Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,487,003
7,657
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:33:06 |
Тред №971175
новая дискуссия Дискуссия 594
Вот у меня только один вопрос, почему, если не нравится Стрелков/Гиркин, то сразу записывают в приверженцы Кургиняна? На каком основании исключается вариант, что не нравятся оба?
ОТВЕТЫ (20)
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:38:11 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 20:33:06
На этот вопрос очень просто ответить. Именно члены СВ начали развенчивать геройчика Гиркина год назад. И преуспели в этом.
Соответственно, свидетели секты "святого реконструктора" ненавидят именно СВ. Как же, кумира обидели.
И не доходит ни как, что кумир то липовый.
Сильные личности способны признать свои ошибки.
Эти - нет.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:06:57 |
Цитата: zavbor от 09.07.2015 20:38:11
Ну вот тут вы совершенно незаслуженно отбираете лавры у самого Гиркина. Никто столько не сделал для развенчаний созданного образа, сколько сделал он сам. А вот кто и зачем создавал этот образ из внимания той же СВ как-то ушло...
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:15:17 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 21:06:57
С первым пожалуй, соглашусь. Но надо было его признания растиражировать и прокомментировать. А то их гиркинолюбы "не замечали".
А вот со вторым - наоборот. Этот аспект хорошо освещён. Просвирнин, Эль-Мюрид и другие блогеры якобы патриотической направленности.
А вот зачем - самый интересный вопрос. Нужен был "рыцарь без страха и упрёка" в противовес Путину, который сукатакиневвёл войска.
С уходом Гиркина и оставлением Новороссии (что он пытался сделать), жители России увидели бы слив Путиным наших братьев там.
И тут есть герой.
Ввод войск так же устраивал кураторов Гиркина.
Обычный провокатор и трус.
Не смог сделать ни того, ни другого.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:18:21 |
Цитата: zavbor от 09.07.2015 21:15:17
Отнюдь. Кроликовод и Егорушка скорее за его счет стали пиарится и много позже. А все пошло с того же Лайфньюс и отчасти Р24. ТВ по сей день страшная сила, много страшнее инета.)))
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:21:19 |
Субьективное мнение- лично мне Несмиян при личном общении в Донецке понравилсяЦитата: Андрей Л от 09.07.2015 21:18:21
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:28:27 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 21:21:19
Да, вы это говорили. Но вы, наверно, с ним тогда впервые общались. А я нарвался на его "аналитику" еще во время Ливийских событий, долго читал, потом там же в его ЖЖ следил за несколькими некрасивыми истриями с психически больной девушкой, отправленной в Ливию (она потом там летчика убила и наше посольство разгромили) и Кочневой. Ну и, раз уж заинтересовался челом - прошуршал его биографию и личные достижения, так сказать. Отсюда и отношение.)))
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2015 20:58:41 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 21:21:19
Так подлец и должен быть таким, нравящимся на первый взгляд.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:26:33 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 21:18:21
Добавьте "Анна-ньюс". И я напомню, что в то время с Р24 шла такая информация, будто "завтра война".
Кто то очень хотел ввода войск. Постоянные ужасающие кадры расчленёнки по причине обстрела СБУ, и даже фейки типа распятого мальчика.
Работала слаженная команда.
И "300 стрелковцев" в осаде, Славянск-Сталинград...
И многое другое.
Поразительная выдержка ВВП и грамотная раскрутка операции. Выкинули провокатора, заработал "военторг", минские соглашения, гумконвои...
Есть поле для манёвра и время играет против хунты.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:52:14 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 21:06:57
не очень то внимательно вы следите за информационным противостоянием.
Вот гипотеза, ознакомьтесь.
Что же конкретно представляет собой этот самый «план Б», родившийся в головах наших далеко не глупых врагов отнюдь не в 2014 году? Этот конкретный план содержит в себе 12 конкретных пунктов. Излагаю их так, как их формулировали враги России, именующие наших братьев «омоскаленными», нас — «москалями» и так далее.
