Новая парадигма
4,062,926 28,999
 

  Dobryаk ( Практикант )
14 июл 2015 16:19:15

Тред №972929

новая дискуссия Дискуссия  265

Ципрас как переговорщик полез в клетку с хищниками, не имея за плечами запасного плана Б, вот его  Меркель и поимела в особо извращенной форме... 
Отредактировано: Dobryаk - 14 июл 2015 16:19:54
  • +0.15 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
14 июл 2015 16:52:14
У СИРИЗы не было плана. Реального плана, относительно которого они могли договариваться. На этом они и погорели. Впрочем, то, чего они все же добились, возможно, это, вообще, лучшее из того, что в принципе было возможно... Жизнь покажет...
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
16 июл 2015 07:24:12


Цинизм, жестокость, жадность, ненасытность, извращенность... Многовековые западные ценности. В рамках этой философии создавался капитализм. Когда собственных лохов долгами нагрузили (население западных вечнозеленых демократий) - понадобились еще лохи для продолжения вакханалии.

Пожалуй мы впервые оказались в ситуации смотрящих чужие кризисы по телевизору, сидя на диване за чашкой кофе. Нам крупно повезло, что Путин (в отличие от Ципраса) год назад сказал НЕТ. В результате мы сейчас вне банки с пауками.

Когда на страну готовится атака , философия такая  - дадим им  1000  тонн   нашей  бумаги, а у них потом заберем реальных активов по номиналу. Ответом может быть только НЕТ. Для эмиссионного центра деньги - ничто.
  • +0.17 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
16 июл 2015 20:13:46

Чо-то как то не айс.
Уже забыли прошлый год?
Цепочну событий вспоминаем: кредитование в западных банках последние года -> остановка кредитования западом под предлогом санкций и т.п.  -> и долговой кризис с проблемой кредитной задолжности наших банков и предприятий  перед иностранными -> падение курса в 1,4 раза -> банкиров спасают трюликом рублей для погашения западных кредитов -> кризис реального сектора из-за нехватки наличности (подъём ставки рефинансирования и т.д.)-> падение платежеспособного спроса на товары и услуги.
Всё почти как в Греции. Только они ещё последнюю часть пути не прошли.Смеющийся
И чем это принципиально от Греции отличается? Разве что только тем что Грецию в будущем стопудово дойнут ещё не раз, а нас - возможны варианты. Где гарантии не повтора ситуации?
  • -0.17 / 14
  • АУ
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
16 июл 2015 22:41:31

Прошлый год не забыл. Помню Олимпиаду, Крым, путч на Украине и т. д. Кризиса не заметил ни у себя ни у многочисленных знакомых. Курс упал? Я свое благосостояние уже лет 7 измеряю исключительно в рублях. Валюту покупаю исключительно для забугорных поездок. Очень понравилось еще с 2009 покупать в разы подешевевшие бумаги российских компаний, декабрь 2014 - не исключение. Вклады под 20% размещать тоже неплохо. Так что, если готов к волатильности, пользуешь ее на всю катушку. Санкциям - спасибо - поднимаем нашу промышленность и сельское хозяйство. Едим больше вкусных, полезных и натуральных продуктов.
Должникам плохо? Так им всегда плохо. Дали по рукам любителям иностранных займов? Правильно. Я бы им еще и по голове дал. Может тогда думать начнут.
Я уже приводил на форуме пример - отказ от курения (экономия 2 т.р. в месяц и откладывание их во вклад под 12% с ежемесячной капитализацией) за 30 лет дает квартиру в Москве. Своим доходом надо уметь распоряжаться, а не профукивать. Это же относится к директорам предприятий.
Грецию уже можно сравнивать с Украиной - там людям нечего (и не на что) есть. У нас так вопрос близко не стоит. 
И наконец, последнее - мы идем наверх по уровню жизни, Греция - вниз. Вниз летит весь западный мир и степень их отчаяния такова, что мне знакомые немцы на полном серьезе говорят, что хотят или Путина в канцлеры или переехать в Россию. 
  • +0.17 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Слушатель )
17 июл 2015 04:46:07

