Большой передел мира
267,403,884
522,623
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 06 июл 2015 03:56:40 |
Тред №969446
новая дискуссия Дискуссия 172
Корпорация Калифорния, корпорация США, корпорация Греция - и их долги
.
Займусь немножно ликбезом. То, что я сейчас скажу, вроде бы тривиально и очевидно, но, как водится, почти никто этого не понимает. Видно это из фраз типа: раз долги, скажем, США равняются столько-то триллионов долларов, а долги Греции - столько-то сотен миллиардов евро, значит, долги каждого американца или грека равны долгу их страны, поделенному на число ее граждан (обычно сто-двести-триста тысяч долларов или евро на человека, ужас как много, их внуки еще будут расплачиваться). На самом деле - ничего подобного. Долги Греции - это не долги граждан Греции; греки не обязаны их выплачивать. Долги США - это не долги граждан США; они не обязаны их выплачивать. Ведь это же очевидно? Ах, не совсем? Ну давайте разберемся.
.
Рассмотрим 3 уровня организации общества - город, регион (штат в США, земля в Германии, область в РФ), страна. Есть жители города, которым принадлежат дома, часть земли и бизнесы и которые платят налоги городу, и есть муниципалитет, которому принадлежат часть зданий, земли и бизнесов (муниципальных и не только) и который получает налоги и на них нанимает сотрудников (чиновников, полицию, учителей, уборщиков мусора и пр.), а также берет кредиты у банков с обязательством их выплатить за счет, в основном, будущих налогов. Как известно, в США некоторые муниципалитеты настолько залезли в долги, что вынуждены были объявить банкротство, поскольку никакие будущие налоги от горожан не смогут покрыть эти долги.
.
Но зададим вопрос: а жители таких городов обязаны расплатиться по долгам своих муниципалитетов? Только непрямым образом - через повышение местных налогов. Но если горожанин продаст свой дом и уедет в другой город, никто (ни банк-кредитор, ни муниципалитет) не сможет потребовать от него выплатить свою долю муниципального долга. Потому что это не долг горожанина - это долг муниципалитета как корпорации. Вот это ключевое слово - корпорация (муниципальная). Муниципалитет имеет свой отдельный банковский счет, свою отдельную собственность (см. выше - здания, землю, бизнесы), свои источники доходов (прежде всего, налоги от горожан). Горожане, фактически, являются клиентами муниципальной корпорации - они платят налоги и в обмен получают выполнение определенных работ (по охране общественного порядка, уборке мусора, обучению детей в школах и пр.). Некоторые горожане одновременно являются наемными сотрудниками корпорации "муниципалитет" (чиновники, полицейские, учителя, уборщики). Вы же не будете требовать от наемных рабочих, скажем, ВР расплатиться по долгам ВР за разлитие нефти в Мексиканском заливе? Или по долгам любой компании, которая обанкротилась? Нет - в лучшем случае, за долги компании должны платить ее владельцы, но не наемные сотрудники.
.
То же самое касается штата (земли, области): есть территория штата, на которой живут люди, обладающие определенной собственностью и платящие штату налоги, и есть администрация штата, которая является такой же корпорацией, как муниципалитет. Эта корпорация также имеет отдельный банковский счет, собственность (здания, землю, бизнесы), источники дохода (налоги от жителей штата), и долги банкам. Являются ли долги штата долгами его жителей? Скажем, долги Калифорнии - долгами жителей Калифорнии? Помните, несколько лет назад, когда Арни стал губернатором, много говорили про неподъемные долги Калифорнии, которые набрали предшественники Арни в тучные годы?
.
Ответ на этот вопрос простой: долги Калифорнии не являются долгами жителей Калифорнии. Если какой-то житель Калифорнии желал уехать в другой штат, он продавал свой дом и спокойно уезжал, скажем, в Техас. И ни правительство Калифорнии, ни банки-кредиторы не могли потребовать у "калифорнийского эмигранта" выплатить его долю калифорнийского долга (пусть 20 000 долларов, я не помню, сколько это было на человека). Почему не могли? Потому что не имели права. Потому что это был долг корпорации "администрация Калифорнии", а не долги жителей Калифорнии. Понимаете? Администрации городов и штатов - это корпорации. А жители городов и штатов за их долги не ответственны. Потому что они являются либо клиентами этих корпораций (большинство жителей), либо наемными сотрудниками корпораций (чиновники, полицейские, учителя, и пр.).