Пункт 1 — активизировать деятельную часть «омоскаленных» (она же — антибандеровский актив) всеми способами, включая дозированное снабжение оружием. В самом деле, антибандеровские активисты, заходя в определенные здания, находили в подвалах этих зданий хоть и плохонькое, но вполне работающее оружие. При этом те, кто до такого захода работали в этих зданиях, разводили руками и говорили, что еще вчера этого оружия в подвалах не было. Подчеркну еще раз, что речь, конечно, шла о плохоньком оружии и в количестве, совершенно недостаточном для того, чтобы сопротивляться. Но его подкладывали. И делали это отнюдь не агенты Москвы, а агенты Львова и США. Несу ответственность за достоверность своих сведений.
Расчет был очевиден. Антибандеровские активисты восстанут... Их вдохновят легкими победами и жалкими подачками в виде небольшого количества плохонького оружия... В их ряды бандеровцы встроят своих людей... Восстание поначалу будет развиваться успешно... К нему потянутся все те, кто готов сопротивляться бандеровцам. И хорошо, что подтянутся!.. Это продвинутые бандеровцы говорили — «хорошо, что подтянутся», понимаете?..
Пункт 2 — омоскаленному контингенту, подтянувшемуся к антибандеровскому активу (еще раз оговорю, что использую здесь лексику врага, создававшего этот план), надо задать определенную программу сопротивления. При этом сам этот контингент будет двигаться в определенном русле. Поэтому задать ему эту программу будет совсем нетрудно.
Поясняю, что имеется в виду программа благородного (и, кстати, вполне легитимного в данном случае) сопротивления с оружием в руках реальным бесчинствам распоясавшейся бандеровской сволочи. Но такое сопротивление должно осуществляться на материальной да и социальной базе, вопиющим образом недостаточной для победы. Это должно было быть, по мнению врагов России, сопротивление, обреченное на окончательный провал после быстрого и кружащего голову успеха. За время этого быстрого успеха в сопротивление предполагалось включить всё то, что потом предполагалось зачистить.
И тут я просто обязан провести одну, между прочим, не только умственную, но и оперативную, параллель. В то, что она носит еще и оперативный характер, прошу поверить (у меня нет ни возможности развернуто это доказывать в газете, ни желания приводить такие доказательства). Те, кто в это не верят, пусть рассматривают эту параллель как чисто умственную.
Итак, Прибалтика. Конец 80-х годов ХХ века. На территории Прибалтики при очень серьезной помощи определенных кругов нашего КГБ активизируются националисты, требующие отделения от СССР.
Активность националистов, конечно, можно просто подавить с помощью репрессивного аппарата, имеющегося в распоряжении у любого, сколь угодно демократического, государства. Как можно было подавить и молодчиков из «Правого сектора» зимой 2014 года. Но этого долго не делают, ссылаясь на перестройку и распаляя круги прибалтийских национал-сепаратистов.
Но у этих национал-сепаратистов есть серьезные противники — не в репрессивном аппарате, который парализован, а в широких кругах того же прибалтийского общества. Это и коммунисты (в Прибалтике, как, кстати, и в ГДР, вплоть до полного краха советского проекта, да и после этого краха, убежденных коммунистов было достаточно много), и просто русскоязычное население, которое прибалтийские национал-сепаратисты оскорбляли, называя примерно так же, как сейчас такое население оскорбляют украинские бандеровцы.
Соедините эти группы населения и противопоставьте митингам национал-сепаратистов, подстрекаемых Западом, другие митинги. Такие же демократические, раз уж заварена вся эта перестроечная каша. В сущности, речь шла о том, чтобы тогда реализовать то, что было потом реализовано на Поклонной горе. И что, кстати, могло бы быть реализовано в августе 1991 года вместо ввода танков в Москву.
Как только это начинает реализовываться в Прибалтике, из Москвы требуют прекращения опасных авантюр: «Вы что же это делаете? Раскалываете прибалтийский сегмент российского общества! Провоцируете гражданскую войну! Ужас!»
