Тред №973859

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 23:37:38По этой ветке можно изучать технологию "как правильно мочить неугодного в сми".

1. Объявляется благое пожелание "а давайте разберемся, кто такой ..... Имярек"
2. набегает куча людей с претензиями, накидывает их побольше и самых разных   ...
3. На поступившие опровержения ответов желательно не давать и не ввязываться в такие диалоги
4. приходит новая партия или тот же настойчивый и новую партию как бы разоблачений.
    то приказ не выполнил,
     то бойцам мяса не долаживал
     то за сдачу города деньги брал
      то вышел рано и разминулся с деблокирующей
     главное, быть креативным в придумывании претензий.
5. даже если в оправдание на каждое требование справку будут предоставлять, игнорировать ее ..
    ибо самое главное в этом деле кричать предатель, мразь, негодяй.
    Все по законам рекламы.
    В памяти то у людей что останется в итоге?
   Верно,  "А ... это имярек такой, который ..". и тут щелкают релюшки и среди рекламы пасты сенсодин, прорезается "предатель"

В принципе технология универсальная.

Главная особенность, избегать конкретики и последовательности. Даже если какой-то момент оправдан на 100%, тут же накидывать вдвое больше раствора, чтобы утопить в жиже ... 

Вопрос, зачем это нужно, с какой целью? Ежели так беспокоит вопрос. Ну, выбери чесмтного судью. обложи его оберегом из двыух карабинов, например и проведи такое себе судебное заседание, коль нет сил терпеть несправедливость. Общество бы послушало стороны.   Вот бы послушать в таком заседании, мастеров набрасывания ....

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 23:37:38

 

Так отомстите этим пройдохам! Заклеймите их фактами со ссылками, оглоуште доказательствами и пристыдите предвзятостью. Мы тут только для того, что бы узнать правду. Чес-слово)

• +0.01 / 1

Цитата: Tibidoh от 16.07.2015 23:54:25Так отомстите этим пройдохам! Заклеймите их фактами со ссылками, оглоуште доказательствами и пристыдите предвзятостью. Мы тут только для того, что бы узнать правду. Чес-слово)

Цитата: Tibidoh от 16.07.2015 23:54:25

 

Месть, чувство нехорошее..
Факты с ссылками? На что факты и на кого ссылки давать?
Если ИИ говорит, что БК не было, максимум 7 дней то какие факты надо, когда это признается всеми участниками?
А какие ссылки давать на тот факт, что командир не получал 50 млн $ "за сдачу Славянска"?
Где справку брать? В НБУ обращаться или Йеллен из ФРС беспокоить?

Или вот известный и заслуженный военный говорит. что приказ не был выполнен?
Как установить основания для такой информации? Опрашивать всех лиц, кому поступал приказ "Держать Славянск до последнего бойца?" чтобы сличит все эти приказы и отобрать настоящий? В АТО тоже можно обращаться с просьбой дать копию такого приказа?

А по поводу наличия сил деблокирования? У кого справку брать по численности и дислокации.
Говоря коротко, Вы предлагаете: "Выпей море, Ксанф!".

• +0.21 / 5

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 00:11:17Месть, чувство нехорошее..
Факты с ссылками? На что факты и на кого ссылки давать?
Если ИИ говорит, что БК не было, максимум 7 дней то какие факты надо, когда это признается всеми участниками?
А какие ссылки давать на тот факт, что командир не получал 50 млн $ "за сдачу Славянска"?
Где справку брать? В НБУ обращаться или Йеллен из ФРС беспокоить?

Или вот известный и заслуженный военный говорит. что приказ не был выполнен?
Как установить основания для такой информации? Опрашивать всех лиц, кому поступал приказ "Держать Славянск до последнего бойца?" чтобы сличит все эти приказы и отобрать настоящий? В АТО тоже можно обращаться с просьбой дать копию такого приказа?

А по поводу наличия сил деблокирования? У кого справку брать по численности и дислокации.
Говоря коротко, Вы предлагаете: "Выпей море, Ксанф!".

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 00:11:17

 

Ух как сильно написали! Я восхищен. Спасибо за возможность ответить на такие шикарные "факты".
1. БК не было перед выходом из Славянска. Максимум на неделю. "Нехороший" написал про 10 дней или я его неправильно понял. Тогда прошу прощения за невнимательность.
2. 50 000 000 $ Я с детства был фантазёром и мечтателем, но это утверждение "переплюнуло" мои самые смелые мечты( Есть вопрос бедняка: зачем человеку с 50 млн $ открывать фонд помощи? Жить не на что? Человеку, который много лет жил где попало? В окопах нет джакузи. Сожалею, если разрушил Ваши стереотипы(
3.Чей приказ не был выполнен? Назовите фамилию и должность, пожалуйста. Пусть приказавший ответит! Жду с нетерпением.
4.Справку о силах деблокирования? Вы это о чём? Впору требовать отчёта от ВСУ, сколько денег заплатил им Стрелков, что бы не брали Славянск. Там уж точно должна быть сумма в несколько миллионов $. Вы точно в курсе, какое было соотношение войск, аккумулированных около Славянска ВСУ и бойцами Стрелкова? Удивите пожалуйста.

• +0.06 / 4

Цитата: Tibidoh от 17.07.2015 00:50:52Ух как сильно написали! Я восхищен. Спасибо за возможность ответить на такие шикарные "факты".



1. БК не было перед выходом из Славянска. Максимум на неделю. "Нехороший" написал про 10 дней или я его неправильно понял. Тогда прошу прощения за невнимательность.
2. 50 000 000 $ Я с детства был фантазёром и мечтателем, но это утверждение "переплюнуло" мои самые смелые мечты( Есть вопрос бедняка: зачем человеку с 50 млн $ открывать фонд помощи? Жить не на что? Человеку, который много лет жил где попало? В окопах нет джакузи. Сожалею, если разрушил Ваши стереотипы(
3.Чей приказ не был выполнен? Назовите фамилию и должность, пожалуйста. Пусть приказавший ответит! Жду с нетерпением.
4.Справку о силах деблокирования? Вы это о чём? Впору требовать отчёта от ВСУ, сколько денег заплатил им Стрелков, что бы не брали Славянск. Там уж точно должна быть сумма в несколько миллионов $. Вы точно в курсе, какое было соотношение войск, аккумулированных около Славянска ВСУ и бойцами Стрелкова? Удивите пожалуйста.

