Тред №973853

Цитата: 753 от 16.07.2015 23:07:45В общем,  ничего у немцев не получилось. 

Цитата: 753 от 16.07.2015 23:07:45

 

Странно что вы горюете от того что у немцев не получилось создать оружие против нашей армии....

• +0.00 / 0

Цитата: Ekvil от 16.07.2015 23:44:02
Странно что вы горюете от того что у немцев не получилось создать оружие против нашей армии....

Цитата: Ekvil от 16.07.2015 23:44:02

 

Иронизирую.

• +0.13 / 6

Цитата: 753 от 16.07.2015 23:07:45У фрицев не было никаких шансов  с середины 1944 года

Цитата: 753 от 16.07.2015 23:07:45

 

Есть мнение, что у фрицев не было никаких шансов с 22 июня 1941. Выиграть войну у СССР с нашими ресурсными возможностями и в условиях войны с другими странами Гитлер не имел стратегических шансов даже с учетом блестящего оперативно-тактического мастерства немецких военных. А если глубоко разобраться - и раньше 22 июня...
Впрочем, есть и альтернативное мнение - что ежели вдруг атомным оружием (даже ракетно-ядерным) Гитлер бы обзавелся - этот джокер мог поменять правила игры и стратегическую картину.

• +0.09 / 7

Цитата: TAU от 17.07.2015 23:08:33Есть мнение, что у фрицев не было никаких шансов с 22 июня 1941.

Цитата: TAU от 17.07.2015 23:08:33

 

Со Сталинграда.
Стратегически план перерезания волжского транзита нефти был очень даже верен.

• -0.03 / 2

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.07.2015 23:21:56Со Сталинграда.
Стратегически план перерезания волжского транзита нефти был очень даже верен.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.07.2015 23:21:56

 

 Неаааа, про второе Баку немчура была немного не в курсе)))))

• +0.02 / 1

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.07.2015 23:21:56Со Сталинграда.
Стратегически план перерезания волжского транзита нефти был очень даже верен.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.07.2015 23:21:56

 

ИМХО даже где то с рубежа август-сентябрь 1942.

ТО есть последний шанс немцев победить был - добиться перелома в летнюю кампанию 1942.

В реале немцы хоть и продвигались но недостаточно быстро и с большими потерями. Уже не осень 1941. Воевать наши уже лучше научились.

Если бы даже Сталинград был сдан - уже были готовы планы на дислокацию войск за ним, уже впереди жестокая зима, в которой немцы не были способны энергично наступать. Уже начали энергично работать заводы на Урале. Значительно возросли поставки по Ленд-Лизу.

Война просто затянулась бы. Курск произошел бы, возможно в другом месте но произошел.

• +0.17 / 11

Цитата: TAU от 17.07.2015 23:08:33Есть мнение, что у фрицев не было никаких шансов с 22 июня 1941.


Выиграть войну у СССР с нашими ресурсными возможностями и в условиях войны с другими странами Гитлер не имел стратегических шансов даже с учетом блестящего оперативно-тактического мастерства немецких военных. А если глубоко разобраться - и раньше 22 июня...
Впрочем, есть и альтернативное мнение - что ежели вдруг атомным оружием (даже ракетно-ядерным) Гитлер бы обзавелся - этот джокер мог поменять правила игры и стратегическую картину.

Цитата: TAU от 17.07.2015 23:08:33

 

Шансы (в теории) у них были конечно. Самая сильная армия в мире на момент 1940-41 года. Вспоминается речь Сталина по поводу "непобедимой" немецкой армии и т.п.
В принципе  Гитлер и рассчитывал разгромить СССР за две недели.
Танковые клинья в 1941 году были для нас сложной задачей.

• +0.08 / 5

Цитата: 753 от 18.07.2015 06:23:08Гитлер и рассчитывал разгромить СССР за две недели

Цитата: 753 от 18.07.2015 06:23:08

 

Больной человек, что с него взять!

• +0.14 / 4

Цитата: 753 от 18.07.2015 06:23:08Шансы (в теории) у них были конечно

Цитата: 753 от 18.07.2015 06:23:08

 

Единственный шанс - ядерное оружие. Неучитываемый фактор в раскладах на начало войны.
В целом же - ресурсы Германии, даже вместе с захваченными территориями и странами-сателлитами слишком уступали остальному миру, на практически весь коий она набросилась в пылу нацисткого гитлеровского угара.

• +0.03 / 2

Цитата: TAU от 17.07.2015 23:08:33Есть мнение, что у фрицев не было никаких шансов с 22 июня 1941. Выиграть войну у СССР с нашими ресурсными возможностями и в условиях войны с другими странами Гитлер не имел стратегических шансов даже с учетом блестящего оперативно-тактического мастерства немецких военных.

Цитата: TAU от 17.07.2015 23:08:33

 

а такой факт, что летом 42-го у нас даже по мобресурсу преимущества не было вы не учитываете?
самые промышленно развитые и населенные регионы страны были захвачены...

• +0.04 / 9

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40а такой факт, что летом 42-го у нас даже по мобресурсу преимущества не было вы не учитываете?
самые промышленно развитые и населенные регионы страны были захвачены...

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40

 

Объем производства основных видов вооружения и боевой техники

Танки и САУ ( по годам)  4,7 .... 24,5.....24.1.....29.....16. ( в тыс). 

Военное производство в годы войны
Трудовой фронт

Как видим, только с кораблями объяснимая неувязочка. 
Ну и не забываем беспримерный подвиг советского народа по эвакуации 1360 !!! крупных производств в тыл .
 Подобного никто в мире не делал и не сделает.   Только Урал построил самое крупное в мире производство бронетехники и дал фронту 60% танков.   

• +0.31 / 17

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40а такой факт, что летом 42-го у нас даже по мобресурсу преимущества не было вы не учитываете?
самые промышленно развитые и населенные регионы страны были захвачены...

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40

 

Это не говоря о том, что с потерей всех основных сельскохозяйственных регионов страна могла оказаться на грани реального голода. А это никакой ленд-лиз закрыть не мог..

• +0.17 / 8

Цитата: Lechi от 18.07.2015 11:56:39Это не говоря о том, что с потерей всех основных сельскохозяйственных регионов страна могла оказаться на грани реального голода. А это никакой ленд-лиз закрыть не мог..

Цитата: Lechi от 18.07.2015 11:56:39

 

Вообще-то в стране был реальный голод и четверть от всей массы ленд-лиза составляли продукты. По правилам ленд-лиза поставки не могли использоваться для прокорма населения (только воюющей армии). Но на это закрывали глаза.

• +0.10 / 2

Цитата: Советчик от 20.07.2015 13:14:40Вообще-то в стране был реальный голод и четверть от всей массы ленд-лиза составляли продукты. По правилам ленд-лиза поставки не могли использоваться для прокорма населения (только воюющей армии). Но на это закрывали глаза.

Цитата: Советчик от 20.07.2015 13:14:40

 

О реальном голоде во время /Войны можно говорить лишь о зиме 42 - весне 43. Косвенно это подтверждает смертность в ГУЛАГ-е, но же в конце 43 она выходит, в общем-то, на довоенные ( да и послевоенные тоже ) цифры. Да, было голодно, но на контролируемых СССР территориях ( за исключением Ленинграда ), голода в полном понимании этого слова не было.