Окрики эти на самом деле исходят от московских предателей, встроенных в высший эшелон власти. Но на местах никто не предполагает возможности предательства на таком уровне. И гражданское сопротивление прибалтийским нацистам дезорганизуется. Но даже в условиях подобной дезорганизации оно развивается и начинает приобретать характер, опасный для прибалтийских нацистов. И как же их спасают тогда? А вот как. Их спасают прямым и бездарным вводом войск, которым дается задание усмирять сепаратистов, то есть как бы работать в русле спасения целостности СССР.
Войска входят. К ним — с ума великого — с распростертыми объятиями кидаются все гражданские антинацистские просоветские силы, уверовавшие, что пришло время спасения от нацизма. И что этим спасителем является советский воин.
Кинувшись в эту ловушку, прибалтийские антинацистские гражданские силы получают ярлык «пособники оккупантов». От них отворачиваются те слои прибалтийского общества, которые готовы были их поддержать. Начинается мобилизация антисоветских сил в прибалтийских обществах. Эта мобилизация становится эффективной благодаря тому, что в прибалтийском обществе, уже очень серьезно зараженном антисоветизмом и русофобией, начинает разыгрываться карта антидемократического насилия, второй русско-советской оккупации и так далее. После чего введенные войска уводят из Прибалтики, оставляя просоветские антинацистские силы, скомпрометированные их вводом, наедине с национал-сепаратистами, которым придает новые силы и этот ввод, и его провал.
В чем тут аналогия? В том, чтобы вызвать слабый, но активный импульс сопротивления, сконцентрировать вокруг этого импульса всё то, что в дальнейшем должно быть зачищено, и подготовить зачистку.
Содержание пункта 2 «плана Б» в том, чтобы сформировать именно такой импульс сопротивления, который нужен тем, кто готовит зачистку и самого этого сопротивления, и омоскаленного населения Юго-Востока Украины.
Содержание пункта 3 «плана Б» — в том, чтобы собрать вокруг этого импульса определенное, не малое, но и не слишком большое, число пророссийски и антибандеровски настроенных людей, возмущенных бесчинствами фашиствующей бандеровской хунты. И верящих в то, что активисты, сформировавшие импульс сопротивления, — дееспособны, знают, что делают, будут поддержаны русскими войсками и так далее. Активисты убеждают в этом поддерживающих.
Пункт 4 — нанести удар по собранным сторонникам России, использовав тотальное преимущество, вытекающее из захвата бандеровцами военных и иных арсеналов украинского государства.
Пункт 5 — в ходе данного удара принудить миллионы людей, симпатизирующих России в той или иной степени, к бегству с территории Юго-Востока Украины.
Пункт 6 — разгромить и вышвырнуть с данной территории вооруженный актив сопротивления бандеровской хунте.
Пункт 7 — запрограммировать этот актив на крайнее неприятие российской пассивности в вопросе о судьбе верных России сторонников Новороссии.
Пункт 8 — соединить вооруженный и накаленный (а также возмущенный нашим бездействием) пророссийский актив, вынужденный отступить с территории Юго-Востока Украины, с беженцами и другими недовольными группами российского населения.
Пункт 9 — предельно ослабить власть в Москве. Как? Ну, например, дав приказ украинским ВВС и ПВО сбить самолет, в котором летит президент России, по возможности возложив ответственность за это на ополченцев, сражающихся с бандеровской хунтой. Были возможны и другие варианты. Но поскольку бандеровцы попытались в итоге реализовать именно этот, я считаю возможным ограничиться его рассмотрением.
Пункт 10 — соединить протест преданных сторонников Новороссии, ушедших в Россию, с протестом беженцев и других групп, что на фоне ослабления власти в Москве было бы чревато системным политическим кризисом.
Пункт 11 — в условиях этого кризиса соединить расправу над сторонниками России на Юго-Востоке Украины с расправой над сторонниками России в Крыму.
Пункт 12 — на паях с Западом триумфально завершить распад российского государства.
