Тред №978619

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14Теперь такой вопрос : - Был ли у него вдохновитель - куратор??? 
- быстрее всего что да, но не действующее отвест. лицо,   - и  наиболее вероятно это человек привлекший Стрелкова  в ряды ФСБ.....

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14

 

.человеку поставили конкретную задачу: дестабилизация обстановки в отдельно взятом регионе ,это чтобы украинская власть себя в безопасности не чувствовала...он задачу выполнил,как и многие командиры...
не было бы Игоря Ивановича, был бы другой человек.
Чего его обсуждать, помогает много и многим....и снарягой и медикаментами и людьми.

• +0.41 / 10

Цитата: ильяс от 01.08.2015 18:11:40.человеку поставили конкретную задачу: дестабилизация обстановки в отдельно взятом регионе ,это чтобы украинская власть себя в безопасности не чувствовала...он задачу выполнил,как и многие командиры...
не было бы Игоря Ивановича, был бы другой человек.
Чего его обсуждать, помогает много и многим....и снарягой и медикаментами и людьми.

Цитата: ильяс от 01.08.2015 18:11:40

 

  я его и не обсуждаю,   - но задача не ставилась как военнообязаному, и это видно из предшествующих событий в Крыму... более того она не была частью какого -то скоррдинированого плана. Спонтанное появление Безлера,  самоуправство  Мозгового ( Царствие Небесное - " .....  Если я упаду, поднимите мой меч,Не меня, только меч поднимите!В неразрывном строю русских витязей плеч, Несгибаемо правду несите!  ").  
Это было действительно стихийное восстание,   от которого правительство России отпихивалось как могло......    
 ...... Короче, - языком  трепать,  не мешки  историей ворочать......     

• +0.13 / 6

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:02:03Это было действительно стихийное восстание,   от которого правительство России отпихивалось как могло......    
 - Кароче языком  трепать,  не мешки  историей ворочать......

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:02:03

 

Стихийное. Вы такой большой,а в сказки верите......

• +0.24 / 1

Цитата: ильяс от 01.08.2015 19:08:16Стихийное. Вы такой большой,а в сказки верите......

Цитата: ильяс от 01.08.2015 19:08:16

 

 зачем верить я их видел - как люди танки руками останавливали.......  более того Путину было достаточно только  намекнуть и вот какой результат. 
И  Стрелков   абсолютно прав говоря что надо было просто продемонстрировать решимость и большая часть Новоросии отвалилась вместе с большой частью ВСУ.....            

• +0.18 / 5

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:28:22зачем верить я их видел - как люди танки руками останавливали.......  более того Путину было достаточно только  намекнуть и вот какой результат. 
И  Стрелков   абсолютно прав говоря что надо было просто продемонстрировать решимость и большая часть Новоросии отвалилась вместе с большой частью ВСУ.....

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:28:22

 

Интересное умозаключение.... А как же Харьков, Днепропетровск, Херсонская область? Не случилось.... Так о чем Вы? Получается, что не правы... Не силой решаются такие вопросы и бряцанием оружия. ЕМНИП Путин это и сделал. Он заявил, что даст пи.. ей, если кто то будет стрелять в безоружный народ.  И что? Решимость дала сбой.... Уперлись укры. Пошли воевать. И всё....Имеем то, что имеем.

• +0.02 / 2

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:28:22зачем верить я их видел - как люди танки руками останавливали.......  более того Путину было достаточно только  намекнуть и вот какой результат.

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:28:22

 

Самолеты тоже руками роняли? Без помощи сами знаете кого, ополчение закончило бы свое существование в августе-сентябре прошлого года. 

• +0.66 / 9

Цитата: ильяс от 01.08.2015 19:42:30Самолеты тоже руками роняли? Без помощи сами знаете кого, ополчение закончило бы свое существование в августе-сентябре прошлого года.

Цитата: ильяс от 01.08.2015 19:42:30

 

звиняйте  но это было потом,   и честно говоря писать про это не хочется....... как говаривал классик "  - по форме помощь, а по сути издевательство" .....    до самолетов можно было не доводить, но похоже не были готовы...... да эти наверно и не будут  в принципе .... 