• +0.18 / 7

Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05О реальном голоде во время /Войны можно говорить лишь о зиме 42 - весне 43. Косвенно это подтверждает смертность в ГУЛАГ-е, но же в конце 43 она выходит, в общем-то, на довоенные ( да и послевоенные тоже ) цифры. Да, было голодно, но на контролируемых СССР территориях ( за исключением Ленинграда ), голода в полном понимании этого слова не было.

Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05

 

Вообще засуха была летом 43. 

В 1942 г. на трудодень было выдано лишь 800 г зерна, 220 г картофеля и 1 руб. По сравнению с 1940 г. стоимостное выражение трудодня уменьшилось по крайней мере в 2 раза, но другого выхода в тяжелом 1942 году не было¹¹. Колхозники сознательно шли на ограничение фондов потребления, уменьшение выдачи на трудодень. В 1943 г. в среднем по стране на один трудодень приходилось 650 г зерна, 40 г картофеля и 1 р. 24 к. В расчете на душу населения колхозник получал из общественного хозяйства примерно 200 г зерна и около 100 г картофеля в день. Так же были освобождена большая часть территории СССР и миллионы людей, которые так же легли на скудный урожай 43 и необходимости обеспечения семенным фондом освобожденных территорий весны 44. 

Поэтому наибольший размах голода - зима 43 - весна 44.

• +0.04 / 2

Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05О реальном голоде во время /Войны можно говорить лишь о зиме 42 - весне 43. Косвенно это подтверждает смертность в ГУЛАГ-е, но же в конце 43 она выходит, в общем-то, на довоенные ( да и послевоенные тоже ) цифры. Да, было голодно, но на контролируемых СССР территориях ( за исключением Ленинграда ), голода в полном понимании этого слова не было.

Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05

 

голод был..но в 46 году.. засуха была тогда...

• +0.00 / 0

Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05О реальном голоде во время /Войны можно говорить лишь о зиме 42 - весне 43. Косвенно это подтверждает смертность в ГУЛАГ-е, но же в конце 43 она выходит, в общем-то, на довоенные ( да и послевоенные тоже ) цифры. Да, было голодно, но на контролируемых СССР территориях ( за исключением Ленинграда ), голода в полном понимании этого слова не было.

Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05

 

В 1942 году в возрасте 6 лет находился в детском доме в селе Знаменка Тамбовской области.Кормили нас неважно.Но вдруг с какого-то времени нам стали давать яичный порошок ,мясо из консервов и другие лакомства. И одели, по тамошним меркам ,как пижонов.Взрослые сказали,что всё это прислал Черчилль.Кстати работники детдома и их дети стали питаться вместе с нами в столовой детдома.Уже став взрослым раскрутил этот факт.Оказалось,что во время ВМВ жена премьер-министра Англии Черчилля - баронесса Клементина Черчилль учредила в Англии Фонд помощи детям Красной Армии.И на средства фонда посылала для детей с арктическими конвоями в СССР продовольствие и детскую одежду.По приказу И.В.Сталина всё это передавалось в дет дома.А что бы работники детдомов не воровали это для своих детей,Сталин разрешил им и их детям питаться наравне с воспитанниками дет домов.За эту деятельность баронессу Черчилль Президиум Верховного Совета СССР наградил орденом Трудового Красного Знамени.Она приехала получать в аккурат 8 мая 1945 года.И по случаю Победы ей дали выступить по Московскому радио.

• +0.38 / 12

Цитата: starmextotsamyj от 16.08.2015 22:46:00В 1942 году в возрасте 6 лет находился в детском доме в селе Знаменка Тамбовской области.Кормили нас неважно.Но вдруг с какого-то времени нам стали давать яичный порошок ,мясо из консервов и другие лакомства. И одели, по тамошним меркам ,как пижонов.Взрослые сказали,что всё это прислал Черчилль.Кстати работники детдома и их дети стали питаться вместе с нами в столовой детдома.Уже став взрослым раскрутил этот факт.Оказалось,что во время ВМВ жена премьер-министра Англии Черчилля - баронесса Клементина Черчилль учредила в Англии Фонд помощи детям Красной Армии.И на средства фонда посылала для детей с арктическими конвоями в СССР продовольствие и детскую одежду.По приказу И.В.Сталина всё это передавалось в дет дома.А что бы работники детдомов не воровали это для своих детей,Сталин разрешил им и их детям питаться наравне с воспитанниками дет домов.За эту деятельность баронессу Черчилль Президиум Верховного Совета СССР наградил орденом Трудового Красного Знамени.Она приехала получать в аккурат 8 мая 1945 года.И по случаю Победы ей дали выступить по Московскому радио.

Цитата: starmextotsamyj от 16.08.2015 22:46:00

 

Думается, что здесь заслуга не только Клементины Черчилль, хотя и она немаловажна, а, главным образом, тот факт, что Соединённые Штаты в ущерб своему внутреннему рынку посылали в СССР много продовольственных товаров, которые шли, в том числе, и на снабжение населения. Известен  факт, что зерно, полученное из САСШ весной 1942 года, спасло от голода жителей Ленинграда и северных областей СССР (Волховской, Вологодской, Архангельской и некоторых других). Американским  зерном сеялись весной 1942 и 1943-го годов.
Мать, покойница, на всю жизнь запомнила американскую картошку с клубнями фиолетового цвета, которые достигали временами размера головы младенца. Этой картошкой Ульяновская область жила всю войну и несколько послевоенных лет, пока она не выродилась. 
Помимо этого САСШ поставляли в СССР мяса (замороженного и в консервах) намного больше, чем другим своим союзникам. А сливочное масло поставлялось только Советскому Союзу и никому более.

• -0.04 / 4

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40а такой факт, что летом 42-го у нас даже по мобресурсу преимущества не было вы не учитываете?
самые промышленно развитые и населенные регионы страны были захвачены...

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40

 

И все же - у нас даже при успешной реализации "Барбароссы" оставались Урал, Сибирь и Дальний Восток. Огромные ресурсы и потенциал для продолжения борьбы. 
На самом же деле по поводу "промышленно развитых" районов можно сказать следующее. Сталинский административно-командный режим показал чудеса эвакуации предприятий и запуска их "с колес" и "в пустом поле" на новых местах. Между прочим, страна потом пожинала долгие годы плоды того героического трудового подвига - появилась индустрия, потянувшая за собой науку, образование и пр., в местностях, где до этого их не было.
По поводу же лишений и голода - нашим людям было не привыкать, терпеть умели, не американцы какие-нить...

• +0.39 / 19

Цитата: TAU от 18.07.2015 21:55:15И все же - у нас даже при успешной реализации "Барбароссы" оставались Урал, Сибирь и Дальний Восток. Огромные ресурсы и потенциал для продолжения борьбы. 
На самом же деле по поводу "промышленно развитых" районов можно сказать следующее. Сталинский административно-командный режим показал чудеса эвакуации предприятий и запуска их "с колес" и "в пустом поле" на новых местах. Между прочим, страна потом пожинала долгие годы плоды того героического трудового подвига - появилась индустрия, потянувшая за собой науку, образование и пр., в местностях, где до этого их не было.
По поводу же лишений и голода - нашим людям было не привыкать, терпеть умели, не американцы какие-нить...