Цитата: Tibidoh от 17.07.2015 00:50:52

 

Такое впечатление, что Вы сгоряча ломитесь в открытые ворота.
Я Вам привел примеры набросов, которые развенчивать просто нет смысла.

Поясню другим примером.
Если кто-то объявит Вас, ну или меня, марсианином, как можно будет такому товарищу доказать обратное и его неправоту? Так понятно, счто я хотел Вам сказать?

Андрей Л   Сегодня в 01:55

Да кто что только опровергает. Один обличает как предателя, другой борется с его исключительностью.
А кто-то где-то ее провозглашал? Ну да, бывает такое, когда протестное движение уже готово пардон, слиться деблокаторами и тут входит человек в Славянск и мешает этому ... конечно он исключителен в этом.  И тут как ни крути да. уникален.
А вот зачем это состояние пытаться нивелировать?
Такое подозрение, чтобы легче запихнуть обратно на условиях Киева либо поторговаться при этом.

• +0.46 / 7

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 01:09:00Ну да, бывает такое, когда протестное движение уже готово пардон, слиться деблокаторами и тут входит человек в Славянск и мешает этому ...

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 01:09:00

 

Очередной миф? Кмк, человека пригласили на роль военного советника, а он решил взять власть.

• -0.60 / 15

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 01:28:51Очередной миф? Кмк, человека пригласили на роль военного советника, а он решил взять власть.

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 01:28:51

 

Кто пригласил? Когда?
Каким образом орн взял власть?
С какой целью?
ИЛи Вы его полагает украинским безумцем, которому "закортило поцарюваты на хутори"?

Давно такую версию вынашиваете или сейчас. по ходу беседы?

Андрей Л   Сегодня в 02:31

Вы пишите:
"Ну конечно, всё миф. да вообще наша жизнь - это миф... "А может это узоры на стекле такие?"(с) "

Раз оперируете приказами, то хоть текст может кто-то привести, окромя изреченного самим ИИ?и Ну как можно обвинять человека в нарушении приказа не имея его текста, а лишь передавая его содержание с чужого пересказа?

И эти люди говорят о правовом государстве, законе, да просто логике?

• +0.06 / 3

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 01:35:39Кто пригласил? Когда?
Каким образом орн взял власть?
С какой целью?

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 01:35:39

 

Ну я же говорю - всё миф.
Увы, мне стало скучно. Может кто другой вам ответит.

• -0.37 / 10

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 01:46:00Ну я же говорю - всё миф.
Увы, мне стало скучно. Может кто другой вам ответит.

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 01:46:00

 

"Я устал - я ухожу!" ? Правильный ход проторенным путем.
Если все миф, зачем вы уже год с ним боретесь? Как большевики с религией?

Практика говорит, что это правильный ход, при истощении аргументов, отступить.
Так же как зачастую при отсутствии БК оставить позиции.

• +0.21 / 6

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 09:46:53"Я устал - я ухожу!" ? Правильный ход проторенным путем.
Если все миф, зачем вы уже год с ним боретесь? Как большевики с религией?

Практика говорит, что это правильный ход, при истощении аргументов, отступить.
Так же как зачастую при отсутствии БК оставить позиции.

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 09:46:53

 

Я не люблю демагогов. И дискуссии с ними считаю пустой потерей времени. Вы не настолько глупы, чтобы не понимать мои слова, но при этом вы их постоянно передергиваете. Миф - это ваша позиция. Когда внятно ответить нечего, вы начинаете ссылаться на отсутствие письменных доказательств, замыливаете слова фигуранта по типу, а вот смысл не тот, имел ввиду не то и т.д. Прям в его стиле.))) Как тут справедливо выше указали по поводу последнего скрина.
Обсудить - да пожалуста, упражняться в пустословии, пардон, в моем круге общения это не принято, а загаживать инет пусть даже скрываемыми сообщениями - незачем. При этом информативных, аругментированных постов о вас - 0, одни виляния нижним бюстом. Это легко заметить, если прочесть только ваши сообщения.
Поэтому ещё раз - мне реально скучно продолжать общение с вами в такм ключе. Некоторые маловоспитанные люди выражают такое отношение короткой фразой из трех слов.

• -0.41 / 15

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:10:22Я не люблю демагогов. И дискуссии с ними считаю пустой потерей времени. Вы не настолько глупы, чтобы не понимать мои слова, но при этом вы их постоянно передергиваете. Миф - это ваша позиция. Когда внятно ответить нечего, вы начинаете ссылаться на отсутствие письменных доказательств, замыливаете слова фигуранта по типу, а вот смысл не тот, имел ввиду не то и т.д. Прям в его стиле.))) Как тут справедливо выше указали по поводу последнего скрина.
Обсудить - да пожалуста, упражняться в пустословии, пардон, в моем круге общения это не принято, а загаживать инет пусть даже скрываемыми сообщениями - незачем. При этом информативных, аругментированных постов о вас - 0, одни виляния нижним бюстом. Это легко заметить, если прочесть только ваши сообщения.
Поэтому ещё раз - мне реально скучно продолжать общение с вами в такм ключе. Некоторые маловоспитанные люди выражают такое отношение короткой фразой из трех слов.

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:10:22

 

Андрей, кратко:
Вы не любите демагогов, но при этом готовы серьезно обсуждать приказы, которых никто не видел, но все знают о сути их содержания.
Продолжать стоит?

• +0.31 / 15

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:20:57Андрей, кратко:
Вы не любите демагогов, но при этом готовы серьезно обсуждать приказы, которых никто не видел, но все знают о сути их содержания.
Продолжать стоит?

