Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,487,468 7,657
 

  Егорий ( Слушатель )
  10 июл 2015 00:00:18

Тред №971214

новая дискуссия Дискуссия  393

По поводу частичного успеха "Русской весны" можно сказать лишь то, что она наткнулась на совершенно неожиданное, иррациональное и чудовищное противодействие так называемых "местных элит". Тех же олигархов и легальных и нелегальных миллионеров, руководства милиции, политических "лидеров".

В то же время, наиболее активные участники движения были готовы умирать за свои убеждения, но не умели и не были готовы убивать.

То, что сделал Стрелков в Славянске - очень сильно способствовало перехода гражданского сопротивления фашизму в вооруженное.

Но при этом проявился еще один фактор. Очень и очень неприятный, но присутствующие на форуме меня легко  поймут - "хатоскрайничество".

С одной стороны нас слили "РыГи" и местные менты. С другой...сильно подвели те, кто не вылезли из шахт и не отошли от станков. Флагами помахать - да. Поставить на телефон рингтон "Вставай Донбасс!". И ручкой, тем кто едет на боевые, сделать "нопасаран". Но у них, видите ли, "семья", "которую нужно кормить".

Умирать страшно. Но Одесса показала насколько страшно умирать безоружным под издевки вооруженных нацистов.

Стрелков показал путь.

В начале марта еще. Сказал одному моему другу:"Или вы возьмете в руки оружие или вас уничтожат!".
И был прав, как мы увидели на примере Николаева и Одессы.

Понадобился Славянск. А потом пришлось спасать Донецк.

В Луганске во время окружения происходил все тот же тотальный слив "верхами" и "прежними".Оставшаяся в нем горстка ополченцев спасти город не могла.

Дальше вы все знаете.
Отредактировано: Егорий - 10 июл 2015 00:07:28
  • +1.64 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Buster ( Слушатель )
10 июл 2015 00:11:50

Тут не отнять не прибавить. Ходаковский то же самое отметил.
Нас (их) бы обманули элиты. А Славянск путь указал.
У Стрелковского мероприятия есть плюсы. С этим никто не спорит.
Как сваливать начал, то пошли минусы Грустный

Еще надо присмотреться к термину "Русская весна"...  Неоднозначный.тезис.
Вместо одного национализма другой будем продвигать?
Враги просто аплодируют.
  • -0.30 / 9
  • АУ
 
 
  Егорий ( Слушатель )
  10 июл 2015 00:22:01


Моим командиром сейчас является армянин, а первым был мордвин, лучшим приятелем стал удмурт. Встречал поляков и французов. На 9 мая  встретился с земляком и во все горло распевали с ним до полночи украинские песни с балкона.
Вот такая она "Русская весна" - изначально интернациональная получилась.
  • +1.26 / 28
  • АУ
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
10 июл 2015 00:30:47

Это все да. Но под эту тему подтянулась всякая шваль. Родноверы. РОВС и прочие мильчаковы..
Их мало, но шуму много от них ((
Антифашистский (просоветский) интернационал больше бы народу привлек.
  • -0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Егорий ( Слушатель )
  10 июл 2015 00:40:49

Не спорю. Если бы эту идею ДО Майдана кто-то внедрял в широкие массы. Изначально идеологический вектор Майдана бы откровенно антироссийским и антирусским. Поэтому стихийный "антимайдан" совершенно инстинктивно поначалу принял именно пророссийский вектор. И потом уже сложилась ситуация, когда в одном строю стоят "Левые", "Имперцы" и "Монархисты". Есть конечно и националисты, и родноверы, но их мало, судя по символике, которую я наблюдал с самого начала и по людям, которых встречал.

А сейчас, как и в дни гражданского протеста, в одной БТГр на головной машине огромный красный флаг, на замыкающей "имперка".

Идею, которая здесь стихийно рождается и все-таки бродит в воздухе, нуждающиеся в формулировках обозначили как "православный социализм"
  • +1.23 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
10 июл 2015 00:45:52

Логично, что именно к этому в итоге пришла ситуация. В обществе людей воюющих за свободу такое определение вполне к месту. Как логично и то, что это лишь несбыточная мечта. Что-то вроде народного государства Мозгового. Красивая идея, не более того.
Вся проблема в том, что у этой зарождающейся республики есть мать - Россия. А она сейчас в состоянии государственного капитализма. И как бы здесь ее дети свои идеи не вынашивали, породить в результате она может только подобных себе. Нет других вариантов.
  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OOOdessa ( Слушатель )
  10 июл 2015 00:51:46

Очень жаль. Не уверен, что капитализм может выдержать удар объединённой Европы + США. А вот СССР, в своё время - смог.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
10 июл 2015 00:57:31

Удары не государственный строй выдерживает, а народ и страна. В 1812 социализма не было, в 1380 и подавно... выдержали. Выдержим и сейчас.
  • +0.57 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OOOdessa ( Слушатель )
  10 июл 2015 01:03:10

Надеюсь. Просто капитализм достаточно неплохо разрушает дух общества. Каждый сам за себя и против всех. Зачем русский Ваня должен умирать за Донецких и т.д. и т.п. .....
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  10 июл 2015 01:07:05

Так может капитализм у нас какой то неправильный? Не может русский Ваня жить в нём.
Что предложите?
  • -0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OOOdessa ( Слушатель )
  10 июл 2015 01:10:39