Цитата: TAU от 18.07.2015 21:55:15

 

Все так камрад, но воюют все-таки люди, а по этому потенциалу был колоссальный проигрыш к 42. В колхозах бабы с детьми на износ пахали, впроголодь. Как и на оборонных заводах, кстати. Мужики от мала до велика на фронте были, немного в промышленности. Добыча нефти опять же, если бы ее фрицы отрезали, как бы вам танки с Урала помогали бы, В Западной Сибири ее не добывали в те времена. Да и по заводам - на них не только промышленность Германии работала. Какой вклад в вооружения Вермахта внесла, например, Чехия, Австрия или Франция?

Как не крути, но все расклады были за них. То, что всю эту камарилью сдержали, а затем разбили русские люди - честь и хвала, т.к. здесь больше торжество духа, а не логичная закономерность.

• +0.30 / 20

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.07.2015 06:47:55Все так камрад, но воюют все-таки люди, а по этому потенциалу был колоссальный проигрыш к 42. В колхозах бабы с детьми на износ пахали, впроголодь. Как и на оборонных заводах, кстати. Мужики от мала до велика на фронте были, немного в промышленности. Добыча нефти опять же, если бы ее фрицы отрезали, как бы вам танки с Урала помогали бы, В Западной Сибири ее не добывали в те времена. Да и по заводам - на них не только промышленность Германии работала. Какой вклад в вооружения Вермахта внесла, например, Чехия, Австрия или Франция?

Как не крути, но все расклады были за них. То, что всю эту камарилью сдержали, а затем разбили русские люди - честь и хвала, т.к. здесь больше торжество духа, а не логичная закономерность.

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.07.2015 06:47:55

 

сами считали или как? каждого жителя СССР причём?
По вашему что, при переносе аж целых заводов выдирались станки, а рабочие оставлялись прямо на поле перед наступающими немцами? Вам не приходит в голову что вместе со станками переезжали и рабочие? Мало того, специалистов так вообще на фронт не пускали хотят они не хотят воевать не спрашивали, нужен на заводе и точка, сиди работай. Поменьше либеральных фильмов смотрите про ВОВ где всех подряд на фронт брали, на деле всё было иначе, нужные в промышленности кадры оставляли в тылу и не брали на фронт. Спросите у ветеранов ВОВ, пока ещё есть те кто застал то время и может рассказать, скоро их не станет и всякую чушь придётся разбирать мемуарами, а пока есть возможность сходите пообщайтесь со стариками, спросите были ли в тылу мужики или нет.
"Ваше" мнение(кто вам его внушил?) что все мужики от мало до велика были на фронте просто миф к реальности не имеющий никакого отношения. Большинство ушло на фронт, но и осталось не мало, те кого  по различным причинам не взяли на фронт. Это раз.
Два. Вместе с фронтом население тоже перемещалось. Если например в начале войны не особо бежали! от немцев, то со временем население поняло что их ждёт да и территория РСФСР уже начиналась так что  до прихода немцев население бежало, эвакуация все дела, решающим значением было тока скорость немцев, например при Сталинграде на подступах к нему, люди само эвакуировались сначала в город и его округу потом и за волгу, кроме того была организация сверху когда скот и живность перегонялась в глубь страны чтоб не попасть в руки немцам, пшеница забиралось срочно пусть недозревшая, мероприятий было полно, и отток был огромный. Так что не думайте что если в УССР было списочно 10млн условно, то все 10млн там так и остались перейдя под оккупацию немцев.
Три. Нефть была и в Поволжье. Её там качали ещё со времён РИ, так что где нефть достать при потери кавказа, руководство СССР знало.
Так что вывод один, в 42 году ещё до Сталинграда расклад был тока один, поражение германии. Немцы не просто так не готовились к длительной изнурительной войне, они были не дураки и понимали что в такой войне они обречены, как только к концу 41 года стало очевидно что война из блицкрига превратилась в длительную войну на изнурение, так сразу чё то и бриты повеселели, и сша вдруг стало лендлизом помогать не на бумага а на деле.

• +0.20 / 11

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 08:22:44сами считали или как? каждого жителя СССР причём?
По вашему что, при переносе аж целых заводов выдирались станки, а рабочие оставлялись прямо на поле перед наступающими немцами? Вам не приходит в голову что вместе со станками переезжали и рабочие? Мало того, специалистов так вообще на фронт не пускали хотят они не хотят воевать не спрашивали, нужен на заводе и точка, сиди работай. Поменьше либеральных фильмов смотрите про ВОВ где всех подряд на фронт брали, на деле всё было иначе, нужные в промышленности кадры оставляли в тылу и не брали на фронт. Спросите у ветеранов ВОВ, пока ещё есть те кто застал то время и может рассказать, скоро их не станет и всякую чушь придётся разбирать мемуарами, а пока есть возможность сходите пообщайтесь со стариками, спросите были ли в тылу мужики или нет.
"Ваше" мнение(кто вам его внушил?) что все мужики от мало до велика были на фронте просто миф к реальности не имеющий никакого отношения. Большинство ушло на фронт, но и осталось не мало, те кого  по различным причинам не взяли на фронт. Это раз.
Два. Вместе с фронтом население тоже перемещалось. Если например в начале войны не особо бежали! от немцев, то со временем население поняло что их ждёт да и территория РСФСР уже начиналась так что  до прихода немцев население бежало, эвакуация все дела, решающим значением было тока скорость немцев, например при Сталинграде на подступах к нему, люди само эвакуировались сначала в город и его округу потом и за волгу, кроме того была организация сверху когда скот и живность перегонялась в глубь страны чтоб не попасть в руки немцам, пшеница забиралось срочно пусть недозревшая, мероприятий было полно, и отток был огромный. Так что не думайте что если в УССР было списочно 10млн условно, то все 10млн там так и остались перейдя под оккупацию немцев.
Три. Нефть была и в Поволжье. Её там качали ещё со времён РИ, так что где нефть достать при потери кавказа, руководство СССР знало.
Так что вывод один, в 42 году ещё до Сталинграда расклад был тока один, поражение германии. Немцы не просто так не готовились к длительной изнурительной войне, они были не дураки и понимали что в такой войне они обречены, как только к концу 41 года стало очевидно что война из блицкрига превратилась в длительную войну на изнурение, так сразу чё то и бриты повеселели, и сша вдруг стало лендлизом помогать не на бумага а на деле.

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 08:22:44

 

Сколько пафоса и высокомерных нравоучений. 

Вы не поверите, моей нянькой была родная сестра бабушки, очень талантливая рассказчица 24 г.р.(к сожалению умерла этой зимой, сама бабушка 32 г.р, дед 33 г.р., дед-фронтовик 24 г.р., бабушка 23 г.р. и другие. Выборка призентабельна? Дед с бабушкой живы до сих пор.) Потому жизнь в алтайском и новосибирском селах с конца 20-х я очень хорошо представляю.

Во первых со слов тех, кто был свидетелем тех событий, в деревнях мужиков всех забирали, оставались калеки, либо старики, брони как шахтерам им не давали. В семье моей бабушки все дети труженики тыла(она 32г.р.). Если верить этой ссылке, то в СССР на 1940г 67% сельского населения. Квалифицированных рабочих в расчет моб. резерва брать бессмысленно, и да, на заводах в качестве низкоквалифицированных рабочих использовали женщин и подростков, вы не в курсе? К тому же, для правильного представления моб. потенциала необходимо учитывать мясорубки начала века, а так же фактическую часть населения СССР, подконтрольную Москве. Так же учесть количество детей и инвалидов(коих было не мало), а также стариков.

