взгляд, они заслужили.
У САА был сложнейший период после поражений в Идлибе, Пальмире, Дараа, наступление курдов  дало передышку.
Дало время отдышаться, собрать силы.
ИГИловцы и прочие после побед могли наступать на Хомс, Алеппо, Хаму, окончательно отжимая сирийцев к побережью, вернуть потерянное очень сложно, вон Ракку даже сил нет начать отвоевывать.
 Только собственные ошибки боевиков ( разборки между ними) и удар курдов не позволили тем это сделать.
Так что помощь курдов пришлась кстати.
 И сейчас по разным данным  игиловцы оттягивают силы с разных фронтов, чтобы прорвать линию курдов на севеpe Ракки, в Турцию они и нефть поставляли, и боевики оттуда шли.
Как теперь "работать".
Курдам  до независимости еще очень долго, а в процессе борьбы неизбежны потери, значит ослабление сил, значит диктовать волю правительству Сирии будет уже не так просто, к тому же они зажаты между враждебной им Турцией, суннитами Ирака, Сирии, ссориться  еще с шиитами и алавитами, никакие ЕС и США не помогут своими редкими авиаударами.
Соседи просто устроят блокаду Великого Курдистана.
Так что сирийским курдам ради выживания нужно сотрудничать с властями Сирии.
Иначе получится как с ИГИЛом, который обозначил всех врагами и теперь пожинает удары со всех сторон.

• +1.95 / 30

Цитата: ReF от 23.06.2015 09:39:31У САА был сложнейший период после поражений в Идлибе, Пальмире, Дараа, наступление курдов  дало передышку.
Дало все отдышаться, собрать силы.
ИГИловцы и прочие после побед могли наступать на Хомс, Алеппо, Хаму, окончательно отжимая сирийцев к побережью, вернуть потерянное очень сложно, вон Ракку даже сил нет начать отвоевывать.
 Только собственные ошибки боевиков ( разборки между ними) и удар курдов не позволили тем это сделать.

Цитата: ReF от 23.06.2015 09:39:31

 

Это если предположить, что у руководства курдов не было договорённости с руководством ИГ. Если же курды под видом наступления заняли заранее оговоренные "исконно курдские области" и далее их бои с ИГ ограничатся столкновениями на границе раздела, как в Ираке, то ни для ИГИЛ, ни для САА особо не изменился расклад. Только курды в плюсе.

• +0.38 / 4

Цитата: K_primus от 23.06.2015 10:42:30Это если предположить, что у руководства курдов не было договорённости с руководством ИГ. Если же курды под видом наступления заняли заранее оговоренные "исконно курдские области" и далее их бои с ИГ ограничатся столкновениями на границе раздела, как в Ираке, то ни для ИГИЛ, ни для САА особо не изменился расклад. Только курды в плюсе.

Цитата: K_primus от 23.06.2015 10:42:30

 

Вообще-то игиловцы жестко вырезали курдов, почитайте сводки прошлого года, входя в селение всех мужчин убивали, всех женщин насиловали. Осада Кобани, где очень много курдов погибло.
Курдов спасла помощь ЕС , бомбежки. С ИГИЛом договорняк невозможен.
В Сирии есть курды , которые подняли бунт вместе с мятежниками и лояльные правительству, с наступлении в Ракке участвуют и те, и те.
Договорняк курдов- бунтарей с типа умеренными боевиками возможен,  в наступлении в Ракке как раз идут рядом, но не с ИГИЛом.
Возможность своей игры курдов просматривается,  но есть ее пределы.
Курды ,взяв Тель-Абьяд, отрезали ИГИЛ от Турции, ударив по экономике, нефть игиловцы туда гнали.



