Большой передел мира
266,820,540 522,093
 

  Filin18 ( Специалист )
24 июн 2015 00:39:30

Тред №963993

новая дискуссия Дискуссия  283

когда Екатерина приглашала немцев, давала льготы, подъемные, то есть тратилась из казны  - она заполняла пустующие земли, чтобы в следующем поколении это были уже подданые империи, ибо плоха та империя, которая не может освоить собственные ресурсы,
и сколько потом было русских инженеров, офицеров с немецкими фамилиями,
(до сих пор в маленьких городах Поволжья есть немецкие крепенькие дома и дороги-брусчатки),

когда Столыпин для освоения Сибири так же давал льготные кредиты, обеспечивал проезд, и тоже за счет гос-ва - это так же было освоение пространства и растягивание одеяла нормальной жизни на отдаленные от центра страны земли,

сию минутные расходы давали выигрыш в будущем, это была стратегия на отдаленную перспективу,
это как посадить дерево для потомков, не надеясь самому увидеть плодов;

читинский губернатор (и кто там еще за этой идеей - сдать по полвека гектары китайцам), меньше всего думал о дальних перспективах, а слово  стратегия  в лексиконе не имеет,
но зато они прям сегодня получат денежку - здесь и сейчас,
че потом будет?  а какая разница.. губернаторство его уже закончится... нынешние политики останутся тока в воспоминаниях...другие придут... вот пусть и разбираются.. с божьей  помощью.
  • +0.17 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
24 июн 2015 00:51:41

И сколько через 30 лет будет русских инженеров, агрономов, офицеров с китайскими фамилиями....
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
  Filin18 ( Специалист )
24 июн 2015 01:03:16

они не для этого едут
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
24 июн 2015 01:07:57

Значит НЕОБХОДИМО обеспечить такие условия, чтобы ехали в том числе и для этого.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
24 июн 2015 08:19:39

Да уж.
Так то оно так, да не совсем.
Проблема то в том и состоит, что получается нашим гражданам не получается конкурировать и расти, в том числе численно.
То есть есть внутренняя проблема.. управления и администрирования....
Просто посмотрите как аналог на фирму....
Взяли и пригласили специалистов со стороны.
есть 2 варианта, приживутся и станут своими или уедут.
И все совсем не так и плохо, но у такой фирмы ЕСТЬ проблема- подготовка и отбор кадров. Или плохо готовят или не дают расти или не обучают...
и это надо и четко понимать и МЕНЯТЬ.
Так как устойчивое развитие можно обеспечить только развивая своих людей и им позволяя трудиться.
А иначе произойдет постепенное замещение.
К стати , вполне возможно, что есть элементы культуры , которые надо заместить,  ведь именно они не позволяют развиваться...
Но нельзя не обращать на это внимание...
А привезти варягов... в принципе решение сегодня и сейчас, в качестве катализатора..... а не замены местному населению.
Сугубо ИМХО.
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
24 июн 2015 08:36:33

А вариант обрусения а-ля русские немцы, корейцы, греки,  не рассматривается вообще?
Не давать селиться вне специальных производственных зон отдельными общинами. Вымывать подготовленных, знающих язык, жаждущих сделать карьеру внутри России из таких зон. Именно вымывать. Как моют золото из породы. Без паники, истерики, кампанейщины и на постоянной основе. 
Ну вот то, что сходу в голову пришло. Принимать по квотам на БЮДЖЕТНЫЕ места с последующей отработкой по распределению 3-5 лет в Тамбове или Егурь-Яхе. Все. Нет китайца. Есть русский китайского происхождения с совершенно русскими пацанами. А то, что глазки узкие - наплевать. Я сам с утра иной раз, глянув в зеркало,  хочу себя экстрадировать. Еще-б знать в какую страну....
Относительная простота адаптации в России иностранцев, ЖЕЛАЮЩИХ жить и работать в ней - огромное цивилизационное преимущество. 
  • +0.78 / 18
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
24 июн 2015 08:48:53

