Мировой экономический кризис
53,204,126
93,541
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 19:45:53 |
Тред №970139
новая дискуссия Дискуссия 185
В обсуждении экономической устойчивости Китая главный вопрос получается такой - сможет ли запад его быстро заменить в своих экономических цепочках. Если да то экономика Китая рушится на раз тк он лишается источника дохода, а самодостаточности в ресурсном плане у него нет. Если нет, то запад может только убив свою экономику убить китайскую.
Самый простой вариант при такой замене - перенести производство ширпотреба в другие страны ЮВА со схожей структурой экономики. Мне затруднительно оценить такую возможность.
Самый простой вариант при такой замене - перенести производство ширпотреба в другие страны ЮВА со схожей структурой экономики. Мне затруднительно оценить такую возможность.
ОТВЕТЫ (11)
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 19:51:35 |
Цитата: Foxhound от 07.07.2015 17:45:53
Вот примерно на такой же оптимистической ноте и закончился прошлый разговор на эту тему на ГА. Еще когда Авантюрист бывало по вечерам (вернувшись после поездки верхом) сюда заглядывал...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 20:02:07 |
В принципе вопрос то остается открытым, потому что такой сценарий (санкций против Китая) кажется куда более реалистичным чем блокада его авианосцами. Зачем блокировать если достаточно просто не покупать?
Я бы кстати добавил что не стоит ударяться в абсолютизм и думать за весь китайский экспорт, для очень серьезных последствий достаточно у 2-4 самых крупных покупателей китайских товаров заместить процентов 30-40 оного. Интересно тут то, что покупатель номер один это США, а в условиях дорогого доллара за право поставлять товары на рынок США могут выстроиться очереди.
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 20:13:09 |
Цитата: Foxhound от 07.07.2015 18:02:07
Сейчас санкции против Китая невозможны, а в недалекой перспективе - вполне. На то есть 2 причины:
- Жизненный уровень золотого миллиарда расти не будет, скорее наоборот - значит, и товаров потребуется меньше
- Меняются технологии производства. На смену массовому производству однотипных товаров идет мелкосерийка, выпускаемая всякими "гибкими производствами". При этом одновременно падает критичность стоимости рабочей силы (работают роботы) и исчезает потребность в больших скоплениях рабочей силы на одном предприятии, что является условием для пролетарской революции. А одной из причин выноса производств в третьи страны, помимо экологии и стоимости рабочей силы, была ликвидация социальных угроз, которые росли вместе с концентрацией рабочей силы.
Так что как ни фантастически это звучит, буквально года через 3-4 без Китая смогут обойтись.
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 20:24:47 |
Сообщение удалено
CCCR
20 янв 2017 03:15:42
CCCR
20 янв 2017 03:15:42
Отредактировано: CCCR - 20 янв 2017 03:15:42
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 21:00:32 |
Цитата: CCCR от 07.07.2015 18:24:47
Ребята в капстранах учили Маркса как бы не получше нашего. И правильно поняли его указание, что концентрация пролетариата ведет к его объединению в борьбе за свои права, читай - к 1917-му году. Серьезный металлургический, химический и любой другой завод в середине ХХ века - это несколько сотен тысяч человек. Работающих и живущих бок о бок. В лучшем случае это означает сильный профсоюз, с которым нужно договариваться. В худшем - волнения.
Понимание этой ситуации стало одним из стимулов того, что мы часто называем деиндустириализация. В реале - переноса прежде всего КРУПНЫХ производств с большой численностью работников в страны третьего мира. Там пипл особо не выступает, т.к. кушать хочет, а если что - можно и похоронить сотню-другую протестующих, чего во Франциях делать вроде как неприлично.
А в мире белых людей остались сотни тысяч мелких конторок и булочных-парикмахерских, работающим в которых объединиться на порядок сложнее. Потому все течет чинно и благородно.
Если думаете, что рассказываю про конспирологию, то в некоторых очень свободных и демократичных евространах еще в 1920-х были приняты законы, ограничивающие размер предприятий. Сейчас там про это вспоминать не принято.
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 21:17:22 |
|
Константин Скворцов ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 21:21:35 |
Во многом согласен, но переход к мелкосерийному производству во-первых займет все таки побольше времени чем 3-4 года.
Дело не столько в технологиях, хотя тут тоже еще есть чему расти и развиваться, а в том что требуется перестроение всей экономической модели, начиная от сбыта, маркетинга и так далее. Это дело не быстрое, но оно уже идет. Я оцениваю что коренные изменения здесь будут происходить на протяжении 10-15 лет и МЭК будет этом как раз способствовать. Финансовая деглобализация будет главным лейтмотивом движения.
Во вторых Китай как раз сейчас является основным поставщиком всех недорогих производственных миникомплексов и победить его на этом поле будет очень непросто.
Следующим вектором развития должно стать комплексное развитие территорий. Для России это очень актуально, не гигантские заводы и не современные купи-продайки, которые выкачивают человеческие и материальные ресурсы из провинций в пользу нескольких центров, в том числе мировых, а именно разветвленные технологические и экономические цепочки малых производств, организованных на современных (и скорее будущих) принципах. Развитие поселений и малых городов поможет создать гармоничную сеть миницентров, которые будут ядрами развития стран. Надо будет вспомнить артельное движение и многие другие давно забытые вещи.
По сути экономика это наука о материальном развитии и благоустройстве земель. Мы в самом начале этого процесса.
Греция выполняет свою историческую роль, тк эта страна сыграла ключевую роль в мировой глобализации, создав основы политической организации, классического мышления и искусства, которое через Рим, Европу и США стало всемирным стандартом. Теперь этот процесс подошел к своему логическому завершению. Наступает эпоха создания нового направления, либо множества направлений, которые смогут конкурировать и дополнять друг друга. Тот кто сможет верно определить это направление оседлает коня времени.
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 21:45:17 |
Меня учили, что "Экономика- это наука о распределении ограниченных ресурсов"
Не уверен я в успешном развитии малых городов и т.п. Для существования любого поселения должен быть экономический смысл. Близость к источнику ресурсов (будь то карьер, газокомпрессорная станция, пахотные угодья или Гибралтарский пролив), или еще что-то. Иначе люди будут собираться в кучи туда, где есть такая ресурсная база. Или воевать за нее.
Насчет перестройки распределения - она не то что идет, бежит. И действительно - особенно этому способствует кризис.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 21:54:49 |
Лет пятьдесят назад считали, что году к 2000 мы будем гулять по Марсу... Короче - через 50 лет обсудим, как заменить промышленный центр планеты за 3-4 года.