Вспомните территории ИГИЛа регионы Ракка, Деризор в Сирии,  Анбар в Ираке.
Гнать нефть и зарабатывать на этом можно только в Турцию.
В Ираке курды дальше границ не пошли, потому что их меньше, чем суннитов, откуда ИГИЛ вербует сторонников , и ИГИЛ все еще силен.
 Все помнят прошлый год, разгром иракской армии, зверства на территориях, потому  курды будут очень осторожно действовать ( шииты их самих особенно не любят, а тут конфликт с ИГИЛом) и без уверенности в своих силах выходить за пределы территорий преступно, игиловцы разгромят их на своей территории, потом опять придут в курдистан, который защищать будет некому, а там женщины и дети.
 Так что курды будут только оборонять свои земли, и своих соплеменников.
Но вот их территории в Алеппо, Ракке, объективный буфер между Турцией и территорией игиловцев, и конфликт закончится либо победой первых , либо вторых.
За курдами авиация запада и помощь богатых соплеменников из Ирака, за ИГИлом местные сунниты, множество джихадистов со всего мира.
Если курды позволят ИГИЛу делать бизнес через их территорию, предавая помять тысяч замученных курдов, тогда это договорняк.
Если нет, ИГИЛ потеряет финансово, и противникам будет проще его разгромить. Но тогда это помощь САА от курдов.

И нынешний удар в Ракке отвел внимание на них.
Вместо наступления на Хаму, Алеппо, Хомс, ИГИЛу теперь нужно решить вопрос границы с Турцией.
Возможность договорняка курдов и ИГИЛа, это как возможность договорняка ополченцев и правосеков, после стольких зверств над гражданскими это невозможно. Свои не поймут.

• +2.40 / 38

Цитата: ReF от 23.06.2015 11:24:29Вообще-то игиловцы жестко вырезали курдов, почитайте сводки прошлого года, входя в селение всех мужчин убивали, всех женщин насиловали. Осада Кобани, где очень много курдов погибло.
........
Возможность договорняка курдов и ИГИЛа, это как возможность договорняка ополченцев и правосеков, после стольких зверств над гражданскими это невозможно. Свои не поймут.

Цитата: ReF от 23.06.2015 11:24:29

 

Все же "Восток - дело тонкое". В той же Ливии кто только с кем не договаривался.
Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Не зря ли Вы списываете ИГ со счетов? Организаторы и спонсоры этих маньяков никуда не делись, пиар в СМИ все еще активно проводится (и золотые монеты, и реклама в инете, вербовки). Тем же США вроде выгоднее поддерживать эту перманентную войнушку чтобы не одержала победу ни одна сторона.

• +0.54 / 8

Цитата: ReF от 23.06.2015 11:24:29Вообще-то игиловцы жестко вырезали курдов, почитайте сводки прошлого года, входя в селение всех мужчин убивали, всех женщин насиловали. Осада Кобани, где очень много курдов погибло.
Курдов спасла помощь ЕС , бомбежки. С ИГИЛом договорняк невозможен.
В Сирии есть курды , которые подняли бунт вместе с мятежниками и лояльные правительству, с наступлении в Ракке участвуют и те, и те.
Договорняк курдов- бунтарей с типа умеренными боевиками возможен,  в наступлении в Ракке как раз идут рядом, но не с ИГИЛом.
Возможность своей игры курдов просматривается,  но есть ее пределы.
Курды ,взяв Тель-Абьяд, отрезали ИГИЛ от Турции, ударив по экономике, нефть игиловцы туда гнали.





Вспомните территории ИГИЛа регионы Ракка, Деризор в Сирии,  Анбар в Ираке.
Гнать нефть и зарабатывать на этом можно только в Турцию.
В Ираке курды дальше границ не пошли, потому что их меньше, чем суннитов, откуда ИГИЛ вербует сторонников , и ИГИЛ все еще силен.
 Все помнят прошлый год, разгром иракской армии, зверства на территориях, потому  курды будут очень осторожно действовать ( шииты их самих особенно не любят, а тут конфликт с ИГИЛом) и без уверенности в своих силах выходить за пределы территорий преступно, игиловцы разгромят их на своей территории, потом опять придут в курдистан, который защищать будет некому, а там женщины и дети.
 Так что курды будут только оборонять свои земли, и своих соплеменников.
Но вот их территории в Алеппо, Ракке, объективный буфер между Турцией и территорией игиловцев, и конфликт закончится либо победой первых , либо вторых.
За курдами авиация запада и помощь богатых соплеменников из Ирака, за ИГИлом местные сунниты, множество джихадистов со всего мира.