Камрад, знаете , что меня спрашивают китайцы, когда знакомимся.....
Есть ли у Вас в городе китайцы...
А еще я постоянно с ними работаю.
И особенности менталитета НАДО учитывать и они совсем не такие как Вы пишите.
Немец.. так может действовать. То есть русских немцев мы получим через 20 лет, а вот русских китайцев дай бог получить через 50, а скорее 100 лет....
Китаец так может ИМИТИРОВАТЬ действие. Что есть очень важная их черта.. имитация и приспособление.. как у хамелеона...
и таки да.. китайцы ЧЕТКО стараются САМИ не подставляться под нарушение закона- четко подставляя всегда других....
Надо это учитывать...
  • +1.00 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
24 июн 2015 09:23:35

"Даже зайца можно научить спички зажигать." Почти согласен.
"Но есть, Петька,  нюанс!"(С)Василий Иванович.

Прошу пардону, пришлось ехать на лекцию....
Так вот, я работал с разными китайцами. Менталитет бизнесменов/торговцев китайских - в точности как Вы описали. Никаких возражений.
Менталитет работяг, привезенных для копательства в теплице - вероятнее всего не отличается от менталитета китайцев в самом Китае. 
А вот те, кто хоть чуть-чуть адаптируются в России и ориентируются на жизнь и постоянную работу в ней, становится неотличимыми от узбеков или там армян. Принципиальный подход одинаков. И обрусевают они очень быстро. Особливо, ежели еще и постель теплую найдут и детишки появляются. Главное - не давать скапливаться в товарных количествах в Чайна-таунах. 
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
24 июн 2015 10:00:23

   
Знаете ли, вот попадались мне такие немчики, у которых много русских знакомых и партнёров - но почему-то все они были братками в голде с оттопыренными пальцами.
И мнение у этих немчиков о русских было соответствующее их опыту. 
   
Тем не менее, в данном случае, мы имеем дело с характеристикой именно на того конкретного немчика, а вовсе не на русских вообще.
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
24 июн 2015 17:35:31

Это очень сильно ошибочное мнение. Китайцы - ДРУГАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Они не обамериканиваются, не обнемечиваются, и даже не надейтесь, что они обрусеют.

Больше того, пропускать их на бюджетные места и выше самого нижнего уровня управления - смертельно опасно для страны. Проходя по лесенки власти, китайцы внедряют свою систему отношений и подменяют ею оригинал. Сейчас нет времени, но к пятнице постараюсь рассказать одну реальную некороткую историю про то, как США стали технологическим придатком Китая. И ни ФБР, ни АНБ, никакие другие спецслужбы уже не могут исправить ситуацию. Не надо в России доводить до такого состояния дел, особенно, учитывая громадную сухопутную границу с Китаем.

Так что - пусть китайцы берут землю в аренду, пусть выращивают фрукты-овощи, пусть торгуют на рынках, работают на стройках, но от прораба и выше - только россияне. Ну и ни какой речи о найме китайцев в силовые ведомства. От слова совсем.

Всё вышесказано не отменят союзнических отношений с Китаем, развитие стратегических партнёрств и прочего. Но рулить в России должны коренные россияне (сознательно не пишу русские, потому как у нас действительно цвет кожи и разрез глаз варьируется Улыбающийся).
  • +2.21 / 52
  • АУ
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
25 июн 2015 04:48:43


Не согласен. Во 2-м поколении китайцы вполне себе ассимилируются. В США есть даже шутливый термин - "банан" (в смыле желтый снаружи, белый внутри) для ассимилировнных азиатов (главным образзом, китайцев). Что характерно, о существовании этого словечка я узнал от ассимилированного китайца. Таковых я знавал немало. Не знаю, конечно, каков процент китайцев ассимилируется, и сколько для этого нужно поколений в среднем, да и врядли такие данные существуют. Однако личные наблюдения показывают, что такой феномен по крайней мере возможен. Ну, а поскольку китайцы в принципе "обамериканиваются", разумно предположить, что они также способны и обрусеть при благоприятных условиях.
  • +1.03 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
25 июн 2015 09:39:43
Сообщение удалено

25 июн 2015 13:46:04

  • +0.04
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
25 июн 2015 12:42:18

   
"Бананами" становятся почти исключительно тайваньцы, которые ментально сильно отличаются от материковых китайцев, последние не смешиваются даже с тайваньцами.
  • +1.04 / 21
  • АУ
 
<< Тред №963992
Тред №963994 >>