.
А теперь перейдем, наконец, к странам. Возьмем США. У США есть федеральное правительство, у которого есть отдельный банковский счет, отдельная собственность, в том числе здания, земли и бизнесы, источники дохода в виде налогов, и, наконец, долги. В отличие от муниципалитета города Гадюкино, ранее известного как Нью-Йорк, или штата Калифорния, ранее известного как провинция Испании и/или России, долги федерального правительства, как нас уверяют, являются долгами граждан страны США. А, простите, с какой стати? Это всего лишь долги корпорации "федеральная администрация США". Зададим проверочный вопрос: если какой-то гражданин США желает уехать в другую страну навсегда или в отпуск, требуют ли с него банки-кредиторы или правительственные чиновники сначала выплатить его долю государственного долга США (сколько-то там сотен тысяч долларов)? Нет? А почему? А потому что не имеют права. Потому что, опять же, эти долги - не его проблема, он к ним не имеет ну никакого отношения. Это долги корпорации "федеральная администрация США", а он всего лишь клиент этой корпорации или наемный сотрудник. Большинство людей не видит разницы между терминами "страна" (как территория с живущими на ней людьми и всем остальным) и "администрация страны" (как, фактически, управляющая корпорация) - потому что в языке они называются одним термином "государство". Но это совершенно разные понятия - особенно в финансовом смысле, в частности, когда речь идет о долгах и о собственности.
.
Кредиторам-банкстерам и коррумпированным чиновникам (а других на высокие посты в западных странах не допускают, а то, не дай бог, они начнут защищать интересы народа) невыгодно называть вещи своими именами, невыгодно открыто признать, что граждане стран-должников, равно как и жители штатов (земель, областей) и городов не несут ответственности за долги корпораций, которыми являются администрации стран, штатов, городов. Им выгодно, чтобы жители покорно соглашались на повышение налогов, урезание пенсий и прочее.
.
Кстати насчет пенсий. Пенсионные отчисления из зарплаты - это не налог. Это, фактически, кредит администрации страны, предназначенный обеспечить спокойную старость. Но в большинстве западных стран, особенно в США, эти деньги администрацией давно потрачены и платить пенсию "бейби бум поколению" нечем.
.
Хорошо. Если долги государства - это не долги ее граждан, те не обязаны их выплачивать, и в то же время государственные долги США и европейских стран исчисляются десятками триллионов долларов, кто же будет их выплачивать? Или никто не будет - кредиторы пожмут плечами и великодушно простят администрациям стран их долги? Или произойдет коллапс доллара и евро, гиперинфляция и долги аннулируются?
.
Гиперинфляция, может, и будет. Но это не приведет к аннулированию долгов ни стран-корпораций, ни частных бизнесов, ни частных лиц. Не для того банкстеры много десятилетий откармливали жирных баранов, чтобы выпустить их на волю. Не те это люди. Готовится переход к следующей стадии порабощения мира, порабощения стран и людей. И проходить это будет через следующие этапы.
.
Сначала будет поставлен вопрос насчет выплаты долгов Грецией (например). И когда греки откажутся платить по долгам своей администрации (юридически - они будут совершенно правы, это долги корпорации "администрация Греции", а не долги граждан Греции), и когда все замрут в ожидании, какой же страшный конец ожидает их экономику, вдруг... "Некто в белом" укажет спасительный выход. Объяснит грекам, что они не обязаны платить по долгам корпорации "администрация Греции". У которой, между прочим, есть своя собственность! В которую входят здания, земля, бизнесы. Вот их и надо продать. А грекам из своего кармана ничего платить не надо. И детям их не надо, и внукам. Всё хорошо - и банкстеры сыты, и греки целы.
.