Если вы забыли, то я напомню вам карту 42г


Население перемещалось, ага. Много с Украины переместили? Заводы с рабочими и их семьями вывозили, а остальные? С котомкой пешком до Урала? Так же вычитаем части, находящиеся на востоке страны(брат деда написал кучу рапортов о направлении на фронт, но попал туда только в 44). А теперь посчитайте потенциал фашистов против нашего.

По нефти Поволжья, вообще зачетно. Если верить ссылке, то

Цитата: ЦитатаВ 1940 году Советский Союз добывал более 31 млн. тонн нефти, или свыше 10 процентов ее мировой добычи. Главными районами нефтедобычи оставались Азербайджан (71,4 процента) и Северный Кавказ, т.е. Грозный и Краснодар, на которые приходилось 14,8 процента всей союзной добычи. Здесь же были сосредоточены и основные разведанные запасы нефти. Потому в таких богатейших нефтяных регионах, как Урало-Поволжье, Средняя Азия, Казахстан, добывалось чуть более десяти процентов нефти.


Благодаря экстренным мерам, предпринятым уже в первые месяцы войны, по интенсификации разработки нефтяных месторождений, лучшему использованию фонда скважин и разведке новых месторождений тот же Азербайджан дал в 1941 году стране 23,5 млн. тонн нефти – самый высокий уровень за всю историю ее добычи. В 1942 году, когда была нарушена связь Северного Кавказа с Центром и Поволжьем, перевозки нефти и нефтепродуктов из Баку осуществлялись по Каспийскому морю в цистернах, сцепленных тросами по 10—15 штук, и в нефтяных резервуарах. Но оккупация районов нефтедобычи Западной Украины, Краснодарского края, Грозненской области, тем не менее, привела к резкому снижению уровня добычи нефти и продуктов ее переработки. В 1943 году добыча ее составила всего 17,98 млн. тонн. Затем начался медленный прирост. Довоенный уровень добычи нефти будет превзойден только в 1949 году. И здесь нельзя не отметить, что в годы войны среди поставляемых из США в СССР по ленд-лизу стратегических материалов и изделий было 2599 тысяч тонн горюче-смазочных материалов, в том числе 476 тысяч тонн высокооктанового авиационного горючего.

Если бы фашисты взяли Кавказ с Закавказьем, то это был бы п....ц, а не "неприятная ситуация". И еще вопрос, что в войне на изнурение, даже при наличии Азербайджана, победа СССР была очевидна и бесспорна.

В общем, вам бы тоже не помешало поговорить с очевидцами. Страна стояла на грани, сумела выстоять и победить. Честь и хвала тем Героям. Стыдно мне за вас.

Т.к. оффтоп для данной ветки, АУ 12ч.

• +0.57 / 32

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.07.2015 15:43:48Сколько пафоса и высокомерных нравоучений. 






Вы не поверите, моей нянькой была родная сестра бабушки, очень талантливая рассказчица 24 г.р.(к сожалению умерла этой зимой, сама бабушка 32 г.р, дед 33 г.р., дед-фронтовик 24 г.р., бабушка 23 г.р. и другие. Выборка призентабельна? Дед с бабушкой живы до сих пор.) Потому жизнь в алтайском и новосибирском селах с конца 20-х я очень хорошо представляю.

Во первых со слов тех, кто был свидетелем тех событий, в деревнях мужиков всех забирали, оставались калеки, либо старики, брони как шахтерам им не давали. В семье моей бабушки все дети труженики тыла(она 32г.р.). Если верить этой ссылке, то в СССР на 1940г 67% сельского населения. Квалифицированных рабочих в расчет моб. резерва брать бессмысленно, и да, на заводах в качестве низкоквалифицированных рабочих использовали женщин и подростков, вы не в курсе? К тому же, для правильного представления моб. потенциала необходимо учитывать мясорубки начала века, а так же фактическую часть населения СССР, подконтрольную Москве. Так же учесть количество детей и инвалидов(коих было не мало), а также стариков.

Если вы забыли, то я напомню вам карту 42г
Население перемещалось, ага. Много с Украины переместили? Заводы с рабочими и их семьями вывозили, а остальные? С котомкой пешком до Урала? Так же вычитаем части, находящиеся на востоке страны(брат деда написал кучу рапортов о направлении на фронт, но попал туда только в 44). А теперь посчитайте потенциал фашистов против нашего.

По нефти Поволжья, вообще зачетно. Если верить ссылке, то

Если бы фашисты взяли Кавказ с Закавказьем, то это был бы п....ц, а не "неприятная ситуация". И еще вопрос, что в войне на изнурение, даже при наличии Азербайджана, победа СССР была очевидна и бесспорна.

В общем, вам бы тоже не помешало поговорить с очевидцами. Страна стояла на грани, сумела выстоять и победить. Честь и хвала тем Героям. Стыдно мне за вас.

Т.к. оффтоп для данной ветки, АУ 12ч.

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.07.2015 15:43:48

 

Это что по вашему  все должны ницом пасть перед вами и признать за правду всё что вы тут понапишите, даже сущий бред и выдумку?
Тут не нравоучение надо, а что то другое, ибо вы сознательно лжёте и передёргиваете выдавая свои фантазии за реальность...
например ваши фантазии где население почему то должно бежать аж до урала

Цитата: ЦитатаС котомкой пешком до Урала?

В реальности если вы забыли напомню, до урала немцы не дошли ваш пассаж передёргивание и подтасовка не удалась.
Теперь по порядку.


Во первых. Что за свидетели? что за неведомые "со слов тех, кто был свидетелем тех событий" - напоминают "одна бабка на базаре сказала", аналогичный источник?    Что же касается реальности, то я, (заметьте не со слов  неких неведомых свидетелей которые вам что то рассказали а вы тут их слова(не свои) передаёте), я знаю в деревне где жили бабушка дедушка откуда на фронт забирали, знаю конкретного человека мужчину вполне дееспособного которого не забрали на фронт, потому что были не дураками и прекрасно понимали что в сёлах деревнях хоть один мужик управляться со всем хозяйством(как нынче говорят организацией) просто должен оставаться иначе будет плохо всем. Лично для меня это всё понятно, есть должности задачи и т.п. которые требуют не женских рук. Так же я знаю что в соседних деревнях так же кого то оставляли, так что мужики были и всех под гребёнку не брали, если считаете что исключительно женский коллектив деревни способен самостоятельно решать все возникающие проблемы тем более в военное время то... не буду плохо, но человек с села с деревни просто не может так думать, если хорошо представляете жизнь в сёлах вы это просто обязаны понимать.
Во вторых, какого..... какая ещё мясорубка начала века, вы что троль? речь идёт о ВОВ, и населения, не плодите взбросы.  Опять подтасовку решили устроить, то вместо обсуждения реального перемещения населения в ВОВ вы вдруг кидаетесь обсуждать их забег аж до урала, с какого то перепугу, то теперь вместо численности населения в момент ВОВ вдруг кидаетесь обсуждать  мясорубку в начале века  
В третьих. Население не было исключительно сельским, с какой стати это из за того что среди простых крестьян не нашлось специалистов для заводов вы делаете вывод что специалистов нет и их не оставляли в тылу??? кто вам сказал что населения городов не существует? Как правило рядом с заводами население городов, так было тогда так и сейчас. Прекратите в упор не замечать население городов, рабочих заводов, где лучшие специалисты на фронт не пускались ну просто низачто, почитайте хоть мемуары тех лет, про производство Т-34 хотябы где часто мелькало упоминание о каком нить слесаре с золотыми руками или грамотном руководителе цеха, и опять же!!!!  Т-34 собирали мужчины или женщины? судя по хроникам тех лет женщин в сборочном цеху не видно было зато мужиков полно, а по вашему они все давно на фронт отправлены. Вот и вся суть нашего разговора, вы не хотите признать что ошиблись в том что  на фронт ушли все мужчины от мало до велика.
В четвёртых. Вы читать умеете? я же тока что писал про Сталинград. Зачем вы спрашиваете вопрос  на который ответ был уже дан вам тока что? троллинг чтоли? Ладно ещё раз повторю, да население пешком бежало от фашистов, всё зависело от скорости наступления немцев успевали ли они догнать или нет, ещё раз повторю, например к Сталинграду население самостоятельно бежало от немцев при этом это всё было довольно заметно и не мало отражено в различных воспоминаниях ветеранах.
В пятых. Чтоб вы знали, кол-во населения считается по месту приписки, а не по фактическому их месторасположению, так что ваше "надо вычесть части на востоке страны" от непонимания сути вопроса, и вообще не к месту не к....
В шестых. Перл это у вас, это вы же утверждаете что  без кавказкой нефти у нас ничего не останется, я вам привёл район нефтедобычи не в кавказе, я нигде не писал что в Поволжье 99% всей добычи нефти сосредоточено. То есть вы сами придумали перл, сами у себя в фантазиях его типо развеяли, сами посмеялись, я вам не нужен? сами с собой можете спорить и переспорить.
Или сомневаетесь в способности СССР нарастить добычу нефти в повольжье? 
Ну и наконец, я не спорю что для вас вопрос открытый победил бы СССР немцев или нет, так же я не спорю что для резуна(предателя!) и всякого рода его последователей- то что СССР должен был проиграть и то что СССР во всём виноват для них вообще не вопрос это их мнение, каждый имеет своё мнение исключительно из ну воспитания чтоли и образования, полученных знаний.