• -0.02 / 2

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:48:31звиняйте  но это было потом,   и честно говоря писать про это не хочется....... как говаривал классик "  - по форме помощь, а по сути издевательство" .....    до самолетов можно было не доводить, но похоже не были готовы...... да эти наверно и не будут  в принципе .... 

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:48:31

 

Так   многое корявенько, уж извините. Все нормально с военной  помощью сейчас......с людьми туго, идет отток кадров подготовленных и прошедших бои, приходят люди которые слабо представляют куда они попали, думают что едут помогать,помогать не надо,надо служить в армии, а вот к этому  не готовы.

• +0.29 / 6

Цитата: ильяс от 01.08.2015 20:02:51Так   многое корявенько, уж извините. Все нормально с военной  помощью сейчас......с людьми туго, идет отток кадров подготовленных и прошедших бои, приходят люди которые слабо представляют куда они попали, думают что едут помогать,помогать не надо,надо служить в армии, а вот к этому  не готовы.

Цитата: ильяс от 01.08.2015 20:02:51

 

 - ложка нужна к обеду , вообще-то. ....  

• +0.02 / 2

Цитата: mic44 от 01.08.2015 20:11:50- ложка нужна к обеду , вообще-то. ....

Цитата: mic44 от 01.08.2015 20:11:50

 

Ложка нужна всегда... чай не лаптем хлебаем.

• +0.27 / 2

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:28:22зачем верить я их видел - как люди танки руками останавливали.......  более того Путину было достаточно только  намекнуть и вот какой результат. 
И  Стрелков   абсолютно прав говоря что надо было просто продемонстрировать решимость и большая часть Новоросии отвалилась вместе с большой частью ВСУ.....

Цитата: mic44 от 01.08.2015 19:28:22

 

Вы забыли дописать-"может быть".

• +0.18 / 7

Цитата: buratin от 01.08.2015 18:16:21но с ФСБ поперли в свое время-в лояльности к Путину не был замечен и так,пустячки- в виде сына военнослужащего армии  США в чине майора разведки ,видимо свою роль сыграли.

Цитата: buratin от 01.08.2015 18:16:21

 

Один из послов нынешней украины имеет сына- офицера российских вооруженных сил, поэтому мимо.....

• +0.34 / 4

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14знаете господа анализаторы - я думаю что Стрелков поехал исходя из всем известных на конец марта установок:
- Народ Новороссии имеет право на самоопределение .....
- Россия защитит своих соотечественников ....
- Русские своих не бросают....
...

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14

 

Как показала практика - русские своих действительно не бросают.
По свидетельству СН с середины июня Гиркину шло вооружение и техника.

Меня интересует вот что...
А как сами жители Славянска?
Почему он не спросил ни ополчение (90% местных) ни жителей города - хотят ли они сдаться фашистам?
Несколько месяцев жители жили под обстрелами, считали Гиркина и его людей "зелеными человечками", а "человечки" потом БАЦ! и ушли.

При этом Гиркин, что говорил?

Цитата: ЦитатаИ.С.: Сразу отвечу на тот вопрос, который должен последовать за этим. Почему Славянск? Когда мы перешли границу, у нас не было четкого определенного плана, куда нам идти. Я понимал, что с такой небольшой группой идти на Луганск или на Донецк не имеет смысла. Это города-миллионики, в которых пятьдесят человек утонут просто. Растворятся без видимого эффекта. Сразу мной была поставлена задача для себя – найти какой-то средней величины населенный пункт. С одной стороны, достаточно значимый, с другой стороны, в котором мы сможем быстро установить народную власть. Власть, поддержанную народом. А не просто захватить…

Как интересно согласуются заявления Гиркина с его действиями.
Насколько помню жители Славянска собирались собрать сход чуть ли не на следующий день после выхода и решить как жить дальше.
(пруф найти не могу, давно читал, может кто подскажет)
Как бы развивались события, если Гиркин спросил у народа и ополчения - им то что билже? Сдаться или сражаться до конца? 