Если курды позволят ИГИЛу делать бизнес через их территорию, предавая помять тысяч замученных курдов, тогда это договорняк.
Если нет, ИГИЛ потеряет финансово, и противникам будет проще его разгромить. Но тогда это помощь САА от курдов.

И нынешний удар в Ракке отвел внимание на них.
Вместо наступления на Хаму, Алеппо, Хомс, ИГИЛу теперь нужно решить вопрос границы с Турцией.
Возможность договорняка курдов и ИГИЛа, это как возможность договорняка ополченцев и правосеков, после стольких зверств над гражданскими это невозможно. Свои не поймут.

Цитата: ReF от 23.06.2015 11:24:29

 

Хочу справедливости ради поправить. ИГИЛ всё ещё имеет выход в Турцию в районе Джераблус.

Вот актуальная карта, с указанием нефтепромысла:

• +1.70 / 28

Цитата: ReF от 23.06.2015 11:24:29
Вообще-то игиловцы жестко вырезали курдов, почитайте сводки прошлого года, входя в селение всех мужчин убивали, всех женщин насиловали. Осада Кобани, где очень много курдов погибло.
Курдов спасла помощь ЕС , бомбежки. С ИГИЛом договорняк невозможен.
В Сирии есть курды , которые подняли бунт вместе с мятежниками и лояльные правительству, с наступлении в Ракке участвуют и те, и те.
Договорняк курдов- бунтарей с типа умеренными боевиками возможен,  в наступлении в Ракке как раз идут рядом, но не с ИГИЛом.
Возможность своей игры курдов просматривается,  но есть ее пределы.
Курды ,взяв Тель-Абьяд, отрезали ИГИЛ от Турции, ударив по экономике, нефть игиловцы туда гнали.
Вспомните территории ИГИЛа регионы Ракка, Деризор в Сирии,  Анбар в Ираке.
Гнать нефть и зарабатывать на этом можно только в Турцию.
В Ираке курды дальше границ не пошли, потому что их меньше, чем суннитов, откуда ИГИЛ вербует сторонников , и ИГИЛ все еще силен. 
Так что курды будут только оборонять свои земли, и своих соплеменников.

Если курды позволят ИГИЛу делать бизнес через их территорию, предавая помять тысяч замученных курдов, тогда это договорняк.
Если нет, ИГИЛ потеряет финансово, и противникам будет проще его разгромить. Но тогда это помощь САА от курдов.



И нынешний удар в Ракке отвел внимание на них.
Вместо наступления на Хаму, Алеппо, Хомс, ИГИЛу теперь нужно решить вопрос границы с Турцией.
Возможность договорняка курдов и ИГИЛа, это как возможность договорняка ополченцев и правосеков, после стольких зверств над гражданскими это невозможно. Свои не поймут.

Цитата: ReF от 23.06.2015 11:24:29

 

Полностью согласен с фразой, которую не упрятал под спойлер. В скором времени это как раз и будет видно.
Что же касается всего остального, то почему в Ираке ИГ атакует в основном территории, контролируемые правительством Ирака? Куда и через чьи территории продавали и продают нефть ИГ из захваченных иракских скважин? (Схема нефтепроводов там выглядит так: 


Далее. В прошлом году ИГИЛ наступали на север и резали не только курдов, но и лояльных правительству арабов, и даже арабов из ССА, нежелавших перейти на их сторону. При этом ни ЕС, ни США не препятствовали в этом. А потом вдруг решили "спасти". Теперь поле зачищено и курды после ухода ИГ становятся на нём доминирующей силой.
Нынешнее наступление курдов развивается очень быстро и во многих случаях ИГиловцы оставляют свои позиции почти без боя и отступают либо южнее, либо на территорию Турции.
ИГИЛ не остался отрезанным от Турции, так как контролирует достаточно протяжённый кусок границы в провинции Алеппо вместе с погранпереходом.
И теперь, когда курды заняли свои земли и будут оборонять своих соплеменников, ни чего не помешает ИГ перегруппировать высвободившиеся от контроля над этой территорией части и перенаправить их на штурм ХАмы, Алеппо, Хомса и пр.

