Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,487,354 7,657
 

  humster ( Слушатель )
  27 июл 2015 07:56:12

Тред №976879

новая дискуссия Дискуссия  647

НЕХОРОШЕМУ

Большое спасибо за предыдущий ответ. Второй вопрос связан со следующим заявлением Стрелкова на антикваре:

"03 июля 2014 - 18:39
Это опасная иллюзия. Они не остановятся на Славянске.  Наоборот, как только его возьмут - начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ОПОЛЧЕНИЕ. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом.
Укры продолжают громить Николаевскую ТЭС. Завод горит. В Николаевке под огнем "Смерчей" некоторые пятиэтажки разрушены до фундамента - они просто "сложились". Город окружен броенетхникой по высотам и на любое движение "внизу" (городок в низине у реки)  открывается уничтожающий огонь артиллерией."

Выделение мое. Грамматика сохранена. Вопрос следующий. Что это было, как по Вашему? Он считал свою аудиторию на тот момент полными идиотами, не способными к критическому мышлению? Или что-то другое? Особенно памятуя Ваши слова о том, что до 14-00 4 июля вроде ничто не предвещало...
Ну и третий вопрос - что такое произошло с 26 июня по 3 июля, что впавшие в шок от наличия танков у ополчения каратели вдруг снова обрели высокий боевой дух.
  • +0.25 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  27 июл 2015 09:52:26

ИМХО это всего лишь и есть начало психологического срыва
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
  _vb_ ( Слушатель )
  27 июл 2015 11:13:33

"Сухой закон" в ополчении, про который писал Стрелков, - он реально действовал и приносил какие-то результаты? или это скорее к пропаганде имеет отношение?
по поводу темы ветки, солидарен с оценкой, высказанной на вифе.


Это историческая личность и национальный герой


он сыграл важную роль в формировании новой постсоветской идентичности в России, дал людям поверить в свои силы и в то, что они могут объединиться и заставить считаться с собой. Это будет иметь весьма долгосрочные последствия и для внутренней политики тоже. 

Но, как и все подобные исторические фигуры (см. Гарибальди) он придерживается радикальных политических взглядов и имеет фантастические взгляды на устройство мира. Как всегда при таких исторических событиях, вокруг возникает множество слухов и сам герой, после совершения подвига может натворить/наговорить глупостей, но это уже значения не имеет.

Место в учебниках истории он получил.

  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  27 июл 2015 11:25:58

Конечно приносил. Как вы думаете, употребление алкоголя даже не военнослужащими, ополченца и не могло привести к катастрофе?
  • +0.48 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Анастасия Романовна ( Слушатель )
  27 июл 2015 11:35:32

В подтвеждение Ваших слов - в июле пьяных совсем видно небыло. У нас во дворе годами, зимой и летом сидели круглосуточно. В один прекрасный день подъехала машина, собрала всех "отдыхающих" и отвезли на "общественные" работы. Жители двора месяц жили как в раю. И еще самогонщиков "прикрутили". 
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
  Leeyakokka ( Слушатель )
  27 июл 2015 11:30:18

А еще говорят что за пару случаев нарушения сухого закона, приведших к нехорошим последствиям, "героев" отводили в посадку. Такие слухи во всяком случае ходят среди населения ЛДНР
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  27 июл 2015 11:33:25

Я о подобных случаях не осведомлен
  • +0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Leeyakokka ( Слушатель )
27 июл 2015 11:36:25

Тоже скептично воспринимал и воспринимаю. Однако об этом я первый раз услышал от про-украинского жителя, причем с оттенком восхищения. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Aimp ( Слушатель )
  27 июл 2015 12:09:04
Сергей Николаевич, повторю на всяк вопрос по теме, может пропустили, хотя на такой вопрос, полагаю, ответ может быть еще за грифом, но все таки. И добавлю еще несколько.
1) Вы можете сказать что по поводу вертикали подчиненности Стрелкова - официальной (Бородай) и неофициальной?

Он же перед кем то отчитывался (не считая Бородая), получал какие то указания, приказы даже. ЕМНИП в самых первых аудиозаписях прослушки кажется Малофеев и Аксенов фигурировали. Кто были эти люди и какова была их степень влияния на Стрелкова? Можете сказать, что Вам известно в этой части, если разрешено огласке?

2) Поставки шли через Вас по вашим словам. При получении помощи встречались ли просьбы поставщиков как-то пропиарить их - поставщиков, насколько часто, если да?

Этот вопрос интересует в связи с тем, что некоторые обращают внимание на пиар Стрелковым поставок от "Спутника и Погрома" - это была выполнена просьба поставщика или это было нечто другое со стороны Стрелкова?

3) Как была налажена работа в Славянкой агломерации по привлечению в ополчение, была ли налажена какая разъяснительная работа с населением, агитация по привлечению?

Была ли налажена хоть какая-то предварительная подготовка новобранцев или сразу в окопы и все на меcте в процессе?
Вроде говорилось кем то, что на всех желающих не хватало оружия и людей не могли принять из за этого - так ли это, если так - наверное можно же было не посылать людей сразу додому-дохаты, а формировать какие то учебные подразделения и готовить людей нужным каким то в боевых условиях вещам, а по мере поступления стволов уже отправлять в окопы хоть в чем то подготовленных, да и можно было привлекать их для охраны общественного порядка, другой помощи - для этого стволы не особо нужны.

4) Приходилось ли наблюдать Стрелкова ранее (до Донбасса) в боевых условиях при отсутствии у него за спиной сил обеспечивающих относительный паритет или преимущество над противником?