Так же я понимаю, когда поставляется вооружение и есть приказ не сдавать город.
И совсем не понимаю, когда принимается решение о сдаче, вопроеки приказу и не спросясь народ, которому он якобы хотел дать власть и за чьей поддержкой вообще пришел.

Кстати, если речь идет о народной власти, о власти которую поддерживает народ, то...что говорилось народу я уже цитировал. Что он и его люди обещали стоять до конца. Прямо говорилось о гибели.
На протяжении всей истории России русский народ как раз демонстрировал стойкость, когда не желая сдаваться врагу шел на верную смерть.
Например осада Смоленска поляками.
Открываем том 8, главу 8 Истории России с древнейших времен Соловьева и читаем:

Цитата: Цитата...Вслед за послами окончили свое дело и смольняне. Цынга опустошала их город, лишенный соли: из 80000 жителей, сколько считалось при начале осады, едва осталось 8000, но оставшиеся в живых не думали о сдаче. 
Известный нам Андрей Дедешин, перебежавший к королю, указал ему на часть стены, построенную наспех сырою осеннею порою и потому непрочную; король велел обратить пушки в ту сторону, и стена была выбита. Ночью 3 июня поляки повели приступ и вошли через пролом в город, Шеин с 15 товарищами стоял на раскате, он объявил, что скорее умрет, чем сдастся кому-нибудь из простых ратников, тогда прибежал к нему Яков Потоцкий и Шеин сдался ему; жители заперлись в соборной церкви Богородицы, зажгли порох, находившийся внизу в погребах, и взлетели на воздух по примеру сагунтинцев, как говорят польские историки. Шеина привели в королевский стан и пытали по 27 допросным пунктам:

7) Кто ему советовал и помогал так долго держаться в Смоленске? Ответ. Никто особенно, потому что никто не хотел сдаваться.

Гиркин не дал жителям проявить стойкость, не дал ополченцам выполнить обещание стоять до конца, так как принял единоличное решение (пока никто не показал обратное) сдать и землю и жителей фашистам.

При это дальнейшие события показали, что фашистов можно бить и бить успешно.

• -0.30 / 16

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 18:29:44Как показала практика - русские своих действительно не бросают.
По свидетельству СН с середины июня Гиркину шло вооружение и техника.
....
При это дальнейшие события показали, что фашистов можно бить и бить успешно.

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 18:29:44

 

Точно, он подтвердил что в Славянске было целых

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 23:17:21ТРИ танка

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 23:17:21

 

И почему ими он не отбросил фашистов до Львова, никто сказать не может,
может Вы дадите наставления военным, как такой огромной силой разбить ВСУ?
(а то они как обычно, не слушают диваны, а зря, Вы же говорите можно бить успешно, значит знаете)

• +0.23 / 11

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2015 18:36:39Точно, он подтвердил что в Славянске было целых

И почему ими он не отбросил фашистов до Львова, никто сказать не может,
может Вы дадите наставления военным, как такой огромной силой разбить ВСУ?
(а то они как обычно, не слушают диваны, а зря, Вы же говорите можно бить успешно, значит знаете)

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2015 18:36:39

 

По выделенному.
Я не совсем понимаю правила ведения собрания.
Андрей у нас некая исключительная личность, которая может писать ахинею?
Во первых, на ветке я не помню ни одного форумчанина, который упрекал бы Гиркина, что тот не разбил ВСУ и не дошел до Львова.
Во вторых, передернул, так как пост СН о трех танках был лишь уточнением, а на счет того, что имелось в Славянске есть более подробный 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 12:57:27Пожалуйста, если ссылаетесь на меня- без "додумывания". Я говорил о том, что в Славянске по состоянию на 4 июля было сосредоточено БК на 7-10 дней, это правда. Но колоны с боеприпасами, оружием и техникой приходили практически ЕЖЕДНЕВНО, по крайней мере не менее 3-4 раз в неделю. Только за 3 недели, с середины июня( по памяти) поступило три Т-64, пять БТР-80, две БМД, три БМП-2, две Ноны, три десятка СПГ-9, по столько же Утесов и АГСов и многое другое.Поставки не прекращались до начала августа.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 12:57:27

 

Но этот пост не укладывается в канву очередных изобличений.