• +0.72 / 12

Цитата: K_primus от 23.06.2015 12:23:39Полностью согласен с фразой, которую не упрятал под спойлер. В скором времени это как раз и будет видно.
Что же касается всего остального, то почему в Ираке ИГ атакует в основном территории, контролируемые правительством Ирака? Куда и через чьи территории продавали и продают нефть ИГ из захваченных иракских скважин? (Схема нефтепроводов





там выглядит так: 

Цитата: K_primus от 23.06.2015 12:23:39

 

А кого еще атаковать ИГИлу, вы сами привели карту, по ней видно, что почти все нефтевышки на территориях шиитов и курдов на востоке и севере Ирака, суннитский запад обделен этим.
Без нефтевышек нет экономики, как существовать Халифату. Куда и через чьи территории продавали и продают нефть ИГ из захваченных иракских скважин, точно не знаю.
Может в Иорданию и СА, а может все гнали в Турции через Сирию, г. Байджи в Ираке , где НПЗ ИГИЛовцы недавно потеряли.
Цитата

Цитата: ЦитатаДалее. В прошлом году ИГИЛ наступали на север и резали не только курдов, но и лояльных правительству арабов, и даже арабов из ССА, нежелавших перейти на их сторону. При этом ни ЕС, ни США не препятствовали в этом. А потом вдруг решили





"спасти". Теперь поле зачищено и курды после ухода ИГ становятся на нём доминирующей силой.
Нынешнее наступление курдов развивается очень быстро и во многих случаях ИГиловцы оставляют свои позиции почти без боя и отступают либо южнее, либо на территорию Турции.
ИГИЛ не остался отрезанным от Турции, так как контролирует достаточно протяжённый кусок границы в провинции Алеппо вместе с погранпереходом.

И теперь, когда курды заняли свои земли и будут оборонять своих соплеменников, ни чего не помешает ИГ перегруппировать высвободившиеся от контроля над этой территорией части и перенаправить их на штурм ХАмы, Алеппо, Хомса и пр.

Логистика караванов с нефтью усложнилась, одно дело быстро через Ракку провозить все в Турцию. Другое дело через Алеппо, на  всем пути можно подергнуться авиаударам сирийской авиации, авиации европейцев, или наземной атаке конкурентов.
Вопрос усложнился, через Ракку, Тель-Абьяд было проще. Теперь крюк.
По выделенной части, это если бы курды действовали вместе c ИГИЛом.
 Но они все время воевали друг против друг друга, силы курдов на севере Ракки нависают на позициями ИГ, Ракка  - столица ИГИЛа.
преступления ИГ
бои за Кобани
почитайте как с курдами обращались игиловцы.
 Договорняк там маловероятен.
Теоретически  ИГИл может плюнуть на все, оставить север Ракки курдам, оставить угрозу столице в Ракке, гнать караваны кружным путем, рискуя в любой момент их потерять. И имея такой слабый тыл, начать наступление на Хаму, Хомс?
Где САА уже перегруппировались и где ИГ  ждут.
Есть в этом смысл?
Начинать наступление при угрозе тыле и столице ( а вдруг курды захотят отомстить за геноцид и пойдут чуть южнее ) - это ставить под угрозу существование ИГ.
 Логично собрать силы, ударить по курдам, разъединить их группировки из Хасеке и Алеппо, опять загнать их в города.
И cнoвa контролировать Тель-Абьяд.
Будем смотреть за сводками.

• +1.22 / 12

Цитата: kypchak от 23.06.2015 08:35:55А не кажется ли благородным донам, что вся эта замута чиста за ради независимого Великого Курдистана?
Ведь когда все успокоится, курды, активно принимавшие участие в движухе, затребуют свою долю.

Цитата: kypchak от 23.06.2015 08:35:55

 

Вот тогда, наверное, и "замкнут" БВшный  фронт Турцией, о невовлечённости которой кто-то из камрадов на днях задумывался.... 

• +0.25 / 4