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:20:57

 

Сам обследуемый здесь амбулаторно пациент говорил ртом на камеру - приказ был. Или вы Герою Новороссии не верите? Как жешь после такого недоверия будет строиться Русский Мир в Русскую Весну - отшибаете энтузиазм идейных борцов.
А скан приказа наверняка в кэше инета валяется - рядом с протоколами сионских мудрецов. Если не найдется, то попросите Асанжа - он вам напечатает.

• -0.17 / 9

Цитата: AvantX от 17.07.2015 12:37:08Сам обследуемый здесь амбулаторно пациент говорил ртом на камеру - приказ был. Или вы Герою Новороссии не верите? Как жешь после такого недоверия будет строиться Русский Мир в Русскую Весну - отшибаете энтузиазм идейных борцов.
А скан приказа наверняка в кэше инета валяется - рядом с протоколами сионских мудрецов. Если не найдется, то попросите Асанжа - он вам напечатает.

Цитата: AvantX от 17.07.2015 12:37:08

 

пока на пациентов похожи критики обсуждаемой персоны. Но это так, линые наблюдения.

Да, он говорил о приказе, но не уточнял от кого.
Для объективности расследования ГА необходимо проверять слова обсуждаемого. Вдруг он покрывал кого-то? Спасал чью-то академическую корочку? Вы же знаете, что признание не всегда может служить доказательством.

Как пример. Он называет автора приказа, или дает его скан и это уже основание говорить опро агрессию. Как версия.
И вот для этого придумывается некий приказ, чтобы и овцы сыты и волки целы. Вот это было бы объективное  расследование, чего, надеюсь добивается Андрей и К.
.

• +0.31 / 10

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:52:07 пока на пациентов похожи критики обсуждаемой персоны. Но это так, линые наблюдения.

Да, он говорил о приказе, но не уточнял от кого.
Для объективности расследования ГА необходимо проверять слова обсуждаемого. Вдруг он покрывал кого-то? Спасал чью-то академическую корочку? Вы же знаете, что признание не всегда может служить доказательством.

Как пример. Он называет автора приказа, или дает его скан и это уже основание говорить опро агрессию. Как версия.
И вот для этого придумывается некий приказ, чтобы и овцы сыты и волки целы. Вот это было бы объективное  расследование, чего, надеюсь добивается Андрей и К.
.

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:52:07

 

Для того, чтоб не сдать автора приказа или скан приказа тем гадам, кто желает подтвердить агрессию, Гигант Мысли придумывает некий приказ и рассказывает о нем публично. Гхм. Таков приведенный вами пример.
Потрясающе. Это надо публиковать в учебниках по стратегии и тактике - только малым тиражом и дсп - чтоб врагам не досталось даже толики сокровенного знания.
У вас случайно нет более обширных текстов - страниц там на сотню или более? Я б с удовольствием почитал.

• -0.04 / 7

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:20:57Андрей, кратко:
Вы не любите демагогов, но при этом готовы серьезно обсуждать приказы, которых никто не видел, но все знают о сути их содержания.
Продолжать стоит?

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:20:57

 

Опять вертите? Речь шла о прикизах, наличие которых озвучил сам Стрелков-Гиркин. Бум по кругу бегать?
По поводу вашего обширного поста про затраченные средства на дискредитацию (смайлика падаю в обморок тут нет). А вы не понимаете, что просто осточертел публике неумный полководец, не выигравший ни одного сражения, не имеющий толкового образования, но уже с болезненным чувством собственной важности пытающийся вещать глобальные прогнозы, которые при даже поверхностном рассмотрении вызывают снисходительную улыбку?
И не добившийся никакого иного внимания к своей персоне, кроме бурных срачей на редких инет-ресурсах?
Кому там чем по чему? Не смешите. Вы даже очевидную конфигурацию верхушки нашей страны пытаетесь извратить на голубом глазу, в очередной раз расписываясь в демагогии. (Рекомендую вам уточнить в словаре значение этого слова).

• +0.01 / 14

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:38:25Опять вертите? Речь шла о прикизах, наличие которых озвучил сам Стрелков-Гиркин. Бум по кругу бегать?
По поводу вашего обширного поста про затраченные средства на дискредитацию (смайлика падаю в обморок тут нет). А вы не понимаете, что просто осточертел публике неумный полководец, не выигравший ни одного сражения, не имеющий толкового образования, но уже с болезненным чувством собственной важности пытающийся вещать глобальные прогнозы, которые при даже поверхностном рассмотрении вызывают снисходительную улыбку?
И не добившийся никакого иного внимания к своей персоне, кроме бурных срачей на редких инет-ресурсах?
Кому там чем по чему? Не смешите. Вы даже очевидную конфигурацию верхушки нашей страны пытаетесь извратить на голубом глазу, в очередной раз расписываясь в демагогии. (Рекомендую вам уточнить в словаре значение этого слова).

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:38:25

 

Тю-ууууууууууууу! 
А чего же не было таких нападок на Пашу Глобу, бабу Вангу и этого Вольфа мессинга?
Даже сериалом кормили долго.

Если ИИ таков, как Вы его описали, так стоит ли целый год палить из пушек по воробьям?
Может дешевле сходить к невропатологу и пропить курс пустырника?

Кстати, Вову Соловьева, а он уже сколько с экрана вещает. никто не трогает, напротив, даже интервью допускают брать. а тоже порой так его повороты неожиданные достают, причем миллионы. Однако тишь да гладь. Может потому что одну альма-матер заканчивали когда-то?

• +0.17 / 7

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:38:25Опять вертите? Речь шла о прикизах, наличие которых озвучил сам Стрелков-Гиркин. Бум по кругу бегать?
По поводу вашего обширного поста про затраченные средства на дискредитацию (смайлика падаю в обморок тут нет). А вы не понимаете, что просто осточертел публике неумный полководец, не выигравший ни одного сражения, не имеющий толкового образования, но уже с болезненным чувством собственной важности пытающийся вещать глобальные прогнозы, которые при даже поверхностном рассмотрении вызывают снисходительную улыбку?
И не добившийся никакого иного внимания к своей персоне, кроме бурных срачей на редких инет-ресурсах?
Кому там чем по чему? Не смешите. Вы даже очевидную конфигурацию верхушки нашей страны пытаетесь извратить на голубом глазу, в очередной раз расписываясь в демагогии. (Рекомендую вам уточнить в словаре значение этого слова).