Может не будем выдергивать из высказываний СН только то что удобно, а остальное игнорировать?

Далее Андрей вываливает очередную отсебятину без всяких пруфов

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2015 19:00:22Ну зачем так обманывать вводить в заблуждение?
Разборки в публичную плоскость вынес Герой Большого Зелёного Дивана с двумя автоматами на нем (Герой БЗДСДАНН)
Он начал, привлёк своё диванное воинство, задействовал все аффилированные ресурсы, и выдавал обвинения одно фееричнее другого, притом в одиночестве, люди вокруг же здравомыслящие и не поддерживали этого Герой БДЗСДАНН, кто говорил не время, кто говорил не тем тоном, кто говорил дурь и т.д. и т.п., его даже с телепередач выперли, совсем был в одиночестве Герой БЗДСДАНН и его диванные вояки,
и так продолжалось до тех пор Стрелков (Гиркин) не начал огрызаться, а параллельно не начал кусать товарищей с кем  вместе воевал, похоже характер такой "вредный", ну а до чего он докусался мы видим на этой ветке. 
Только не забывайте все эти ссоры и разборки, плод долгой и упорной работы старого интригана, Героя БЗДСДАНН и прочая, прочая прочая.

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2015 19:00:22

 

Модератор страх писал тут про оценочные суждения, которым тут не место.
Этот пост фееричен целиком и полностью - тут и отсутствие пруфов и как раз оценочные суждения и домыслы.
В итоге - у нас правила для всех одинаковы или Андрей обладает эксклюзивным правом на отсебятину?

• -0.38 / 10

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 19:42:11По выделенному.
Я не совсем понимаю правила ведения собрания.
Андрей у нас некая исключительная личность, которая может писать ахинею?
Во первых, на ветке я не помню ни одного форумчанина, который упрекал бы Гиркина, что тот не разбил ВСУ и не дошел до Львова.
Во вторых, передернул, так как пост СН о трех танках был лишь уточнением, а на счет того, что имелось в Славянске есть более подробный 


Но этот пост не укладывается в канву очередных изобличений.

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 19:42:11

 

Ну зачем так врать?
Там вижу, там не вижу, вот и уточнение "не заметили"

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 13:22:12Стрелкову, но уже в Донецк.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 13:22:12

 

ЗЫ: И какой пруф Вам нужен, в очередной раз на ту конференцию Героя БЗДСДАНН ?
Бр.... с июля 2014 её видели все заинтересованные, какой смысл в "сотый" раз зафлуживать ветку?

• +0.18 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2015 20:39:37Ну зачем так врать?
Там вижу, там не вижу, вот и уточнение "не заметили"

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2015 20:39:37

 

Это уточнение вот на этот пост

Цитата: Артист от 31.07.2015 13:20:25А никто и не додумывает.
Вопрос стоял от buratin следующим образом: Насколько хватило бы бк,при сидении в окружении одному Богу известно.
Вот на него и был дан ответ из расчета сколько БК вы озвучили на тот момент и сейчас подтвердили.

>>Поставки не прекращались до начала августа.
Поставки куда? Выше уже ответили.

Цитата: Артист от 31.07.2015 13:20:25

 

И ответ

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 13:22:12Стрелкову, но уже в Донецк.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 13:22:12

 

До этого, тоже самое СН ответил и вам, на вашу "шутку"

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 13:07:52В Славянск?!

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 13:07:52

 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 13:16:21Зачетная шутка. Стрелкову.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 13:16:21

 

Поэтому про вранье - будте так любезны взять свои слова обратно.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 12:57:27Пожалуйста, если ссылаетесь на меня- без "додумывания". Я говорил о том, что в Славянске по состоянию на 4 июля было сосредоточено БК на 7-10 дней, это правда. Но колоны с боеприпасами, оружием и техникой приходили практически ЕЖЕДНЕВНО, по крайней мере не менее 3-4 раз в неделю. Только за 3 недели, с середины июня( по памяти) поступило три Т-64, пять БТР-80, две БМД, три БМП-2, две Ноны, три десятка СПГ-9, по столько же Утесов и АГСов и многое другое.Поставки не прекращались до начала августа.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 31.07.2015 12:57:27

 

В июле видели.
СН писал про июнь.