И вот когда начнут продавать собственность корпорации "администрация Греции", окажется, что единственная ее собственность, которая способна покрыть сотни миллиардов евро долгов, это территории. Которые причем надо продать с утратой суверенитета над ними. Причем далеко не все территории (острова для начала) найдут покупателей среди других стран - ну сколько военных баз в Эгейском море нужно России и Китаю? Кому же продать остальные острова и другие территории? Как я уже писал - тем самым банкстерам-кредиторам. Которые сначала покрутят носом, но потом великодушно согласятся принять некоторые земли в счет долга. И земли эти станут теперь корпоративной собственностью - и на них будет распространяться корпоративный суверенитет. Я не знаю, какие там будут законы и в чем будет их отличие от нынешних европейских или международных законов. Могу лишь предположить, что законы эти будут намного более жесткими. Это будет новая форма рабства, но предсказать детали я не могу. Фантазия у меня не в этом направлении работает.
.
Эта новая модель будет обкатана вначале на Греции или, допустим, на Украине (дефолт не за горами). Потом, с учетом полученного опыта, этот способ "списания государственных долгов" (путем перехода значительной части территорий государств-должников под прямое управление и суверенитет банкстеров) будет распространен на остальные страны Европы и на США. И все остальные страны, конечно.
.
Ну ладно - отъем территорий в качестве уплаты за государственные долги это только часть моего прогноза. И об этом я ранее уже писал. Сейчас обратите внимание на другую часть - что долги государства не являются долгами граждан этого государства. И поразмыслите над этим. Потому что отсюда могут быть разные следствия, не только те, о которых я написал сейчас. Сам этот факт не является общеизвестным, об этом не говорят, не думают. Этот лозунг - "Вы не обязаны платить по долгам вашего правительства!" - способен взорвать ситуацию не только в Греции, но и в США и в ЕС. Эта мысль способна вызвать долговой коллапс в этих странах - и серьезно затронуть страны-кредиторы, в том числе Россию и Китай. Но и дать им оружие против тех же США и ЕС (в частности, в деле о 50 миллиардах Юкоса). Дать стимул для отказа от кредитования США и ЕС, выхода из трежерис и пр.
.
Это - информационное оружие, и довольно острое. Давайте думать, как его использовать.
.
Займусь немножно ликбезом. То, что я сейчас скажу, вроде бы тривиально и очевидно, но, как водится, почти никто этого не понимает. Видно это из фраз типа: раз долги, скажем, США равняются столько-то триллионов долларов, а долги Греции - столько-то сотен миллиардов евро, значит, долги каждого американца или грека равны долгу их страны, поделенному на число ее граждан (обычно сто-двести-триста тысяч долларов или евро на человека, ужас как много, их внуки еще будут расплачиваться). На самом деле - ничего подобного. Долги Греции - это не долги граждан Греции; греки не обязаны их выплачивать. Долги США - это не долги граждан США; они не обязаны их выплачивать. Ведь это же очевидно? Ах, не совсем? Ну давайте разберемся.
.
Рассмотрим 3 уровня организации общества - город, регион (штат в США, земля в Германии, область в РФ), страна. Есть жители города, которым принадлежат дома, часть земли и бизнесы и которые платят налоги городу, и есть муниципалитет, которому принадлежат часть зданий, земли и бизнесов (муниципальных и не только) и который получает налоги и на них нанимает сотрудников (чиновников, полицию, учителей, уборщиков мусора и пр.), а также берет кредиты у банков с обязательством их выплатить за счет, в основном, будущих налогов. Как известно, в США некоторые муниципалитеты настолько залезли в долги, что вынуждены были объявить банкротство, поскольку никакие будущие налоги от горожан не смогут покрыть эти долги.
.