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:38:25

 

Вы можете быть и правы, но есть одно Но. 
Дело в том,что реальная дискредитация Стрелкова началась практически на второй день после его ухода из Славянска. 
Старт- это гастроль Кургиняна в Донецке. Далёк от того, чтобы из главкенгуру делать эдакое вселенское зло, нет конечно, винтик. 
Но факт именно во времени, когда этот "настоящий офицер" заистерил, а ведь в это время Стрелков был однозначным героем, я  про общественное мнение. 
Мы тут практически в онлайне следили и за ним, и за Ноной, и если честно за его "стонами и плачами" в виртуале на антике, анализируя, и делали выводы, дескать сегодня "ныл", это хорошо, значит какую то пакость завтра заготовили. 
Так что, нмв к моменту начала его "гашения", никому ни он, ни его взгляды, ни его интервью не надоели, этого просто ещё не было, а навал уже пошёл. Как то так, если склероз не подводит.

• +0.94 / 14

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:10:22Я не люблю демагогов. И дискуссии с ними считаю пустой потерей времени. Вы не настолько глупы, чтобы не понимать мои слова, но при этом вы их постоянно передергиваете. Миф - это ваша позиция. Когда внятно ответить нечего, вы начинаете ссылаться на отсутствие письменных доказательств, замыливаете слова фигуранта по типу, а вот смысл не тот, имел ввиду не то и т.д. Прям в его стиле.))) Как тут справедливо выше указали по поводу последнего скрина.
Обсудить - да пожалуста, упражняться в пустословии, пардон, в моем круге общения это не принято, а загаживать инет пусть даже скрываемыми сообщениями - незачем. При этом информативных, аругментированных постов о вас - 0, одни виляния нижним бюстом. Это легко заметить, если прочесть только ваши сообщения.
Поэтому ещё раз - мне реально скучно продолжать общение с вами в такм ключе. Некоторые маловоспитанные люди выражают такое отношение короткой фразой из трех слов.

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 12:10:22

 

PS
Добавлю.

Если это была самодеятельность ИИ, тогда понятно. Напортачил, накосячил, академиев не заканчивал и прочие шишки на него.

Но если он получал приказы. в нарушении которых Вы и сторонники его обвиняете, разве не правильно будет обсудить такие вопросы:

1. Кто одавал приказ?
2. Почему отдававший приказ так скверно обеспечил экспедицию ИИ?
3. Почему так скверно был подобран личный состав экспедиционной группы, судя по Вашим же, обвинениям.

Логичные вопросы, которые напрашиваются сами собой сразу же. Где на протяжении целого года раскрытие этих жгучих вопросов?
Нет их! Вместо этого, простите. срала-мазала, десятки и сотни ботов изгалаются в калометании, что явно указывает на заказную информационную кампанию.
А я против этого, сегодня его вымазывают, завтра урежут зарплаты вдвое и всех активистов-забастовщиков по той же схеме пустят. Спасибо, но порядок надо наводить, а не жить по "чего изволите-с!".

• +0.35 / 14

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:32:281. Кто одавал приказ?
2. Почему отдававший приказ так скверно обеспечил экспедицию ИИ?
3. Почему так скверно был подобран личный состав экспедиционной группы, судя по Вашим же, обвинениям.

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:32:28

 

Ответы на эти вопросы элементарно находятся, если представить себе, что изначальные кураторы (или же их полное отсутствие) были впоследствии от управления отстранены, заменены на более эффективные и управляемые.

• -0.07 / 8

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 12:37:36Ответы на эти вопросы элементарно находятся, если представить себе, что изначальные кураторы (или же их полное отсутствие) были впоследствии от управления отстранены, заменены на более эффективные и управляемые.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 12:37:36

 

К сожалению, пока не научился отвечать нескольким в одном сообщении ...

Если ответы найти элементарно, и первые кураторы были сменены на других ...
Это как?
Крымские кураторы ИИ были сменены на более эффективных и управляемых? Это от СКМ , что ль?

В общем. если можно, и для Вас элементарно, назовите все подробности, "раз уж назвался груздем ..."

• +0.08 / 5

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:56:06Если ответы найти элементарно, и первые кураторы были сменены на других ...
Это как?
Крымские кураторы ИИ были сменены на более эффективных и управляемых? Это от СКМ , что ль?

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 12:56:06

 

Не знаю, можно только догадываться.
А как сменяют обычно? Приходит другой человек, более могучий и влиятельный, возможно, что и с мандатом от совсем уж головокружительной фигуры, и говорит: так, ты не справляешься, теперь я поведу. С этим по-моему вообще вопросов быть не должно. Просто пришли взрослые дяди.
Насчет крымской принадлежности кураторов сомнительно, если только в самом-самом начале. Потом камазы с бк шли в Славянск уже от границы России, а там ни Аксенов, ни его окружение, решать уже не могли в принципе.
А что такое СКМ?

В версию того, что Стрелкова оставили на гибель не верю принципиально. Причем даже не из военных соображений. К тому моменту Гиркина так раскрутили, что его смерть, а вероятнее всего, просто разгром (гипотетический), руководству РФ принес бы куда больше вреда ибо это было бы настоящее Путин слил. Политическое самоубийство. Это бы на десятилетия осталось в памяти людей. Как остались в памяти несколько других подобных случаев при ЕБНе. Путина и сейчас все кому не лень чихвостят с "предал русский мир", а случись разгром ополчения и вовсе бы съели.

• +0.18 / 12

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15В версию того, что Стрелкова оставили на гибель не верю принципиально.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15

 

Ладно один Стрелков .Там 2 тысячи человек с ним было.Это было бы точно политическое самоубийство.