• -0.17 / 8

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 20:45:44В июле видели.
СН писал про июнь.

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 20:45:44

 

Если кто из форумчан не читал ответы Славы Пономарёва в марте - июне:
- "Здравствуйте, 17 апреля 2014 года я в Краматорске уговорил бронегруппу в составе 6 БМД перейти на нашу сторону.Таким образом у нас появилось:5 БМД-2, одна НОНА.Позже(май) было взято трофеями 2 БМП,в середине июня-8 танков Т-64, миномет ,, тюльпан,, и БТР-80...Господь послал нам достаточно оружия и техники для обороны Славянска."
"- Гиркин оказался лицемером и трусом. Мы его приняли как помощника, а он преследовал другие цели. Стрелков сдал пять городов ДНР без боя(Славянск,Краматорск,Дружковку,Константиновку, Артемовск,).Приказ об оставлении Славянска был озвучен за полчаса до выхода.Многие ребята не знали о нем и остались на позициях, часть подразделений выходила сама.В Славянске сейчас ситуация напряженная, продолжаются репрессии мирных граждан, которые не поддерживают ХУНТУ.Гиркин и его команда приложили немало усилий для негативного восприятия ополчения в глазах жителей Славянска,но я уверен, что нас ждут и в скором времени мы вернемся. У меня не сведение личных счетов с реконструктором, за наших людей спросить с него желание есть, за города которые сдал,за грабежи и убийства мирных. Сейчас главная задача отогнать укропов с нашей территории."
 - " Вы правы, агенты были. В штабе у Гиркина нач.связи,в контрразведке у Абвера был осведомитель СБУ, после моего ареста Гиркин назначил Павленко-бывший сбушник,его замом Ф.Векуа-друг сотника евромайдана. Список большой. Многие занимают посты в правительствах ЛДНР."
О Прапоре. - "Да знаю. Садист и убийца. Шестерка Гиркина. Он расстреливал ополченцев и мирных."

• -0.21 / 23

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:09:51Если кто из форумчан не читал ответы Славы Пономарёва в марте - июне:
...

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:09:51

 

Ссылка есть?
Кстати, так а за что в итоге его арестовал Гиркин?

• -0.01 / 1

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 21:15:27Ссылка есть?
Кстати, так а за что в итоге его арестовал Гиркин?

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 21:15:27

 

Конечно есть.
На эти его ответы тут
http://vk.com/topic-88035976_31262567
Добавлю, что это действительно писал Слава, с ним выходили на связь. Хмурый подтвердит если что. 

• +0.23 / 4

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:20:34Конечно есть.
На эти его ответы тут
http://vk.com/topic-88035976_31262567
Добавлю, что это действительно писал Слава, с ним выходили на связь. Хмурый подтвердит если что. 

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:20:34

 

Сергей Николаевич несколько раз не ответил на вопрос - он ли под ником Хм Хм беседовал с ним =)
Остается догадываться только почему...

Какие-то доказательства обвинениям в адрес Пономарева имеются?

• -0.18 / 4

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:20:34Конечно есть.
На эти его ответы тут
http://vk.com/topic-88035976_31262567
Добавлю, что это действительно писал Слава, с ним выходили на связь. Хмурый подтвердит если что. 

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:20:34

 

Цитата: ЦитатаДенис. Все события в Славянске потребуют анализа и переоценки. В середине мая у меня появилась информация, что Гиркин не тот за кого себя выдаёт. Действия его людей в Славянске можно было расценивать как дискредитацию ополчения. Он меня буквально заставлял работать с людьми мягко говоря подозрительными, а иной раз и откровенными предателями. Есть данные, что были и договорные обстрелы города(некоторые предприятия обстрелам не подвергались, как и штабы в которых Гиркин находился). Гиркин почему то из реконструктора средней руки очень быстро стал политфигурой и гением военной мысли. Моё мнение, что он предатель и лицемер. То что он сдал пять городов без боя, оставил на растерзание мирных жителей помогавших ополчению, не останется безнаказанным. Если он появится на территории Донбасса, очень много желающих задать ему массу вопросов. Этого псевдогероя со временем ждёт суд.