В чём это выражается? Например в этом году?
  • -0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
17 июл 2015 08:19:08


Я извиняюсь за оффтоп, но на вопрос считаю необходимым ответить.
Начну с самого важного для меня - неделю назад отцу успешно сделали по федеральной программе кардиооперацию. Далее.
В нашем городе в мае сделали дороги. Идет благоустройство придомовых территорий, ежедневно чистят улицы, во дворе построили детскую площадку, построили гипермаркет, где всегда недорого можно закупиться (молоко, например, есть дешевле 30 рублей литр, чего до Крыма не было и другие продукты дешевле чем до санкций),  строительные материалы (а в моем случае это самая большая расходная статья бюджета - подешевели),  расходы на связь и интернет постоянно снижаются.
Работающий человек может за год купить новую машину ( не в кредит). Цены на недвижимость снижаются. Я много оформляю всяких документов в фед и местых органах - на мой взгляд стало проще. В сентябре  рвану в Крым без таможни. Сильно растет культура общения в обществе и взаимодействия, на мой взгляд.
В кратце как-то так. Сейчас главное дело делать , а не жаловаться - тебе и воздастся.
  • +0.36 / 29
  • АУ
 
 
 
  aht ( Слушатель )
17 июл 2015 01:19:54

Ай люблю этого троляку.
В цепочке событий  у нас было все не так как в Греции. Т.е. как бы наоборот.
Остановка кредитования Западом. Мы как бы решаем эту проблему за счет своих Звр и кредитов от Китая. Кто в своем уме даст Греции денег в долг? 
падение курса в 1.4 раза.  Да греки свою валюту только мечтают уронить. Но у них евро, пока, а не драхма. Т.е. опять мимо
Наших банкиров спасают выдачей в долг денег? А что Греция тоже может выдать деньги своим Банкам? Или в ногах валяется у Европы, выпрашивая ликвидность для своего банковского сектора. Опять мимо
в целом суть наброса, нас сравнить с Грецией, чтобы подсознательно человек себя начал ассоциировать с неудачниками и передергивания в цепочке сознательные. Всеж таки человек здесь давно трется. Хотя я думаю остальные посты он не читает. Чукча писатель. Ну еще и не платят за чтение.
  • +0.22 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Ботя ( Слушатель )
17 июл 2015 23:05:10

Прошу пардону, но насчёт мечт уронить свою родную драхму: долги-то в евро. Уронить в полтора раза (допустим)? Это значит, долг и платежи по процентам вырастут в полтора раза относительно текущих доходов. Экономика стартанёт вверх столь быстро, чтобы сразу покрыть этот дефицит? - Не думаю.
Ситуация патовая. Жаль, Ципрас войдёт в историю как правитель, сразу после референдума кинувший свой народ. Путей "цивилизованного" спасения всё-равно нет
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Akvilon ( Слушатель )
17 июл 2015 23:30:05

Простая аналогия, примерно так же баранов на мясобойню ведут. Скотина, она хоть и животина тупая, но что-то неладное чует. Для этих целей во избежание паники и бунта специально держат подготовленного надлежащим образом вожака. Тот уверенным шагом ведет стадо в нужном направлении, а прямо перед воротами забойного цеха прошмыгивает в маленькую дверцу сбоку, стадо же по инерции делает еще несколько шагов прямо к закономерному успеху.
В общем, ничего нового в этом мире не придумано.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ботя ( Слушатель )
17 июл 2015 23:44:13

Думаю, аналогия неверна. 
Обычные люди более-менее представляют истинную картину. Другое дело, что государства не управляются обычными людьми. Даже на родине современной демократии (хотя если понимать под демократией власть граждан-рабовладельцев... В очках). 
Короче, империалисты и верхние буржуи, как и ожидалось, нашли общий язык между собой. А людей просто поставят перед фактом: граждане, по десяточке на душу населения (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
18 июл 2015 00:13:52
Сообщение удалено
D16
18 июл 2015 00:15:16
Отредактировано: D16 - 18 июл 2015 00:15:16