• +0.09 / 2

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15Не знаю, можно только догадываться.
А как сменяют обычно? Приходит другой человек, более могучий и влиятельный, возможно, что и с мандатом от совсем уж головокружительной фигуры, и говорит: так, ты не справляешься, теперь я поведу. С этим по-моему вообще вопросов быть не должно. Просто пришли взрослые дяди.
Насчет крымской принадлежности кураторов сомнительно, если только в самом-самом начале. Потом камазы с бк шли в Славянск уже от границы России, а там ни Аксенов, ни его окружение, решать уже не могли в принципе.
А что такое СКМ?

В версию того, что Стрелкова оставили на гибель не верю принципиально. Причем даже не из военных соображений. К тому моменту Гиркина так раскрутили, что его смерть, а вероятнее всего, просто разгром (гипотетический), руководству РФ принес бы куда больше вреда ибо это было бы настоящее Путин слил. Политическое самоубийство. Это бы на десятилетия осталось в памяти людей. Как остались в памяти несколько других подобных случаев при ЕБНе. Путина и сейчас все кому не лень чихвостят с "предал русский мир", а случись разгром ополчения и вовсе бы съели.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15

 

О кураторах:
  Вот видите, общие соображения у Вас имеются, а имен нет. Кстати, "взрослые дяди" много чего сами лично не делают и "не светятся", но при этом решают. Что еще раз может доказывать следующее: назначен стрелочник и на него спустили собак.
Кстати, в отличие от некоторых пруфы, сканы, и прочие "доказательства" я от Вас не требую. Мы просто рассуждаем.

А напомните, кто раскручивал? Да, Главному вроде не выгодно, зато людям, делающим деньги это вполне приносит серьезную выгоду.
На Ушедшего можно повесить всех собак и все косяки, списать все свои интриги. Замириться и устранить санкции. А ополчение, русские люди за рубежом, они уже давно никого не волнуют из деятелей геополитики, особенно от бизнеса.
Игил игилом, а нефть у них покупают. Так и здесь, война войной, а работают за сухпаек, покупают вдвое дороже, на линии откаты такие, что иные дельцы от зависти глотают слюну да в такой бизнес войти не могут. ибо уроют.

И в такой атмосфере, в таком бизнесе идейные .. это кость в горле, потому от идейных избавляются.
 

• +0.40 / 10

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 14:35:04О кураторах:
  Вот видите, общие соображения у Вас имеются, а имен нет. Кстати, "взрослые дяди" много чего сами лично не делают и "не светятся", но при этом решают. Что еще раз может доказывать следующее: назначен стрелочник и на него спустили собак.
Кстати, в отличие от некоторых пруфы, сканы, и прочие "доказательства" я от Вас не требую. Мы просто рассуждаем.

А напомните, кто раскручивал? Да, Главному вроде не выгодно, зато людям, делающим деньги это вполне приносит серьезную выгоду.
На Ушедшего можно повесить всех собак и все косяки, списать все свои интриги. Замириться и устранить санкции. А ополчение, русские люди за рубежом, они уже давно никого не волнуют из деятелей геополитики, особенно от бизнеса.
Игил игилом, а нефть у них покупают. Так и здесь, война войной, а работают за сухпаек, покупают вдвое дороже, на линии откаты такие, что иные дельцы от зависти глотают слюну да в такой бизнес войти не могут. ибо уроют.

И в такой атмосфере, в таком бизнесе идейные .. это кость в горле, потому от идейных избавляются.

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 14:35:04

 

     Что же Вам так хочется из Стрелкова мученика за "землю русскую" сделать? Кто из власть имущих его гнобит? Ведь не закрыли как Сахарова в Нижнем. Движение создал, Проханову интервью дал, свободой передвижения по стране не ограничен, пресконференции уже штук несколько провёл. А уж форум с "Антиквара" притчей во языцах стал. И от идеи своей не отказался, раз война всё равно будет, то лучше начать её первыми. И ещё много чего наговорил. И главное кураторов, которые приказы "неправильные" не сдал.Но наличие обозначил. Этакий "невольник чести". Подозревая всех в кознях против него, Игорю Ивановичу не грех вспомнить хорошие русские пословицы "Язык мой - враг мой" и "Простота хуже воровства". Считая себя не совсем военным офицером, организовывает и возглавляет вооружённое восстание. Заявляя, что он не политик раздаёт политические прогнозы и советы. Говоря о неприятии олигархов дружит с Малофеевым. Крайне разносторонняя личность господин Стрелков. Да, совсем забыл, он ещё монархист и националист по убеждениям. И совсем не похож на "жертву режима".

• +0.37 / 19

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 15:53:52Что же Вам так хочется из Стрелкова мученика за "землю русскую" сделать? Кто из власть имущих его гнобит? Ведь не закрыли как Сахарова в Нижнем. Движение создал, Проханову интервью дал, свободой передвижения по стране не ограничен, пресконференции уже штук несколько провёл. А уж форум с "Антиквара" притчей во языцах стал. И от идеи своей не отказался, раз война всё равно будет, то лучше начать её первыми. И ещё много чего наговорил. И главное кураторов, которые приказы "неправильные" не сдал.Но наличие обозначил. Этакий "невольник чести". Подозревая всех в кознях против него, Игорю Ивановичу не грех вспомнить хорошие русские пословицы "Язык мой - враг мой" и "Простота хуже воровства". Считая себя не совсем военным офицером, организовывает и возглавляет вооружённое восстание. Заявляя, что он не политик раздаёт политические прогнозы и советы. Говоря о неприятии олигархов дружит с Малофеевым. Крайне разносторонняя личность господин Стрелков. Да, совсем забыл, он ещё монархист и националист по убеждениям. И совсем не похож на "жертву режима".

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 15:53:52

 

Именно так.

• -0.07 / 12

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 15:53:52Да, совсем забыл, он ещё монархист и националист по убеждениям.

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 15:53:52

 

Так Поклонская тоже монархистка... В нее тоже камень бросите за это?

• +0.67 / 14

Цитата: Анастасия Романовна от 17.07.2015 16:17:31Так Поклонская тоже монархистка... В нее тоже камень бросите за это?