Есть несколько путей развития, кроме капитализма.  Жить то может везде... только вот ГейРопа уже продвинулась по пути капитализма ... вам точно ТАК жить нравится?
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  10 июл 2015 01:18:08

Будьте добры, озвучьте эти пути. И без АУ. Вопрос принципиальный, раз уж мы коснулись термина "народные республики".
И Гиркин тут причём)
  • -0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Саныч . ( Слушатель )
  10 июл 2015 01:14:13

Вашими терминами... 
так живет же русский Ваня по всей нашей огромной стране и не бедствует, вон почти 100% населения поддерживает действующего Президента... 
по вашему все неправильно... капитализм неправильный, народ не тот..  
один Кургинян правильный, да ведь?
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
10 июл 2015 01:12:59
Сообщение удалено

10 июл 2015 05:16:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
10 июл 2015 01:19:01

Крайние 24 года я что-то вообще не помню, чтобы донецкие (или Одесские) умирали за русского Ваню. Зато представительство т.н. Ичкерии в Одессе работало запросто. А русский Ваня должен умирать за всех, даже за тех, кого он в своём виде не устраивает (нету, видите ли коммунизму, ну ничего, мы его научим, когда он за нас поумирает). Я так напомню о референдуме 1991 года, где 90% из 90% проголосовавших послали русского Ваню со всеми долгами в задницу. И забыли до тех пор, пока в попу петух не клюнул. Поэтому добровольцы - это добровольцы. А государство - это государство, отделяться никто не требовал.
Никакой помощи коммунистам Греции в гражданской войне СССР не оказал. Никакой помощи коммунистам Италии не оказал.
Вы свою махновщину на Россию не распространяйте, пжлст. И не ожидайте, что в России с Вами будут скакать в одной толпе тому що правильные слова говорить умеете. Будет приказ - помогут. Не будет приказа - только добровольцы (и то, если государство разрешит, ибо препоны может поставить элементарно).
Вообще очень смешно слышать подобные упрёки от Одессы )) Умирать за них, видите ли, должны. Тому що. И вообще введивойскапроклятыйкарлик. А пришедшие добровольцы были в шоке от инертности и пофигизма масс местных.
  • -0.12 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  10 июл 2015 00:53:42

Поставил плюс, но есть возражения.
Идея народного государства, конечно красивая, но как не странно - она извечная.
И пока не перформатируют окончательно население планеты - она будет жить.
Я давно говорил, что всплеск народного самосознания в Новороссии, встряхнёт остальную Россию. Именно остальную.
Но похоже, не нужен и вреден этот всплеск нынешней российской олигархии.
А именно в ней спасение всей остальной большой России.
Глупо и преступно это не понимать.
  • -0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
10 июл 2015 01:09:30

Я что-то не понял, Вы мне хотите возразить? Но Вы только что подтвердили мою мысль....
Цитата: ЦитатаВся проблема в том, что у этой зарождающейся республики есть мать - Россия. А она сейчас в состоянии государственного капитализма. И как бы здесь ее дети свои идеи не вынашивали, породить в результате она может только подобных себе. Нет других вариантов.

В ДЛНР может быть только тоже самое, что и в России. Ведь Вы же эту же мысль проводите, как я понял?
Но я бы ее таки, чуть скорректировал.
У нас олигархический капитализм уже в основном в прошлом, т.к. он отличается тем, что решения принимают олигархи. У нас сейчас он перерос в государственный капитализм, т.к. олигархи все-таки в основном государством контролируются - "ручку верните", помните? А те, кто не контролировался в Лондонах в ванных висят.
Следовательно, в ДЛНР наше государство будет строить себе подобную систему. ну нет других вариантов, как не крути.
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
10 июл 2015 01:14:59

Отвечу завтра. Поставлю на АС.
  • +0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
10 июл 2015 00:58:20

Ну тут вы кокетничаете Улыбающийся Еще расскажите про неискоренимую природную сущность человека, который все на себя тянет..
Вот такой жлоб от природы человек. Чисто по Савельеву бабуин.
Коммунистическая идея в своей первой реализации показала офигенные успехи.. Религии отдыхают, хотя они великие.
Такшта про несбыточную мечту еще поглядим.
  • -0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  AvantX ( Слушатель )
10 июл 2015 00:56:21
Сообщение удалено

10 июл 2015 05:01:04

  • +0.16
 
  Карел ( Слушатель )
10 июл 2015 00:15:40

Отличная оценка ситуации того времени, камрад. По выделенному скажу...
1. Почему "неожиданное противодействие"? Оно должно было быть ожидаемым. ведь в случае успеха именно местные элиты в первую очередь теряли свои кормушки и "подвисали" в неопределенности. Соответственно, такой разворот ситуации их не должен был радовать и соответственно, именно от них в первую очередь следовало ждать саботажа.
Если изначально по старой русской традиции из-за которой мы "горели" уже не раз, ставка была сделана именно на элиты, то тогда совершенно естественны проблемы, которые возникли.
2. Так и есть, но ничего удивительного в этом нет. Людям без военного опыта (а не армейского)  перешагнуть грань и нажать на курок совсем не просто. именно поэтому основу должны были составить люди повоевавшие и желательно местные. Без такой основы делать на Донбассе было нечего. Правосеки эту грань к тому времени перешагнули уже не раз и на Майдане и в Одессе.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
<< Тред №971213
Тред №971215 >>