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
18 июл 2015 00:15:38

Но шанс-то у стада был. Слишком оно привыкло к вкусной траве. А могло бы пойти другой дорогой, и от волков могло защититься. А там, глядишь, нашло бы другое пастбище. Впрочем еще не все потеряно. Через пару лет вкусняшки опять закончатся. Если, конечно, начнутся.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
18 июл 2015 08:11:16

Цивилизованный путь был один. Жить на свои. Не брать дешевых кредитов. Или брать и развивать СВОЮ промышленность, а не на машины и жопогрейки. Еще много учиться. И внимательно работать.
Если греки ЭТО не выбрали в 2000 -2007 году... то КТО виноват?
Мне грек сам жаловался.
Взять кредит на покупку машины ездить.., второй дом....телевизор...... БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Взять кредит на покупку оборудования... надо ......расчет, залог......все как у нас....
То есть Банки вели ПОЛИТИКУ, что бы их КИНУЛИ, Так как банально за деревьями (риском не возврата отдельного кредита выраженного в ликвидности залога от реализации стандартной машины ) не видели леса -  следствие от такой политики потребительского кредитования. И причина конечно была в первую очередь в международном характере кредитования, когда банки ЕС САМИ себя обманули, риски замылили риском ЕС- то есть и до давили в 2008 году- переложили  риски с частников на государство....
То есть БАНКИ ЕС задали правила игры для греков, а теперь ноют, что их кинули....Фактически обвиняя греческое государство, в том, что ОНИ плохо делали СВОЮ работу- анализ экономики и анализ рисков. Банки были субъектом, гораздо больше чем греки. Но и греки были субъектом, когда ПРИНЯЛИ правила игры....
Кто виноват, когда мышка лезет в клетку с наживкой? Это про греков и банки!
КТО за нее должен думать?
Теперь остался только другой. , Работать в 2 раза больше (по сравнению с первым вариантом) так как надо не просто развиваться, но и возвращать все что похерено САМИМИ - грекам. А банкам списывать не возврат и думать.....
В общем то ЭТО и есть цивилизованный путь.  А то , на что рассчитываете Вы греки.. совсем не цивилизованное и глупо. На это ни кто не пойдет...Так КАК банально- МИР изменился.
Раньше списание долгов внутри золотого миллиарда проходило в тихушку и не касалось остального мира.. то сейчас весь мир прозрачен.
И следовательно простишь своим и все остальные должники выстраиваются в очередь. И следовательно вся власть основанная на долге упадет. Останется власть основанная на винтовке...
А это уже кровь своих солдат....
А это тоже... уже не нравится воевать....
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
18 июл 2015 11:45:11

Немного дополню. ЕС развивает промышленность очень выборочно. В Греции промышленность и сельское хозяйство подверглись "евромодернизации" и квотированию в результате которых предприятия были закрыты, поля сокращены (по оливкам в 2 раза). На вопрос греков, - "А жить на что?" Кивали на очередную привезенную партию свеженапечатанных евро и предлагали все промтовары закупать в Германии. 
Так что работать грекам в ЕС не дадут - это привилегия Германии. 
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Слушатель )
18 июл 2015 18:35:40
Нет работы,  нет денег..  Германия себе такой рынок сбыта хочет?  И долги как отдавать?  Думаю этого немецкие банки тоже не хотят...
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ботя ( Слушатель )
18 июл 2015 23:04:26

Всё очень просто. Миллионы и миллионы европейского населения, которые раньше работали на себя, стали работать на немецкие банки (выплата конских процентов). Рынок сбыта там вторым нумером, хотя он тоже в интересах Германии в первую очередь, как ведущей экспортоориентированной страны.
Банкам не нужно, чтобы отдавали. Нужно, чтобы обслуживали
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
19 июл 2015 10:41:54