Но для меня нет сомнений что СССР бы победил и именно исходя из фактов, а не как  у вас исходя из исчезнувшего не учитывающегося городского населения и прочих подтасовок. И само собой, спс за пожелание поговорить с очевидцами тех событий, обязательно! так как я как раз занимаюсь помощью ветеранам ВОВ уже не один год, организовываю вечера памяти где ветераны рассказывают свои истории молодёжи, и не одну историю выслушал и многие много раз ибо много раз уже общался с уходящими героями, и да в моём городе как раз есть участник событий в Сталинграде где он своими глазами видел толпы населения уходящих на восток от немцев на своих двух!
А мне за вас не стыдно, таких как вас столько повидал что стыда безгрешного ангела не хватит за каждого стыдится.
Зы: вам уже привели простой факт что в РСФСР призвали в армию больше чем там могло быть для призыва, откуда блин по вашему они тогда взялись если не с западных частей СССР? Вопрос риторический. Учите историю хотябы.

• +0.00 / 5

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 18:29:39Это что по вашему  все должны ницом пасть перед вами и признать за правду всё что вы тут понапишите, даже сущий бред и выдумку?
Тут не нравоучение надо, а что то другое, ибо вы сознательно лжёте и передёргиваете выдавая свои фантазии за реальность...
например ваши фантазии где население почему то должно бежать аж до урала


В реальности если вы забыли напомню, до урала немцы не дошли ваш пассаж передёргивание и подтасовка не удалась.
Теперь по порядку.






Во первых. Что за свидетели? что за неведомые "со слов тех, кто был свидетелем тех событий" - напоминают "одна бабка на базаре сказала", аналогичный источник?    Что же касается реальности, то я, (заметьте не со слов  неких неведомых свидетелей которые вам что то рассказали а вы тут их слова(не свои) передаёте), я знаю в деревне где жили бабушка дедушка откуда на фронт забирали, знаю конкретного человека мужчину вполне дееспособного которого не забрали на фронт, потому что были не дураками и прекрасно понимали что в сёлах деревнях хоть один мужик управляться со всем хозяйством(как нынче говорят организацией) просто должен оставаться иначе будет плохо всем. Лично для меня это всё понятно, есть должности задачи и т.п. которые требуют не женских рук. Так же я знаю что в соседних деревнях так же кого то оставляли, так что мужики были и всех под гребёнку не брали, если считаете что исключительно женский коллектив деревни способен самостоятельно решать все возникающие проблемы тем более в военное время то... не буду плохо, но человек с села с деревни просто не может так думать, если хорошо представляете жизнь в сёлах вы это просто обязаны понимать.
Во вторых, какого..... какая ещё мясорубка начала века, вы что троль? речь идёт о ВОВ, и населения, не плодите взбросы.  Опять подтасовку решили устроить, то вместо обсуждения реального перемещения населения в ВОВ вы вдруг кидаетесь обсуждать их забег аж до урала, с какого то перепугу, то теперь вместо численности населения в момент ВОВ вдруг кидаетесь обсуждать  мясорубку в начале века  
В третьих. Население не было исключительно сельским, с какой стати это из за того что среди простых крестьян не нашлось специалистов для заводов вы делаете вывод что специалистов нет и их не оставляли в тылу??? кто вам сказал что населения городов не существует? Как правило рядом с заводами население городов, так было тогда так и сейчас. Прекратите в упор не замечать население городов, рабочих заводов, где лучшие специалисты на фронт не пускались ну просто низачто, почитайте хоть мемуары тех лет, про производство Т-34 хотябы где часто мелькало упоминание о каком нить слесаре с золотыми руками или грамотном руководителе цеха, и опять же!!!!  Т-34 собирали мужчины или женщины? судя по хроникам тех лет женщин в сборочном цеху не видно было зато мужиков полно, а по вашему они все давно на фронт отправлены. Вот и вся суть нашего разговора, вы не хотите признать что ошиблись в том что  на фронт ушли все мужчины от мало до велика.
В четвёртых. Вы читать умеете? я же тока что писал про Сталинград. Зачем вы спрашиваете вопрос  на который ответ был уже дан вам тока что? троллинг чтоли? Ладно ещё раз повторю, да население пешком бежало от фашистов, всё зависело от скорости наступления немцев успевали ли они догнать или нет, ещё раз повторю, например к Сталинграду население самостоятельно бежало от немцев при этом это всё было довольно заметно и не мало отражено в различных воспоминаниях ветеранах.
В пятых. Чтоб вы знали, кол-во населения считается по месту приписки, а не по фактическому их месторасположению, так что ваше "надо вычесть части на востоке страны" от непонимания сути вопроса, и вообще не к месту не к....
В шестых. Перл это у вас, это вы же утверждаете что  без кавказкой нефти у нас ничего не останется, я вам привёл район нефтедобычи не в кавказе, я нигде не писал что в Поволжье 99% всей добычи нефти сосредоточено. То есть вы сами придумали перл, сами у себя в фантазиях его типо развеяли, сами посмеялись, я вам не нужен? сами с собой можете спорить и переспорить.
Или сомневаетесь в способности СССР нарастить добычу нефти в повольжье? 
Ну и наконец, я не спорю что для вас вопрос открытый победил бы СССР немцев или нет, так же я не спорю что для резуна(предателя!) и всякого рода его последователей- то что СССР должен был проиграть и то что СССР во всём виноват для них вообще не вопрос это их мнение, каждый имеет своё мнение исключительно из ну воспитания чтоли и образования, полученных знаний.