Но зададим вопрос: а жители таких городов обязаны расплатиться по долгам своих муниципалитетов? Только непрямым образом - через повышение местных налогов. Но если горожанин продаст свой дом и уедет в другой город, никто (ни банк-кредитор, ни муниципалитет) не сможет потребовать от него выплатить свою долю муниципального долга. Потому что это не долг горожанина - это долг муниципалитета как корпорации. Вот это ключевое слово - корпорация (муниципальная). Муниципалитет имеет свой отдельный банковский счет, свою отдельную собственность (см. выше - здания, землю, бизнесы), свои источники доходов (прежде всего, налоги от горожан). Горожане, фактически, являются клиентами муниципальной корпорации - они платят налоги и в обмен получают выполнение определенных работ (по охране общественного порядка, уборке мусора, обучению детей в школах и пр.). Некоторые горожане одновременно являются наемными сотрудниками корпорации "муниципалитет" (чиновники, полицейские, учителя, уборщики). Вы же не будете требовать от наемных рабочих, скажем, ВР расплатиться по долгам ВР за разлитие нефти в Мексиканском заливе? Или по долгам любой компании, которая обанкротилась? Нет - в лучшем случае, за долги компании должны платить ее владельцы, но не наемные сотрудники.
.
То же самое касается штата (земли, области): есть территория штата, на которой живут люди, обладающие определенной собственностью и платящие штату налоги, и есть администрация штата, которая является такой же корпорацией, как муниципалитет. Эта корпорация также имеет отдельный банковский счет, собственность (здания, землю, бизнесы), источники дохода (налоги от жителей штата), и долги банкам. Являются ли долги штата долгами его жителей? Скажем, долги Калифорнии - долгами жителей Калифорнии? Помните, несколько лет назад, когда Арни стал губернатором, много говорили про неподъемные долги Калифорнии, которые набрали предшественники Арни в тучные годы?
.
Ответ на этот вопрос простой: долги Калифорнии не являются долгами жителей Калифорнии. Если какой-то житель Калифорнии желал уехать в другой штат, он продавал свой дом и спокойно уезжал, скажем, в Техас. И ни правительство Калифорнии, ни банки-кредиторы не могли потребовать у "калифорнийского эмигранта" выплатить его долю калифорнийского долга (пусть 20 000 долларов, я не помню, сколько это было на человека). Почему не могли? Потому что не имели права. Потому что это был долг корпорации "администрация Калифорнии", а не долги жителей Калифорнии. Понимаете? Администрации городов и штатов - это корпорации. А жители городов и штатов за их долги не ответственны. Потому что они являются либо клиентами этих корпораций (большинство жителей), либо наемными сотрудниками корпораций (чиновники, полицейские, учителя, и пр.).
.
А теперь перейдем, наконец, к странам. Возьмем США. У США есть федеральное правительство, у которого есть отдельный банковский счет, отдельная собственность, в том числе здания, земли и бизнесы, источники дохода в виде налогов, и, наконец, долги. В отличие от муниципалитета города Гадюкино, ранее известного как Нью-Йорк, или штата Калифорния, ранее известного как провинция Испании и/или России, долги федерального правительства, как нас уверяют, являются долгами граждан страны США. А, простите, с какой стати? Это всего лишь долги корпорации "федеральная администрация США". Зададим проверочный вопрос: если какой-то гражданин США желает уехать в другую страну навсегда или в отпуск, требуют ли с него банки-кредиторы или правительственные чиновники сначала выплатить его долю государственного долга США (сколько-то там сотен тысяч долларов)? Нет? А почему? А потому что не имеют права. Потому что, опять же, эти долги - не его проблема, он к ним не имеет ну никакого отношения. Это долги корпорации "федеральная администрация США", а он всего лишь клиент этой корпорации или наемный сотрудник. Большинство людей не видит разницы между терминами "страна" (как территория с живущими на ней людьми и всем остальным) и "администрация страны" (как, фактически, управляющая корпорация) - потому что в языке они называются одним термином "государство". Но это совершенно разные понятия - особенно в финансовом смысле, в частности, когда речь идет о долгах и о собственности.
.
Кредиторам-банкстерам и коррумпированным чиновникам (а других на высокие посты в западных странах не допускают, а то, не дай бог, они начнут защищать интересы народа) невыгодно называть вещи своими именами, невыгодно открыто признать, что граждане стран-должников, равно как и жители штатов (земель, областей) и городов не несут ответственности за долги корпораций, которыми являются администрации стран, штатов, городов. Им выгодно, чтобы жители покорно соглашались на повышение налогов, урезание пенсий и прочее.
.