Ваша мысль о выгодоприобретателях греческого кризиса в лице банков Германии подтолкнула "покопаться" в персоналиях дойчебанка. Известно, что германские банки имеют тяжелое финансовое положение, фондовый рынок оценивает, например, наш Сбербанк в 2 раза дороже Дойчебанка. 
Докладываю:
Джон Крайан - соисполнительный директор (Великобритания), начинал карьеру в Артур Андерсен.
Юрген Фицшен - соисполнительный директор, начинал карьеру в Ситибанке.
Стефан Краузе - работал в США в подразделении БМВ.
Стефан Ляйтнер - бывший партнер МакКинзи и Ко.
Стюар Льюис - (Великобритания) работал в Кредит свисс и Континеттал Иллиноис банке (№7 в США по депозитам).
Генри Ришотт - выходец из Меррилл Линч.
Маркус Шенк - Голдман Сакс. Пришел в ДБ 1 января 2015 и уже 21.05. 2015 стал главным по финансам.
Кристиан Сюинг - поработал в Лондоне, Сингапуре, Торонто и пр.
https://www.db.com/e…-Board.htm
Сдается мне, главная задача этих ребят - пересылать деньги по указанному адресу. И адрес этот - явно не Германия.
  • +0.26 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking. ( Слушатель )
19 июл 2015 15:05:36

Все верно! 
  Германия лишь "прокладка" (оккупированная страна, танкист, зиц пердседатель) и имеет все риски в случае чего. А бенефициары (кукловоды) совсем другие. Это и обьясняет все действия Германии (Франции) в ущерб своему народу и в угоду транснациональным мафиози.
  • +0.19 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ботя ( Слушатель )
19 июл 2015 17:10:29

Это вторая часть марлезонского балета: а что на самом деле представляет из себя современная банковская системаУлыбающийся Понятно, что там в-основном интернационал.
По поводу Германии слышал такую цифру (но подтверждения не копал): до 50% немецких активов принадлежат 30 или 40 старым континентальным семьям (типа Ротшильдов и т.д.).
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
19 июл 2015 19:15:51


Немного шокирующей инфы про дойчебанк:
Год назад Deutsche Bank, один из крупнейших банков в Европе и мире, поразил экспертов, срезав доходы своих акционеров при выпуске новых акций на 10%. Компания попыталась в срочном порядке увеличить уровень достаточности своего капитала под действием регуляторов. Стратегия с тех пор не меняется, но в каком состоянии на самом деле находится банк? У него "на заднем дворе" $75 трлн... в виде деривативов, и эксперты говорят, что компания по-прежнему сидит на пороховой бочке.

http://www.vestifina…cles/42296

Действительно все крупные предприятия Германии принадлежат "семейному" бизнесу. Альбрехт (торговая сеть Aldi, $40 млрд.), Шварц (торговые сети Lidl, Kaufland и KaufMarkt), Байсхайм и Ханиэль (торговые сети Metro, Real, MediaMarkt, Saturn), Квандт (БМВ) и т.д., только чего стоит вся экономика Германии, если только один дойчебанк "держит" деривативов на 75 трлн? И трижды лихорадочно делает доп. эмиссию на миллиарды для поддержания ликвидности?
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking. ( Слушатель )
20 июл 2015 02:01:12

Мне видится, что бенефициарам просто не остановиться и они их детище (система) пошла в разнос. 
   Глав. буржуины сами повязаны в дериваривах и взаимных инвестициях. Для них, остановка работы этого механизма равна смерти, но и к жадность ( + повязаны разными др. узами) не позволяют им отказаться от Капитализма, власти, безнаказанности, привелегий ... Они же не могут сказать,- да мы жулики и аферисты, провернули столько то переворотов, организовали войны, все наши капиталы в крови, вот наши секретные сходки и мы согласны на трибунал, сотрудничество со следствием  и справедливое осуждение с конфискацией. Они будуть прятаться, напускать дыма и судорожно искать "козла отпущения". 
    Это естественная деградация элит и смерть Капитализма.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
19 июл 2015 08:12:39


Даже больше. Наши евродрузья устроили майдан на украине ради расширения рынка сбыта на 40 млн. человек. А за всем тень сша.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ботя ( Слушатель )
18 июл 2015 23:02:22

Вот именно. ЕС - это в первую очередь наднациональное управление (в интересах Германии в-основном). Поэтому сейчас кивать на греков - мол, мало работали, жили в кредит - позвольте, так это Брюссель всех периферийцев так компостирует.
Не надо было вообще вступать в ЕС - возможно. Но кто ж тогда знал...
  • +0.03 / 3
  • АУ