Но для меня нет сомнений что СССР бы победил и именно исходя из фактов, а не как  у вас исходя из исчезнувшего не учитывающегося городского населения и прочих подтасовок. И само собой, спс за пожелание поговорить с очевидцами тех событий, обязательно! так как я как раз занимаюсь помощью ветеранам ВОВ уже не один год, организовываю вечера памяти где ветераны рассказывают свои истории молодёжи, и не одну историю выслушал и многие много раз ибо много раз уже общался с уходящими героями, и да в моём городе как раз есть участник событий в Сталинграде где он своими глазами видел толпы населения уходящих на восток от немцев на своих двух!
А мне за вас не стыдно, таких как вас столько повидал что стыда безгрешного ангела не хватит за каждого стыдится.
Зы: вам уже привели простой факт что в РСФСР призвали в армию больше чем там могло быть для призыва, откуда блин по вашему они тогда взялись если не с западных частей СССР? Вопрос риторический. Учите историю хотябы.

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 18:29:39

 

Сколько же в вас желчи, высокомерия, чувства собственного превосходства. Я, в отличии от вас оперирую ссылками.

Мой первый пост, на который вы разразились гневной тирадой, был ответом на сообщение камрада TAU. В целом пост правильный, но несогласие вызывал вот этот кусок: "И все же - у нас даже при успешной реализации "Барбароссы" оставались Урал, Сибирь и Дальний Восток. Огромные ресурсы и потенциал для продолжения борьбы.". Я указал, что проблема бы возникла по двум стратегическим ресурсам - люди и нефть. 

Если вы забыли, то я вам напоминаю, что по этому плану фашисты должны были взять  Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань. С моей точки зрения выполнения этого плана было бы катастрофой, решившей исход войны.

1) Даже ситуация на 42г.(потеря примерно трети населения) привела к колоссальному напряжению сил. С деревень выгребли всех мужиков, ваш цинизм в фразе:

"я знаю в деревне где жили бабушка дедушка откуда на фронт забирали, знаю конкретного человека мужчину вполне дееспособного которого не забрали на фронт, потому что были не дураками и прекрасно понимали что в сёлах деревнях хоть один мужик управляться со всем хозяйством(как нынче говорят организацией) просто должен оставаться иначе будет плохо всем. Лично для меня это всё понятно, есть должности задачи и т.п. которые требуют не женских рук. Так же я знаю что в соседних деревнях так же кого то оставляли, так что мужики были и всех под гребёнку не брали, если считаете что исключительно женский коллектив деревни способен самостоятельно решать все возникающие проблемы тем более в военное время то... не буду плохо, но человек с села с деревни просто не может так думать, если хорошо представляете жизнь в сёлах вы это просто обязаны понимать."
, - просто потрясает. Вот вам опять ссылка

Цитата: ЦитатаСамоотверженно работали в колхозах но только трудоспособные женщины, но и престарелые колхозницы, внося посильный вклад в оборону Родины. Так, Прасковья Ефимовна Морева из сельхозартели "Путь к коммунизму" Гаврилов-Ямского района Ярославской области, 10 сыновей и 14 внуков которой сражались на фронте, выработала в 1943 г. 300 трудодней войны 1941-1945 гг.", т. 3, стр. 187.">. Таких патриоток Родины было много в те суровые годы.





Принятые партией меры способствовали значительному улучшению работы среди женщин, и особенно женщин национальных республик. В 1942-1943 гг. многие женщины Таджикистана, Дагестана и других национальных республик возглавили руководство колхозами, бригадами, животноводческими фермами и другими участками колхозного производства. Например, к середине 1943 г. 10 тыс. женщин и девушек Дагестана заняли руководящие должности в колхозном производстве. Значительно возрос удельный вес женщин среди руководящих работников колхозов и в других национальных республиках страны. Так, если в 1940 г. в Казахской ССР председателями колхозов работали только 104 женщины, а в 1941 г. - 107, то в 1942 г. их было уже 150, в 1943 г. - 318. При этом в 1943 г. должность председателя колхоза занимали 212 казашек вместо 87 в 1940 г.

В Узбекской ССР за годы войны на руководящую работу в колхозах было выдвинуто свыше 64 тыс. женщин. В 1943 г. заместителями председателей колхозов но работе среди женщин работало 3458 женщин. Свыше 26 тыс. женщин и девушек стали механизаторами, 11 950 женщин работали бригадирами, 48 772 - звеньевыми .

Особенно много женщин - руководящих работников колхозов было в краях и областях Российской Федерации. В 1943 г. 1146 женщин возглавили колхозы Московской области, их число из года в год возрастало. В январе 1943 г. в Ивановской области председателями колхозов работало 535 женщин, а через год, в январе 1944 г., их было уже 600 человек. В Куйбышевской области с 1940 по 1943 г. количество женщин - председателей колхозов увеличилось в 15 раз, а бригадиров полеводческих бригад - в 20,6 раза. В 1944 г. председателями колхозов работало 1200 женщин Сибири и Дальнего Востока. В числе бригадиров-полеводов женщины составляли 40,4%, бригадиров-животноводов - 57,4, бухгалтеров и счетоводов - 60% .

Ну и кто из нас передергивает? Только в Московской области 1146 женщин-председателей в 43. А женщины председатели в Таджикистане, Дагестане или Узбекистане от любви к искусству? Родной брат бабушки был бригадиром, в 41 ушел на фронт. Дед, призванный в 41 летом 43 получил множественные ранения(нет правой руки, осколок в колене, посечено тело, разорванная скула), в 44 вернулся домой, сразу назначен руководителем(24г.р). Ваш сарказм по поводу моих источников в виде ОБС, не уместен, я их вам привел. Это мои близкие и их друзья. Воспоминания фронтовиков я от первого лица слышал(к сожалению последовать вашему совету не могу, т.к. живых в моих селах фронтовиков не осталось). 

В промышленности мужики оставались, но их моб. потенциал был мал, я вроде это и в первом посту не отрицал. Вы считаете, что подростки и бабы у станков это мои фантазии?

2) Что касается нефти та же ссылка

Цитата: ЦитатаОсенью 1942 года, когда над Баку нависла реальная угроза оккупации после захвата немцами нефтяных районов Северного Кавказа, более 10 тысяч бакинских нефтяников были перебазированы на освоение нефтяной целины в районы Поволжья и Урала. Поскольку Куйбышевская область являлась ведущим перспективным районом Второго Баку, туда были направлены более 5 тысяч бакинских специалистов. Яков Агарунов был назначен секретарем Куйбышевского областного комитета партии по нефтяной промышленности. В первый же год (1943 г.) нефтяники Куйбышева увеличили добычу на 42%. 

Из альтернативных источников (добыча в 45-м году в тыс.т.): 

Туркмения - 629
Ухта - 700
Казахстан - 517
Сахалин - 1200
Добыча в 45-м на Кавказе:
Баку - 11000
Баку-2 - 2833
Грозный - 890
Майкоп - 700
Дагестан - 550
Грузия - 36

Т.е. здесь отчетливо видно, что потеря Кавказа и Закавказья нанесла бы серьезный удар по СССР. Напоминаю:"Довоенный уровень добычи нефти будет превзойден только в 1949 году.". А что бывает при нехватке топлива можно посмотреть на примере Японии.