Кстати насчет пенсий. Пенсионные отчисления из зарплаты - это не налог. Это, фактически, кредит администрации страны, предназначенный обеспечить спокойную старость. Но в большинстве западных стран, особенно в США, эти деньги администрацией давно потрачены и платить пенсию "бейби бум поколению" нечем.
.
Хорошо. Если долги государства - это не долги ее граждан, те не обязаны их выплачивать, и в то же время государственные долги США и европейских стран исчисляются десятками триллионов долларов, кто же будет их выплачивать? Или никто не будет - кредиторы пожмут плечами и великодушно простят администрациям стран их долги? Или произойдет коллапс доллара и евро, гиперинфляция и долги аннулируются?
.
Гиперинфляция, может, и будет. Но это не приведет к аннулированию долгов ни стран-корпораций, ни частных бизнесов, ни частных лиц. Не для того банкстеры много десятилетий откармливали жирных баранов, чтобы выпустить их на волю. Не те это люди. Готовится переход к следующей стадии порабощения мира, порабощения стран и людей. И проходить это будет через следующие этапы.
.
Сначала будет поставлен вопрос насчет выплаты долгов Грецией (например). И когда греки откажутся платить по долгам своей администрации (юридически - они будут совершенно правы, это долги корпорации "администрация Греции", а не долги граждан Греции), и когда все замрут в ожидании, какой же страшный конец ожидает их экономику, вдруг... "Некто в белом" укажет спасительный выход. Объяснит грекам, что они не обязаны платить по долгам корпорации "администрация Греции". У которой, между прочим, есть своя собственность! В которую входят здания, земля, бизнесы. Вот их и надо продать. А грекам из своего кармана ничего платить не надо. И детям их не надо, и внукам. Всё хорошо - и банкстеры сыты, и греки целы.
.
И вот когда начнут продавать собственность корпорации "администрация Греции", окажется, что единственная ее собственность, которая способна покрыть сотни миллиардов евро долгов, это территории. Которые причем надо продать с утратой суверенитета над ними. Причем далеко не все территории (острова для начала) найдут покупателей среди других стран - ну сколько военных баз в Эгейском море нужно России и Китаю? Кому же продать остальные острова и другие территории? Как я уже писал - тем самым банкстерам-кредиторам. Которые сначала покрутят носом, но потом великодушно согласятся принять некоторые земли в счет долга. И земли эти станут теперь корпоративной собственностью - и на них будет распространяться корпоративный суверенитет. Я не знаю, какие там будут законы и в чем будет их отличие от нынешних европейских или международных законов. Могу лишь предположить, что законы эти будут намного более жесткими. Это будет новая форма рабства, но предсказать детали я не могу. Фантазия у меня не в этом направлении работает.
.
Эта новая модель будет обкатана вначале на Греции или, допустим, на Украине (дефолт не за горами). Потом, с учетом полученного опыта, этот способ "списания государственных долгов" (путем перехода значительной части территорий государств-должников под прямое управление и суверенитет банкстеров) будет распространен на остальные страны Европы и на США. И все остальные страны, конечно.
.
Ну ладно - отъем территорий в качестве уплаты за государственные долги это только часть моего прогноза. И об этом я ранее уже писал. Сейчас обратите внимание на другую часть - что долги государства не являются долгами граждан этого государства. И поразмыслите над этим. Потому что отсюда могут быть разные следствия, не только те, о которых я написал сейчас. Сам этот факт не является общеизвестным, об этом не говорят, не думают. Этот лозунг - "Вы не обязаны платить по долгам вашего правительства!" - способен взорвать ситуацию не только в Греции, но и в США и в ЕС. Эта мысль способна вызвать долговой коллапс в этих странах - и серьезно затронуть страны-кредиторы, в том числе Россию и Китай. Но и дать им оружие против тех же США и ЕС (в частности, в деле о 50 миллиардах Юкоса). Дать стимул для отказа от кредитования США и ЕС, выхода из трежерис и пр.
.
Это - информационное оружие, и довольно острое. Давайте думать, как его использовать.
Отредактировано: Yuri Rus - 06 июл 2015 04:45:57
ОТВЕТЫ (4)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 июл 2015 05:43:45 |
Цитата: Yuri Rus от 06.07.2015 01:56:40
Спасибо за ликбез, кэп!