Цитата: Анастасия Романовна от 17.07.2015 16:17:31

 

Поклонская призывает к установлению монархии? Вот не знал

• +0.10 / 4

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 17:21:45Поклонская призывает к установлению монархии? Вот не знал

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 17:21:45

 

Вы не знали, что Поклонская юридически доказует то, что отречение Николая Второго не законное, подпись его не действительна под отречением, а значит Императорский дом Романовых имеет полное право на существование со всеми вытекающими?...Странно, что Вы этого не знали.. На это уже отреагировали начиная от простых блогеров до представителей Совета Федерации.

• +0.14 / 9

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15Не знаю, можно только догадываться.
А как сменяют обычно? Приходит другой человек, более могучий и влиятельный, возможно, что и с мандатом от совсем уж головокружительной фигуры, и говорит: так, ты не справляешься, теперь я поведу. С этим по-моему вообще вопросов быть не должно. Просто пришли взрослые дяди.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15

 

Для начала надобно определиться, что есть справился/не справился в данном случае. Слабо осветить нам тут "сирым и убогим", которые до сих пор этого не понимают и только "гадают на кофейной гуще"? Как, впрочем, и по всему "проекту" в-целом. 
Да уж, что бы, как говорится,  "два раза не вставать", не поведаете ли кто этот самый "могучий и влиятельный" да еще и "взрослый дядя"? И почему он с "такими наворотами" в Славянске до сих пор не оказался?
Очень уж любопытно, понимаешь...

• +0.23 / 6

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15

А что такое СКМ?

В версию того, что Стрелкова оставили на гибель не верю принципиально. Причем даже не из военных соображений. К тому моменту Гиркина так раскрутили, что его смерть, а вероятнее всего, просто разгром (гипотетический), руководству РФ принес бы куда больше вреда ибо это было бы настоящее Путин слил. Политическое самоубийство. Это бы на десятилетия осталось в памяти людей. Как остались в памяти несколько других подобных случаев при ЕБНе.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:11:15

 

- это Ахметовская международная структура. Глав.офис пару лет назад был в Лондоне. Речь видимо о полном согласовавнии с его владельцем.


Убрать из Новороссии раскрученных Стрелкова/Безлера, грохнуть раскрученного Мозгового (или сдать его тем кому он мешал) Кремлю ничего не помешало - попищали диванные в инете недельку, и все. А почему со Стрелковым вдруг постеснялись бы, не пойму логики? Если есть пример с Мозговым. Как замечательно получилось бы и со Стрелковым - погиб Героем! Футболок бы много продали...
А может и даже и не героем, если бы досидел до блокировки границы и падения Боинга.

Да, Путину как политику и президенту РФ это как бы кажется не выгодно. Так ему оказалось не выгоден и референдум ЛДНР в мае. Оказалось не выгодно быстро и недорого защитить в прошлом апреле русскоговорящих на Украине. По-настоящему, а не как после Боинга -присмыкаясь между санкциями и трубой. Когда вопрос еще можно было решить спецоперацией, а не войной - это оказалось не выгодно. Письменная просьба законого президента у него на это была.

И вопрос на референдуме о автономии и присоединении к РФ, сменили на только вопрос о автономии.

Так что не очевидно, что Стрелкова не оставили бы. Предателям и/или конкурентам Путина даже и выгодно было бы его там оставить? Чтобы это сыграло против Путина, против РФ? Что там были за приказы Стрелкову? От кого? Мы не знаем...

Что действительно серьезно могло сыграть против РФ после Боинга,это если бы укры его взяли в Славянске живым. Вот из этого устроили бы реальное шоу и проблемы РФии. Так что в существование приказа, или разрешение на выход из Славянска -я тоже как многие здесь верю.

• +0.04 / 20

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 13:27:18- это Ахметовская международная структура. Глав.офис пару лет назад был в Лондоне. Речь видимо о полном согласовавнии с его владельцем.


Убрать из Новороссии раскрученных Стрелкова/Безлера, грохнуть раскрученного Мозгового (или сдать его тем кому он мешал) Кремлю ничего не помешало - попищали диванные в инете недельку, и все. А почему со Стрелковым вдруг постеснялись бы, не пойму логики? Если есть пример с Мозговым. Как замечательно получилось бы и со Стрелковым - погиб Героем! Футболок бы много продали...
А может и даже и не героем, если бы досидел до блокировки границы и падения Боинга.

Да, Путину как политику и президенту РФ это как бы кажется не выгодно. Так ему оказалось не выгоден и референдум ЛДНР в мае. Оказалось не выгодно быстро и недорого защитить в прошлом апреле русскоговорящих на Украине. По-настоящему, а не как после Боинга -присмыкаясь между санкциями и трубой. Когда вопрос еще можно было решить спецоперацией, а не войной - это оказалось не выгодно. Письменная просьба законого президента у него на это была.

И вопрос на референдуме о автономии и присоединении к РФ, сменили на только вопрос о автономии.

Так что не очевидно, что Стрелкова не оставили бы. Предателям и/или конкурентам Путина даже и выгодно было бы его там оставить? Чтобы это сыграло против Путина, против РФ? Что там были за приказы Стрелкову? От кого? Мы не знаем...

Что действительно серьезно могло сыграть против РФ после Боинга,это если бы укры его взяли в Славянске живым. Вот из этого устроили бы реальное шоу и проблемы РФии. Так что в существование приказа, или разрешение на выход из Славянска -я тоже как многие здесь верю.

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 13:27:18

 

Как легко Вы рассуждаете о цене спецоперации. Говоря о сбитом Боинге и Стрелкове, даже связывая их между собой, Вы допускаете причастность России и последующие проблемы из за этого. Не представляя, что как Вы выражаетесь спецоперация была бы расценена Западом как прямое вторжение и акт агрессии, со всеми вытекающими из этого санкциями и мировой изоляцией.  

• +0.03 / 3

Цитата: Север Крайний от 18.07.2015 13:44:58Как легко Вы рассуждаете о цене спецоперации. Говоря о сбитом Боинге и Стрелкове, даже связывая их между собой, Вы допускаете причастность России и последующие проблемы из за этого. Не представляя, что как Вы выражаетесь спецоперация была бы расценена Западом как прямое вторжение и акт агрессии, со всеми вытекающими из этого санкциями и мировой изоляцией.