Сделаю предположение - "не тот за кого выдает", это про то, что Гиркин никакой не "зеленый человечек".

Надо будет уточнить, что за данные по договорным обстрелам..

На счет суда - я так понимаю ноги Гиркина не будет на Донбассе =)
Раз умирать за Донбасс не был готов, то уж сидеть тем более.

• -0.47 / 12

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 21:15:27Ссылка есть?
Кстати, так а за что в итоге его арестовал Гиркин?

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 21:15:27

 

За грабеж и наркоманию.  Пока Стрелков был в Славянске, Пономарев сидел тихо, как мышь под веником.  

• +0.57 / 16

Цитата: Zorro от 01.08.2015 21:21:19За грабеж и наркоманию.  Пока Стрелков был в Славянске, Пономарев сидел тихо, как мышь под веником.

Цитата: Zorro от 01.08.2015 21:21:19

 

Есть какие -то доказательства?

• -0.04 / 4

Цитата: Zorro от 01.08.2015 21:21:19За грабеж и наркоманию.  Пока Стрелков был в Славянске, Пономарев сидел тихо, как мышь под веником.

Цитата: Zorro от 01.08.2015 21:21:19

 

Неправда, ЕМНИП Гиркин сам на антике писал, что якобы за пьянство и неисполнение своих обязанностей мэра.
Мол инфраструктура порушена, а Пономарев саботирует своим бездействием восстановление.

• +0.27 / 2

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:09:51Если кто из форумчан не читал ответы Славы Пономарёва в марте - июне:
- "Здравствуйте, 17 апреля 2014 года я в Краматорске уговорил бронегруппу в составе 6 БМД перейти на нашу сторону.Таким юю..................................................................едке у Абвера был осведомитель СБУ, после моего ареста Гиркин назначил Павленко-бывший сбушник,его замом Ф.Векуа-друг сотника евромайдана. Список большой. Многие занимают посты в правительствах ЛДНР."
О Прапоре. - "Да знаю. Садист и убийца. Шестерка Гиркина. Он расстреливал ополченцев и мирных."

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:09:51

 

А ещё он людей ел и мечтал, как выслужиться перед СБУ.....
Уж если решили сюда Пономаря тащить, так спросите у СН, почему тот месяц под домашним арестом просидел..... про "железо" про наркоту, там много чего было.... Так что зуб на Стрелкова у него ещё тот...

• +0.21 / 14

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:09:51Если кто из форумчан не читал ответы Славы Пономарёва в марте - июне:

Цитата: Мильтон от 01.08.2015 21:09:51

 

Вы предлагаете верить человеку, который по горячим следам на чистом глазу заявлял, что ополчение отбило телевышку на Карачуне и захватило вертолет?
Как говорит народная мудрость, не верьте мужу, который плохо говорит о теще; не верьте пасынку, дурно выражающемуся о мачехе; не верьте бывшему заключенному, поносящего человека, по чьему распоряжению он оказался на подвале.

• +0.81 / 17

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 19:42:11По выделенному.
Я не совсем понимаю правила ведения собрания.
Андрей у нас некая исключительная личность, которая может писать ахинею?
Во первых, на ветке я не помню ни одного форумчанина, который упрекал бы Гиркина, что тот не разбил ВСУ и не дошел до Львова.
Во вторых, передернул, так как пост СН о трех танках был лишь уточнением, а на счет того, что имелось в Славянске есть более подробный 


Но этот пост не укладывается в канву очередных изобличений.

Может не будем выдергивать из высказываний СН только то что удобно, а остальное игнорировать?

Далее Андрей вываливает очередную отсебятину без всяких пруфов


Модератор страх писал тут про оценочные суждения, которым тут не место.
Этот пост фееричен целиком и полностью - тут и отсутствие пруфов и как раз оценочные суждения и домыслы.
В итоге - у нас правила для всех одинаковы или Андрей обладает эксклюзивным правом на отсебятину?