Особенно за абсолютно свежий и неожиданный вывод.
Если спросить последнего забулдыгу в кабаке самой грязной трущобы...
Скажите, сэр, как Вам кажется, должны ли Вы платить по долгам Вашего правительства и Вашей страны.
То, не претендуя на менторство, осмелюсь все же вопрошающему посоветовать тут же присесть дабы не получить в голову кружкой с недопитым пивом.
Но при этом, если хотя бы процентов двадцать жителей решат одномоментно продать свои дома, чтобы свалить в какую обетованную землю, где правительство долгов не делает, и поэтому не повышает налоги, то продать свои дома они смогут, если только даром, а, если процентов сорок хотя бы, то им еще и доплатить придется, желающим за абсолютно неликвидную и не нужнуя хрень налог на недвижимость и комуналку оплачивать.
Потому и не сбежать... Придется через налоги и внукам платить, если просто кредиторов нафиг не послать со всеми их хотелками земелькой прибарахлиться.
Народ при этом, правда должен быть, а не населенцы территории.
Тогда и защитить это свое нафиг можно.
И не все совсем готовы сбежать от могил предков и Родины за кружевными труселями как бы тяжело стране не было... Ну если это страна, а не территория. И народ, а не населенцы.
|
1prise ( Слушатель ) |
| 06 июл 2015 09:23:52 |
Цитата: Yuri Rus от 06.07.2015 01:56:40
Знаете, чем то это все рождает ассоциации с анархизмом. С упрощенчиством. С новомодными креативными воззрениями, что человек, мужчина, женщина, ребенок, родитель , никому ничего по жизни не должен, и свободен, аки птица.
Неправильно все это. Не государство является корпорацией, а корпорация - очень узкий и очень ограниченный пример государства. Все люди, именуемые гражданами, несут ответственность за свое государство. Мы выбираем , какое у нас будет государство. (Нежелание выбирать - это тоже выбор).
Земли, которыми ,по вашему мнению, будет рассчитываться государство, принадлежат народу, населению, которое проживает на этих землях. И президент, который теоретически может разбазарить эти земли - он выбирается народом. И полномочия подымать налоги, понижать пенсии вы делегируете ему с этим выбором.
Классический пример украина. Народ совершил гос. переворот, желая ходить в кружевных трусах. Он не ответственен за нынешние долги государства? Еще как ответственен.
Классический пример Германия. Народу вскружила голову идея иметь личного раба славянина на личной фазенде где нибудь за Уралом или в Крыму, и они выбрали Гитлера. И народ не несет никакой ответственности, в частности финансовой ? Еще как несет.
Ну и самый последний. Некий народ мечтал о сорока сортах колбасы и джинсах на всех по четыре штуки. И просрал свою свою страну. Он, этот народ, что, не причем? Очень хотелось бы, конечно,быть ни причем, но законы жизни, не зависящие от наших хотелок, жестоко показали - еще как причем.
Народ сам выбирает свое правительство, и потом ощущает свой выбор на своей шкуре. Т.е. народ отвечает за свое правительство, за его действия. В том числе и по финансам.
Так же и греки. Они сейчас ощущают последствия своего выбора , когда решили идти в ЕС, когда отказались от драхмы, когда выбирали своих правителей, и за вчерашний выбор они будут нести ответственность и своим карманом, и своим уровнем жизни, и возможно жизнями, потому что украинский вариант никто не отменял.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 07 июл 2015 00:40:59 |
Цитата: Yuri Rus от 06.07.2015 01:56:40
Юрий!
Получается, что мы имеем дело с появлением доселе невиданного:
неких "бессуверенных" территорий!
То есть, могут появиться государства, правительства которых сами,
без внешней агрессии, заявят о "некоей ситуации объявленной капитуляции"...
Я даже теряюсь, как можно было бы назвать такое "явление"...
Думаю, что грядущее "явление" настолько не тривиально, страшно
и завлекающе даже для своих творцов, что чувствуется
некая "дрожь в коленках", нерешительность, боязнь новизны...