Здесь надо сказать об еще одном союзнике фашистской Германии – Японии. Несомненно, отсутствие углеводородного сырья ускорило ее разгром. В 1941 году, вступая в войну, японская военщина считала, что запасов нефти ей хватит года на два. Но японцы не учли одного: что все стратегические запасы горючего завозились на остров танкерами. Это и стало их ахиллесовой пятой. Американцы устроили на них настоящую охоту. Уже к началу 1944 года число японских танкеров, торпедированных самолетами и подводными лодками, значительно превышало количество вновь построенных. А тем временем в самой Японии запасы горючего неумолимо иссякали. В связи с этим японцы переоборудовали автомобили для работы на древесном угле и дровах. Сейчас в связи с подорожанием углеводородного сырья модной политической темой стал разговор об альтернативных источниках энергии, и среди них — производство биотоплива на основе зерновых. Рьяными пропагандистами этого топлива, на 80 процентов состоящего из спирта, т.е. этанола, стали политики США. За прошедшие три года его производство в этой стране утроилось. К концу 2008 года ожидается дополнительный, более чем двукратный рост.


Но еще раньше по этому пути пошли японцы. В связи с катастрофической нехваткой углеводородного сырья уже в 1943 году они начали получать топливо из соевых бобов, кокосовых орехов, семян клещевины. У населения реквизировали запасы картофеля, сахара, рисовой водки. С полок магазинов подлежали изъятию даже марочные бутылки саке, из которого получали спирт, используемый потом как топливо.

1945 году в Японии началась подготовка к «сражению за метрополию». Для обороны Японских островов было мобилизовано более 3 миллионов человек. На вооружении авиационных частей было 10 тыс. самолетов. Военно-морской флот имел свыше 3300 кораблей и 3200 самолетов. А если учесть, что к августу 1945 года в Маньчжурии на вооружении созданной там группировки имелось 1215 танков, 1907 боевых самолетов и 26 кораблей, то можно только представить, сколько требовалось для всей этой японской армады топлива.

А брать его уже было неоткуда. Боевые самолеты получали бензина, изготовленного из смеси скипидара и спирта, не более чем на два часа полета в месяц. В отчаянии командование японских ВВС организовало кампанию по сбору корней сосны. Под лозунгом «Две сотни сосновых корней – час полета» население принялось выкапывать эти корни по всей территории Японских островов. На заготовку «энергетического сырья» в сельскую местность отправляли даже детей. Но, как потом стало известно, из «сосновой нефти» удалось получить всего три тысячи баррелей бензина, да и тот не весь был пригоден для заправки самолетов.

Повествуя о летчиках-смертниках — камикадзе, историки, как правило, сообщают, что баки их самолетов-бомб заполнялись для полета к цели только в один конец. Но причиной этого была прежде всего катастрофическая нехватка горючего. К моменту капитуляции Японии из 10 500 самолетов, еще способных подниматься в воздух, 5400 были подготовлены к вылету с камикадзе за штурвалом. Но они не смогли подняться. Не было горючего. Правда, после капитуляции на складах было найдено в общей сложности 316 тысяч баррелей «самодельной» нефти

Не менее драматическая топливная ситуация была и на флоте. В конце концов японское командование вынуждено было пойти на отчаянный шаг – использовать в качестве своего рода камикадзе крупнейший по тем временам линкор «Ямато». Он должен был стать тараном для специального соединения, которое, как предполагалось, прорвет линию американских кораблей, обеспечивающих вторжение на Окинаву. Эта операция была поистине самоубийственной. Топлива на «Ямато» хватало только до места сражения. Но там он уже не мог маневрировать. Гигантский линейный корабль, гордость японского флота, «Ямато» стал легкой добычей американской авиации и после короткого боя пошел на дно.

Как теперь известно, высшие офицеры японского флота намеревались даже обратиться к СССР с просьбой о покупке советской нефти. Они не знали, что на ялтинской конференции 1945 года Сталин обещал союзникам вступить в войну с империалистической Японией уже через 
90 дней после разгрома Германии. И, естественно, когда в конце июня бывший премьер и посол в Москве Кики Хирото встретился с советским руководством, все политические и экономические предложения японцев были отклонены.

Ну а кто из нас прав - пусть рассудят камрады.

• +0.21 / 15

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 18:29:39Это что по вашему  все должны ницом пасть перед вами и признать за правду всё что вы тут понапишите, даже сущий бред и выдумку?

Во первых. Что за свидетели? что за неведомые "со слов тех, кто был свидетелем тех событий" - напоминают "одна бабка на базаре сказала", аналогичный источник?  


Во вторых, какого..... какая ещё мясорубка начала века, вы что троль? 

В третьих. Население не было исключительно сельским, с какой стати это из за того что среди простых крестьян не нашлось специалистов для заводов вы делаете вывод что специалистов нет и их не оставляли в тылу?

Учите историю хотябы.

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 18:29:39

 

 Наткнулся на занимательную ссылку по призыву.

Цитата: Цитата
Директивой НКО Сибирскому военному округу в соответствии с действующим мобилизационным планом было предписано на базе управления округа и его войсковых соединений сформировать 24-ю общевойсковую армию. 27 июня была получена директива Ставки Главнокомандующего, уточняющая задачи армии.

Директива Ставки ГК № 0042 командующему войсками Сибирского военного округа о формировании и задачах армии
27 июня 1941 г.
1. Вы назначаетесь командующим армией, которая формируется в СибВО.
Членом Военного совета назначен член Военного совета СибВО, начальником штаба — начальник штаба СибВО.
2. В состав армии включается: 52 ск (91, 119, I66 сд), 53 ск (107, 133, 178 сд), 23 и 26 мк. 3. Армию сосредоточить в районе ст. Нелидово, Белый, Дорогобуж, Гжатск, Ржев, Штарм — Вязьма. Армия подчиняется непосредственно Наркому.
4. Задача армии — подготовить и занять оборону, имея главную полосу сопротивления ст. Нелидово, Белый, выс. 262, Дорогобуж, Гжатск, Ржев. Перед фронтом армии создать предполье, а в глубине оборонительного района создать полосу заграждений с противотанковыми препятствиями.
5. Для выполнения этой задачи, руководства выгрузкой и сбором войск Вам надлежит с небольшой опергруппой прибыть в район сосредоточения самолетом.

ЖУКОВ

26 июня 119-я и 91-я стрелковые дивизии, 52-й стрелковый корпус приступили к погрузке по железной дороге. 29 июня из Ачинска убыла 91-я стрелковая дивизия, 30 июня — ушли 32 эшелона красноярской 119-й. С 8 по 10 июля красноярцы прибыли к месту сосредоточения в города Ельню и Сычевку Смоленской области и вошли в состав 24-й армии резерва Главного командования.

11 августа 1941 года, в самый разгар жестоких боев на Московском направлении, Государственный комитет обороны принял постановление № 459сс о формировании новых 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий во внутренних военных округах страны. Из этого числа только в Сибирском военном округе должны быть сформированы 12 стрелковых и 4 кавалерийских дивизии. Сроки готовности стрелковых дивизий определялись к 15 декабря 1941 года.