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 19:42:11

 

За пруфами далеко ходить не нужно:о)) Есть целая ветка имени СЕК-а :о)) 

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 14:50:03У вас есть карта детальнее?

Речь не идет об ополченцах - они были выведены "вслепую".

Если вас не устраивает мое оценочное суждение, то можете воспользоваться суждениями Захарченко, который перечислил, какие города были потеряны из-за действий Гиркина.

И, кстати, еще вопрос были бы они потеряны сообщи Гиркин о своем намерянии вывести ополченцев из Славянска.
Когда он это пытался проделать с Горловкой или Донецком, но уже без фактора неожиданности, он получил отпор от командиров ополчения и города не были сданы.

На счет вопросов - вы мне их  задали на целую диссертацию. Сейчас разбираем сдачу Славянска и других городов.
Причем от вас кроме придирок я не увидел ничего (ах да, была еще подборка моих постов, которая показывает, что мое мнение не менялось, зато фактуры подтверждающей мои высказывания всё больше)

Цитата: Adamantit от 01.08.2015 14:50:03

 

Карт масса , как пример вот эта вполне сойдет тыц . Она значительно информативнее той схемки, что привели Вы. На дату особенно не смотрите , повторюсь это просто пример. 
Когда Вас просят ответить на конкретные вопросы Вы уходите от ответа на них, прикрываясь как ссылками на чьи-то интервью. Пусть в д.с. это будет Захарченко. Проблема в том, что он ведь то же говорит о оставлении территорий без всякой конкретики. Я не утверждаю, что Стрелков великий полководец, но ведь я не говорю о том, что он предатель и трус , что-то там сдавший. Для таких утверждений лично я пока не вижу оснований. Вы эти основания видите, но выдавать их не хотите. Зато Вы выдаете обильный поток картиночек фошиздов, ссылок на непонятную прессу недобитых белых , ну и заодно пиарите дружественные вашему проекту "жижи".
 
История не имеет сослагательного наклонения. Сделано, что сделано. Вы видите в этом исключительно негативные момент. Между тем есть и прямо противоположные точки зрения. Ведь славянские ополченцы принимали активное участие в дальнейших боях. А ведь могли продолжать сидеть в окруженном ,  в полностью или частично заблокированном Славянске и ожить достаточно мощных порывов "Северного ветра". Что бы там творилось в Донецке? Что-то уже творилось, как пример вынужденное вмешательство Безлера. 
Диссертаций Вы писать не желаете, хотя именно анализ сил и средств сторон и обстановки на территории республик в тот момент времени позволяет говорить о "сдаче". Именно Вы подвигаете этот тезис , Вам его и доказывать. Иначе получается, что все Ваши обвинения безосновательны. Думается , что дальнейшую дискуссию не тему "сдал Славянск, сдал пол ДНР, сдал пол Новороссии" без предоставления фактуры по силам и средствам сторон, анализа обстановки, каких то предложений по удержания этих половин придется пресекать. Так , что либо садитесь за "диссертацию" , либо прекратите примеривать на себя мантию судьи. Вы ведь даже не как обвинитель выступаете, вы уже с готовым решением о виновности носитесь , пропустив описательно-мотивировочную часть и так не дойдя до резолютивной :о)) 

• +0.73 / 10

Цитата: страх от 01.08.2015 20:50:01За пруфами далеко ходить не нужно:о)) Есть целая ветка имени СЕК-а :о)) 
...

Цитата: страх от 01.08.2015 20:50:01

 

Договорились.
В таком случае, анализ, предложения и прочее по вопросу о сдачи Славянска вы можете найти  здесь

• -0.21 / 4

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14Теперь такой вопрос : - Был ли у него вдохновитель - куратор??? 
- быстрее всего что да, но не действующее отвест. лицо,   - и  наиболее вероятно это человек привлекший Стрелкова  в ряды ФСБ.....

Цитата: mic44 от 01.08.2015 17:46:14

 

Вы имеете в виду того дядьку, сын которого рвёт жопу в на звёздно-полосатый флаг в армии СЩА?
Такие друзья постремнее врагов будут...

• +0.12 / 6