Приводилось ли видеть его в ситуациях близких к боевому поражению (вероятному захвату в плен, гибели)?
Если да, как влияли такие ситуации, условия на его поведение?
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  27 июл 2015 13:56:22

Отвечу то что знаю и о чем могу)) 2- через меня шли исключительно поставки вооружения и боеприпасов, поставщики не нуждались в пиаре.О гуманитарных поставках- к Стрелкову и Вике-Вике.  3- людей в ополчение принимали исключительно исходя из имеющегося оружия. В Краматорске например по состоянию на середину июня записалось в ополчении более 700 человек, оружия было на 250. У меня уже в конце мая действовал Центр подготовки, через который прошли все разведчики плюс часть ополчения Краматорска, Дружковки, Константиновки и Дзержинск. Как с подготовкой обстояло непосредственно в Славянске- не помню. 4- приходилось и неоднократно, была ситуация ЕМНИП в 2002 в Старой Сунже, группировка НВФ 190 чел, нас 24 спеца и 2 опера. Мы прорвались, он труса не праздновал.
  • +1.00 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Aimp ( Слушатель )
  27 июл 2015 14:12:44

Спасибо.
По поставкам от СиПа, за что Стрелков благодарность выражал - там кажись был беспилотник и еще что то нужное для военного дела - вроде как не гуманитарка совсем. Тогда действительно странно - отчего он отдельно пропиарил такую весьма специфическую группу как Спутник и Погром, мог бы всем общим чохом спасибо сказать, а так как то получается - ныл, ныл что все плохо и помощи нету, а СиП и только их выделил в положительном ключе. Я бы сказал, несколько похоже на какой то сигнал, типа - "смотрите - это свои", хотя конспирология.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ФАКТ ( Слушатель )
27 июл 2015 14:40:28

Сергей Николаевич!
Вика-Вика - знаменитая виртуальная личность, даже фотографии в балаклаве не встречал.
Это не супруга Стрелкова И.И.?.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  buratin ( Слушатель )
  27 июл 2015 15:31:30

А что в той ситуации был другой вариант?
  • -0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  27 июл 2015 15:59:47

Алексей, варианты есть всегда, например:"Кац предлагает сдаться"))
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  buratin ( Слушатель )
  27 июл 2015 16:41:47

Лукавите немножко ,Сергей Николаевич)))Гиркин был командиром той группы?Мог ли он надеяться на поддержку и понимание своего предложения другими?Что в данном случае перевесило бы чашу-мужское эго требующее поступка и своего подтверждения в глазах других  или желание жить,при том с ясным пониманием ,что живого опера ФСБшного ждало в плену?Бывают варианты -без вариантов.Когда хочешь-не хочешь ,а приходится совершать поступок.А бывают варианты когда со своим решением находишься тет-а-тет.
  • -0.23 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лана1 ( Слушатель )
27 июл 2015 19:56:01

Он, например, мог начать биться в истерике,  неадекватно вести себя. 
  • -0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  buratin ( Слушатель )
27 июл 2015 20:03:14
Сообщение удалено
Senya
28 июл 2015 03:01:17
Отредактировано: Senya - 28 июл 2015 03:01:17

  • -0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лана1 ( Слушатель )
27 июл 2015 20:24:52

Спасибо, Алексей. 
Я серьезно это написала, не намекая ни на что. Реакция человека в такой ситуации может быть любой. Если он вел себя достойно, как настоящий мужчина, то молодец.
  • -0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мильтон ( Слушатель )
30 июл 2015 12:41:48

Сергей, приветствую. Кстати, у  АГФ в подружайках  ВВК. ))) 
 
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos ( Слушатель )
30 июл 2015 12:51:15
Сообщение удалено
skotos
30 июл 2015 13:10:25
Отредактировано: skotos - 30 июл 2015 13:10:25

  • +0.00
 
 
  SkyLab ( Слушатель )
  27 июл 2015 17:53:17


А в чем тут срыв? Тут прогноз дальнейшего развития событий


Цитата: Цитата"03 июля 2014 - 18:39

Это опасная иллюзия. Они не остановятся на Славянске.  Наоборот, как только его возьмут - начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ОПОЛЧЕНИЕ. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом.
Укры продолжают громить Николаевскую ТЭС. Завод горит. В Николаевке под огнем "Смерчей" некоторые пятиэтажки разрушены до фундамента - они просто "сложились". Город окружен броенетхникой по высотам и на любое движение "внизу" (городок в низине у реки)  открывается уничтожающий огонь артиллерией."


Уже тогда было ясно, что украми вплотную начали руководить американцы, стратегия которых - надо похоронить хотя бы один город под руинами, чтобы другим не повадно было.

Помните, как сокрушался Аваков, что поздно привлекли армию:

Цитата: А.  Аваков:«Надо было взорвать на корню ДонОГА, пусть бы 50 террористов погибло, прости Господи. Зато у нас бы не было 5000 смертей в Донецкой области. Аналогично – с Луганским СБУ»


Так вот, слова Стрелкова говорят о его понимании замысла врага.

Кстати, Вы сами говорили, что в Славянске можно было еще продержаться только 10 дней.

Но Вы дали прогноз без учета динамики со стороны врага, в предположении, что ВСУ не будут усиливать окружение, а замрут во времени.

Не было никаких десяти дней, Стрелков ушел вовремя
  • +0.14 / 15
  • АУ
 
  Trifon ( Слушатель )
  27 июл 2015 13:14:18

Я конечно не С.Н. но думается положение на юге ДНР со всеми вытекающими.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Возможности оптико-электронного комплекса «Окно-М» повысились более чем в 4 раза.
Тред №976880 >>