В этот же день командующему СибВО поступила директива НКО СССР № Орг/2/539010 с приказом следующего содержания: «1. Сформировать 362-ю, 364-ю, 366-ю, 368-ю, 370-ю стрелковые дивизии, 77-ю, 87-ю кавалерийские дивизии.
2. Дислокацию дивизий установить: 
362 сд — Омск 
364 сд — Омск 
366 сд — Томск 
368 сд — Тюмень 
370 сд — Новосибирск
372 сд — Барнаул 
374 сд — Красноярск 
376 сд — Кемерово 
378 сд — Ачинск 
380 сд — Славгород 382 сд — Канск 
384 сд — Ишим, Ялуторовск
73 кд — Бийск 
75 кд — Новосибирск
77 кд — Омск
87 кд — Барнаул

3. Укомплектование дивизий произвести за счет русских, украинцев и белорусов».

Приказом командующего СибВО № 0051 от 26.08.1941 на территории Красноярского края с 1 сентября началось формирование 374-й, 378-й и 382-й стрелковых дивизий. Младший рядовой состав призывался из запаса за счет русских, украинцев и белорусов 1900—1918 гг. рождения. Укомплектование средним и младшим начсоставом должно было окончиться к 20 сентября, рядовым составом — к 23 сентября.

Из чеканных строк приказа ясно, что теперь Сибири нужно было поднимать по мобилизации «отцов» — 30—40-летних мужиков, старший призывной возраст. Хорошо обученные, прошедшие недавно службу в РККА, физически развитые и закаленные, получившие образование молодые парни ушли из СибВО с кадровыми дивизиями еще в начале войны. Теперь настала очередь их отцов и старших братьев. Документы свидетельствуют: дивизии укомплектовывались личным составом запаса, проходившим действительную службу в кадрах Красной Армии в переменном составе или призывавшегося в ряды Красной Армии на разные сроки. Имелся небольшой процент участников событий у оз. Хасан и р. Халхин-Гол. Средний возрастной состав 25—35 лет.






Не успели опустеть казармы красноярских военных городков, как в конце ноября 1941 г. вновь пришел приказ о формировании очередных воинских соединений. По постановлению ГКО № 935сс от 22.11.1941, приказом войскам СибВО № 0093 от 8.12.1941, в Сибири надлежало сформировать взамен убывших еще большее количество дивизий, с невиданными ранее четырехсотыми номерами, а также дополнительно восемь отдельных стрелковых бригад. Дивизии должны были быть укомплектованы личным составом полностью к середине февраля 1942 года и вооружены к концу марта.

Главным управлением формирований Красной Армии для дивизий была определена следующая дислокация новых соединений:

442-я сд — Омск
450-я сд — Славгород
144-я осбр — ст. Прокопьевск
443-я сд — Томск
451-я сд — Канск
145-я осбр — ст. Каргат
444-я сд — Тюмень
452-я сд — Ишим 
146-я осбр — ст. Калачинская
445-я сд — Татарск
453-я сд — Бийск
147-я осбр — ст. Чистоозерная
446-я сд — Алейск
454-я сд — Новосибирск
148-я осбр — ст. Мошково
447-я сд — Красноярск
455-я сд — Новокузнецк
149-я осбр — ст. Мундыбаш 
448-я сд — Кемерово
137-я осбр — Анжеро-Судженск
449-я сд — Абакан
140-я осбр — ст. Клюквенная

Стрелковые дивизии по директиве генштаба вначале имели цифровые наименования с 442-й до 455-й включительно. Соответственно, для Красноярского края стояла задача подготовить и отправить три стрелковые дивизии — 447-ю, 449-ю и 451-ю и одну 140-ю стрелковую бригаду.

 

Однако потом, уже в январе 1942 года, было решено этим сибирским дивизиям присвоить имена тех соединений, которые в первые месяцы войны понесли значительные потери и были выведены из состава действующей армии, не утратив боевых знамен и штабных архивов. Решено было сформировать в Канске 228-ю, Красноярске 301-ю, Абакане 309-ю стрелковые дивизии.

Перед ответственными за формирование командирами и сотрудниками военкоматов стоял один вопрос: из кого формировать новые части? Было приказано призывать всех с 1898 по 1923 гг. рождения включительно. То есть «выгребали» уже последних годных к воинской службе, от 18-летних зеленых призывников до 45-летних «пожилых дядек».

По инициативе крайкома ВКП(б) в июле 1942 г. в Красноярске была сформирована 78-я Сталинская добровольческая бригада красноярцев-сибиряков, более половины личного состава которой было сформировано из коммунистов и комсомольцев. Поток заявлений был чрезвычайно велик — 28 тысяч, поэтому шел индивидуальный отбор. Требовалось всего 4 тысячи человек. Своих лучших представителей направили красноярские предприятия: паровозовагоноремонтный завод, локомотивное депо, речники и другие. Они выделили автомашины, экипировали бойцов и снабдили всем необходимым. 14 сентября 1942 г. бригаде в торжественной обстановке на площади Революции в Красноярске было вручено Красное знамя крайкома и крайисполкома, после чего добровольцы приняли военную присягу и отправились на фронт, где сражались за Родину в составе Калининского фронта.

С марта 1942 г. на передовой находилась 140-я отдельная стрелковая бригада, сформированная в поселке Уяр Красноярского края. Бойцы бригады героически сражались в Синявских боях, защищая Ленинград и область от немецко-фашистских захватчиков.

В апреле 1943 г. было принято решение сформировать отдельный добровольческий батальон автоматчиков, который по окончании обучения был также отправлен на фронт.

К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан. Практически все здоровое мужское население было мобилизовано в действующую армию. Всего из Красноярского края было призвано более 462 000 человек — одна четвертая часть всего населения. Оставались только деды, женщины, дети, инвалиды и подростки 16—17 лет. Военкоматы бились над выполнением задач нового призыва, но собрать нужное количество людей было невозможно физически. Этих семнадцатилетних парнишек законно, на основании постановления ГКО, и направляли в запасные части.

Можете просто извиниться?

• +0.10 / 7

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 08:22:44сами считали или как? каждого жителя СССР причём?
По вашему что, при переносе аж целых заводов выдирались станки, а рабочие оставлялись прямо на поле перед наступающими немцами? Вам не приходит в голову что вместе со станками переезжали и рабочие? Мало того, специалистов так вообще на фронт не пускали хотят они не хотят воевать не спрашивали, нужен на заводе и точка, сиди работай. Поменьше либеральных фильмов смотрите про ВОВ где всех подряд на фронт брали, на деле всё было иначе, нужные в промышленности кадры оставляли в тылу и не брали на фронт.
...
кусь
...

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 08:22:44

 

Уважаемый камрад, а знаменитый "Ни шагут назад" (сиречь приказ 227) видимо в 42-м чисто по злобе сталинского режима пришлось издавать? Выдержка из приказа. Выделено мной.

Цитата: Цитата...
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

...

• +0.36 / 20

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.07.2015 06:47:55Мужики от мала до велика на фронте были, немного в промышленности.

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.07.2015 06:47:55

 

Цитата: ЦитатаВсего, таким образом, за годы войны из населения было изъято: в России — 19,2 % трудоспособных граждан, а с учетом тех, кто был призван перед войной, — 22,2 %; в каждой из республик Закавказья, Средней Азии и в Казахстане — более 18%; в Белоруссии — 11,7 %; в Украине — 12,2 %.

• +0.13 / 4

 В РСФСР было призвано в армию 21 187 тыс чел при том, что по переписи 1939 г здесь было 51,5 млн мужчин, в том числе 23 млн детей до 18 лет (0-17 лет включительно) и 2,7 млн мужчин-стариков старше 60 лет. Да, вычтите инвалидов. Это для наглядности.

• +0.10 / 5