Для того, чтобы сорвать «план Б», нужно было противопоставить этому плану свой план — план «донбасское Приднестровье». И нужно было этот план начать реализовывать. Одновременно с этим нужно было дать отпор силам, которые требовали реализации «плана А» и грозили в случае, если этот план не будет реализован, начать действовать соответствующим образом вполне в русле «плана Б».
http://gazeta.eot.su/article/sryv-plana-b
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:17:36 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 20:33:06
Либо то, либо это, третьего не дано..а логика в этой ситуации не работает) Ну приблизительно так же, как на антикваре. Если ты задаешь предводителю неудобный вопрос, то оказываешься сурковцем, тебе ли не знать)
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:24:29 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 21:19:33
Правильно сунул, клюв тут штука не лишняя)) Да и разговор интересный. Только авантюрная примочка есть - сообщения не по теме надо ставить на автоскрытие при отправлении, иначе флуд, офтоп, гроб, кладбище...не дома, в общем
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:24:26 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 20:33:06
Расчёт на один простой эффект. Знаете такой анекдот про ложечки? Которые нашлись, а осадочек остался. Ну так вот, спустя год ложечки нашлись. А эффект имеет такую силу, что им до сих пор пользуются дабы дискредитировать неудобного собеседника.
Смиритесь. Для них каждый, кто не славит полукутузова и задаёт неудобные вопросы - кургинёнок.
|
|
OOOdessa ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:30:03 |
Цитата: Слоелолог от 09.07.2015 21:24:26
Есть и второе объяснение, что больше всего ненавидит Стрелка - именно ваш кукловод, ну вы всей
Поэтому встречая очередного Ничего личного - просто логика
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:37:24 |
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 21:30:03
Иными словами, возразить по существу нечего, переход на личности и провоцирование "Кургосрача".
Поздравляю.
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 01:57:03 |
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 21:30:03
[movie=400,300]http://youtu.be/HH3wEC9AwBQ[/movie]
он цельную книжку издал, по бырому так
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 02:03:33 |
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 21:30:03
Любовь, ненависть и прочие иррациональные чуйвства в отношении политических (а Гиркин таки был на этом пути) персон - это на Украине. Здесь же 200800 раз сформировали конкретные вопросы. Но сложно полемизировать с теми, у кого Кургинян переполнил стек (это не прут для лошади, а в данном случае область памяти). Даже глазок медузы способен различать оттенки.
Кстати, на Гиркина тоже работает отдел (Просверлин, Мюрид и прочие). Но Вы чего-то по этому поводу не истерите. А! Цэ ж любоф.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:44:30 |
Цитата: Андрей Л от 09.07.2015 20:33:06
Потому что Андрейка. Квадратно-гнездовой и плоско-параллельный змей
Возбуждает его этот мощный старик ))
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:51:23 |
Цитата: spv2 от 09.07.2015 21:44:30
совсем не так...
Кургинянская секта СВ начала грязью поливать Стрелкова одновременно со всех дыр по приказу самого их вождя..., появилось просто колоссальное количество в рунете грязно-помойных заказных статей "против Гиркина", практически одновременно на всех более менее значимых сайта сектанты СВ как по команде начали инфо-излияния...
это говорит о целенаправленно-спланированной пиар-акции Кургиняна против Стрелкова...
а раз эта акция такая спланированная значит носит явно-заказной характер, значит верить этой курго-пропаганде точно нельзя...
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 23:57:59 |
Цитата: Саныч . от 09.07.2015 21:51:23
А вы не хотите рассматривать тот факт, что стало очевидно, что в герои пиарят недостойного, мягко говоря, человека, идет организованная компания этого пиара, и организация возмутилась этим фактом и дала организованный отпор этому, как раз пользуясь тем, что у них эта организация есть. Голоса отдельных трезвомыслящих просто терялись в потоке славословий.
ЗЫ Подчеркиваю, что я совершенно не сторонник СВ и совсем не в восторге от Кургиняна. При этом признаю, что в области публичных диспутов он зубр, и отправлять на разговор с ним косоноязычного Губарева, например, было курам на смех.