Цитата: Север Крайний от 18.07.2015 13:44:58

 

А Крым был не такой спецоперацией? Все неприятности что вы описали ровно так же касаются и Крыма, как касались бы Киева. После Крыма тоже самое нужно было делать с Киевом. Только там не надо было бы даже светится. Референдум там не был нужен.  Вся Украина ждала и была к этому готова. Никому это майданное рагулье нужно не было. ЦРУшников пришлось бы мочкануть или блокировать здание СБУ и брать живьем, чтоб действительно не сильно развонялась США. Но взятие самых важных узлов и постов, а главное все это с подписями Яныка, Захарченко (главы МВД), Пшонки заняло бы менее суток.  Никто ничего даже не понял бы.
Причина того, что это не было сделано, явно не в сложности такой операции или в том, что кто-то бы там кого то изолировал (за что непонятно? За законного президента? И кто сказал, что Яныка вернула бы Россия? Ненене - это ж бы был спецназ Яныка. Донецких Беркутов, если надо - под это дело светанули бы) остается не понятной...

• +0.08 / 13

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 16:55:25А Крым был не такой спецоперацией? Все неприятности что вы описали ровно так же касаются и Крыма, как касались бы Киева. После Крыма тоже самое нужно было делать с Киевом. Только там не надо было бы даже светится. Референдум там не был нужен.  Вся Украина ждала и была к этому готова. Никому это майданное рагулье нужно не было. ЦРУшников пришлось бы мочкануть или блокировать здание СБУ и брать живьем, чтоб действительно не сильно развонялась США. Но взятие самых важных узлов и постов, а главное все это с подписями Яныка, Захарченко (главы МВД), Пшонки заняло бы менее суток.  Никто ничего даже не понял бы.
Причина того, что это не было сделано, явно не в сложности такой операции или в том, что кто-то бы там кого то изолировал (за что непонятно? За законного президента? И кто сказал, что Яныка вернула бы Россия? Ненене - это ж бы был спецназ Яныка. Донецких Беркутов, если надо - под это дело светанули бы) остается не понятной...

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 16:55:25

 

у
Я не шучу. Я предупредил

• -0.55 / 20

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 16:55:25А Крым был не такой спецоперацией? Все неприятности что вы описали ровно так же касаются и Крыма, как касались бы Киева. После Крыма тоже самое нужно было делать с Киевом. Только там не надо было бы даже светится. Референдум там не был нужен.  Вся Украина ждала и была к этому готова. Никому это майданное рагулье нужно не было. ЦРУшников пришлось бы мочкануть или блокировать здание СБУ и брать живьем, чтоб действительно не сильно развонялась США. Но взятие самых важных узлов и постов, а главное все это с подписями Яныка, Захарченко (главы МВД), Пшонки заняло бы менее суток.  Никто ничего даже не понял бы.
Причина того, что это не было сделано, явно не в сложности такой операции или в том, что кто-то бы там кого то изолировал (за что непонятно? За законного президента? И кто сказал, что Яныка вернула бы Россия? Ненене - это ж бы был спецназ Яныка. Донецких Беркутов, если надо - под это дело светанули бы) остается не понятной...

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 16:55:25

 

        Если бы всё в жизни решалось как в Голливуде... Спросите Сергея Николаевича, он профессионал каких поискать, возможно ли такое наяву. Я как "пиджак" вижу просто фантазию

• +0.05 / 6

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 16:55:25А Крым был не такой спецоперацией? Все неприятности что вы описали ровно так же касаются и Крыма, как касались бы Киева. После Крыма тоже самое нужно было делать с Киевом. Только там не надо было бы даже светится. Референдум там не был нужен.  Вся Украина ждала и была к этому готова. Никому это майданное рагулье нужно не было

Цитата: Roland Deschain от 18.07.2015 16:55:25

 

Фигня. Украина была готова тогда "воевать до последнего сепара".
Я после Крыма общалась с одним деятелем из Донецка. Шахтер. Натуральный шахтер из шахты, Сашей звать.  Общалась в игрухе, он сокланом был. Так вот, ту патриотическую чушь, про то, что они будут воевать с Россией, если Путин на Украину попрется, что мы у них по подлому  отобрали Крым, что они его все равно заберут, как только прикажут и прочую мудь я до сей поры помню.. у меня вобще хорошая память. 
Правда потом, когда сепаром стал он по месту, так сказать, прописки и долбить "патриЁты Уркаины" стали его, настроения резко поменялись, не удивлюсь, что он сейчас и в ополчении может оказаться.
Моя бывшая сокурсница, учившаяся в Москве и ныне живущая в Запорожье до сих пор в "Одноклассниках" за едЫну Крайну воюет, и это несмотря на русского мужа (и то, что его могут в любой момент погнать на АТО), русскую фамилию и русский, блин, язык, на котором она до сих пор думает и пишет свою бредятину.
И таких на Украине полно, вагон и тележка. Нахрена нам надо делать из них "жертв оккупации" и потом отвечать за всех их нескладухи? Сами-сами-сами.. 
Ладно Крым - они действительно ВЫСТРАДАЛИ то, что получили, они реально были всегда именно русским регионом, но на Донбассе единства в этом плане не было, а остальная Украина страдала майданной упоротосью и до сих пор от неё не излечилась. 
Нет, ребята, нафиг нам такая свадьба с приданым. 

• +0.44 / 29

Цитата: Kate_Dark от 18.07.2015 17:21:09Фигня. Украина была готова тогда "воевать до последнего сепара".
Я после Крыма общалась с одним деятелем из Донецка. Шахтер. Натуральный шахтер из шахты, Сашей звать.  Общалась в игрухе, он сокланом был. Так вот, ту патриотическую чушь, про то, что они будут воевать с Россией, если Путин на Украину попрется, что мы у них по подлому  отобрали Крым, что они его все равно заберут, как только прикажут и прочую мудь я до сей поры помню.. у меня вобще хорошая память. 
Правда потом, когда сепаром стал он по месту, так сказать, прописки и долбить "патриЁты Уркаины" стали его, настроения резко поменялись, не удивлюсь, что он сейчас и в ополчении может оказаться.
Моя бывшая сокурсница, учившаяся в Москве и ныне живущая в Запорожье до сих пор в "Одноклассниках" за едЫну Крайну воюет, и это несмотря на русского мужа (и то, что его могут в любой момент погнать на АТО), русскую фамилию и русский, блин, язык, на котором она до сих пор думает и пишет свою бредятину.
И таких на Украине полно, вагон и тележка. Нахрена нам надо делать из них "жертв оккупации" и потом отвечать за всех их нескладухи? Сами-сами-сами.. 
Ладно Крым - они действительно ВЫСТРАДАЛИ то, что получили, они реально были всегда именно русским регионом, но на Донбассе единства в этом плане не было, а остальная Украина страдала майданной упоротосью и до сих пор от неё не излечилась. 
Нет, ребята, нафиг нам такая свадьба с приданым.

Цитата: Kate_Dark от 18.07.2015 17:21:09

 

....Рискую,   ох  как рискую, но   походу  когда  под двором  падали  снаряды, риска  было  больше!!!!
Поставил  Вам  плюсик,  но ...это  не означает,что  согласен  на  все  сто.
1. Упортых укропатриЁтов  на  Донбассе,  на  контролируемой  ДНР  территории и  сейчас  с  избытком, но  людей  со рвотной  аллергией  на  укризм  гооооооораздо  больше. Имею  право  так  говорить,поому  что  живу  здесь.
2. Потому  и  ведётся  "игра  вдолгую",чтобы  этии  укропатриЁты  сами (сами,  всё  сами-сами-сами)  себя  дискредитировали, без  внешнего  вмешательства, а качество  местного  населения  при этом  заметно  возрастёт.  Хотите  поспорить,что  будет  именно  так?))) Подсказка - это  уже  происходит!
3. Крым выстрадал,  это так.... Теперь  страдаем  МЫ,  ..."За  одного  битого....",как  говорится....
4.   Остальная  Укрия  ещё  долго  прыгать  будет,пока  не  "допрыгается" окончательно.   Процесс  может занять  даже  десятилетия. Поэтому....  терпим  и  ждём...  И  по  возможности не  мешаем  играть  игрокам, которые  играют  на  нашей  стороне.

Теперь  немного чисто  от  себя,как  вижу  ситуёвину  лично я...  Первоначально для  возвращения  Укрии  "на путь  истинный"  планировалось использовать  Крым,  путём  превращения  его  в  цветущий  регион,  с  ростом  качества  жизни  в  разы,и  соответственно  в  сравнении  с  регрессом  остальной  территории  Укрии  это  было  бы  достаточно  убедительным.... но  Крым  уже  Россия...   А  тут  Донбасс  "нарисовался",  который  ....  Ну, вообщем,    формально  Украина, но если  в  существующих территориях ЛДНР сумеет  наладить жизнь,  то  для  Укрии  это  капец...   Соответственно, для  РФ  сделать  как-бы   невзначай  из  этих  не очень  больших  территорий  "конХВЭтку" - это  последний Гвоздь (на  150)  в  гроб "цэевропейскости"  Укрии... Тему  можно  долго  развивать и  комментировать  по  пунктам  и этапам, но  думаю и так  всё ясно.  Считаю,  что  проект  ЛДНР,с  момента  принятия  решения  ВПР РФ с  конца  лета  2014-го ОБРЕЧЁН  на успех!

ЗЫ: То что  "башни"  стали  "бодаться" - это  чистая  "прибыль"  Главных  Башен.  Заставить максимально  проявиться  и  засветиться  друзей  и  врагов  тоже  нужно  было  суметь.

• +0.36 / 14

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 00:11:17Или вот известный и заслуженный военный говорит. что приказ не был выполнен?
Как установить основания для такой информации?

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 00:11:17

 

А давайте опираться на слова самого. Он упоминал о двух приказах.
1. Засветиться. Прямо скажем - не военный, а политический приказ, который по сей день выполняется с величайшим усердием.
2. Держаться. Ну, результат тоже известен... Да, смысл этого приказа тут хорошо определил Нехороший, а вот ему 100% виднее, чем большинству.

• -0.30 / 12

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 01:17:31А давайте опираться на слова самого. Он упоминал о двух приказах.
1. Засветиться. Прямо скажем - не военный, а политический приказ, который по сей день выполняется с величайшим усердием.
2. Держаться. Ну, результат тоже известен... Да, смысл этого приказа тут хорошо определил Нехороший, а вот ему 100% виднее, чем большинству.

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 01:17:31

 

Вы видели эти приказы? Какие они, о чем?  Вы же за факты ратуете?
А так получается берем слова самого ИИ, потом их трактуем и после этого свои же слова (трактовку) приписываем ИИ и еще раз опровергаем.

И увяжите, пожалуйста, свои утверждения с "предатель", "ограниченный командир" и масштабной беспрерывной травлей.
Ну приказал кто-то ему засветиться и что? Засветился. Какие проблемы?
Сказали держаться, с его слов, а он ушел, обстановка была такая и что? Какие предъявы?
По второму, чтобы претензии были, нужно знать цель, поставленную задачу, и содержание приказа. Ни первого, ни второго никто не знает, только трактует каждый как кому выгодно, имея только один источник. слова ИИ.
А если он сам это сказал следуя еще одному приказу, негласному?
Кстати, а кто отдавать мог их? Вот пусть светится он. а не некие говорливые политологи.

Если говорить короче, я не вижу даже  предмета 200-страничного обсуждения, отталкиваясь от последнего Вашего сообщения.

• +0.38 / 5

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 01:28:41Вы видели эти приказы? Какие они, о чем?  Вы же за факты ратуете?

Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 01:28:41

 

Ну конечно, всё миф. да вообще наша жизнь - это миф...
"А может это узоры на стекле такие?"(с)

• -0.57 / 14