Тред №979427

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17Выскажу своё частное мнение. Оценивать действия и личность И.И. Гиркина (Стрелкова) в период его нахождения в Славянске и Донбассе, имеют моральное право только участники этих событий. И если судить по этому обсуждению, то эти участники довольно сдержаны в своих оценках и оскорбительных выпадов не допускают. Другая оценка, отличная от мнения Игоря Ивановича, конкретных ситуаций и психологического состояния как подразделений ополчения, так и его командиров и не более того.

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17

 

это с чего такой пердимонокль ?
действия в ВОВ обсуждают же и никто морально не страдает 
может хватит рисовать себе кумиров ?

• +0.18 / 8

Цитата: Тоша от 04.08.2015 10:08:05это с чего такой пердимонокль ?
действия в ВОВ обсуждают же и никто морально не страдает

Цитата: Тоша от 04.08.2015 10:08:05

 

Тот кто обсуждал и осуждал действия командующих фронтов и армий, во время ВОВ, чаще всего в землю на два метра, или на лесоповал или в лучшем случае в штрафбат.
Так что пример не катит, и является софизмом, сиречь передёргиванием.

• +0.33 / 9

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 10:35:55Успокойтесь, и не несите ерунду. Стрелков, уже скоро год, как ничем не командует, так что как раз ваш пример не катит.))))

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 10:35:55

 

Выпейте валерьяночки, и отдышитесь...
Вы что, на полном серьёзе считаете что война на юго востоке бывшей Украины завершилась?!

• +0.18 / 11

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 11:29:44Это Вам ноотропильчик пропить нужно, чтобы вникать в суть написанного.
Стрелков, уже год как, является не военначальником воюющей армии , а общественным деятелем.

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 11:29:44

 

Не знаю такого общественного деятеля, 
да и Вы обсуждаете действия командира ополчения или министра ДНР Стрелкова, а не некого общественного деятеля Стрелкова.
Так что уважаемый, Вам бы собственный когнитивный диссонанс упорядочить, а затем клаву мучать.  
Блин взяли манеру, мучат клаву про войну, про войну, про войну, 
да ещё примеряя одновременно мундир прокурора, мантию судью, да рубашку палача, 
а как только возникнет вопрос а почему, это что то личное чтоли? Так сразу, "я в домике, осуждаюобсуждаю общественного деятеля".
Детский сад штаны на лямках.(С)

• +0.04 / 13

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 12:14:15Одно существенное уточнение- БЫВШЕГО командира ополчения , а ныне - руководителя ОД " Новороссия " .  Если Вы не знаете , то ОД - это общественное движение.

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 12:14:15

 

Замечательно, ну совсем бы было расчудесно обсуждай Вы ОД "Новороссия", однако Вы почему то не можете уйти от тех времен когда ОД "Новороссия" и не пахло, а сам он был не "бывшим". 
Вот почему, может потому что ОД прилагательное, а Новороссия существительное? 
И обсуждать про именно общественного деятеля нечего, от слова совсем?

• +0.14 / 6

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 13:20:15Извините , Вы непоследовательны. Сначала утверждали , что нельзя обсуждать действия своих командиров. Потом, когда выяснилось, что фигурант давно ничем не командует, у Вас возникает идея , что нельзя разбирать прошлое , а можно лишь нынешние его дела. Что будет следующим пунктом? 
До нынешнего жизненного периода фигуранта еще не дошли. Пока очень много пробелов и искажений в прошлом, которые хотелось бы прояснить.  Если Вам не нравится тема ветки, или личность Стрелкова не интересна , то зачем Вы пишите здесь ? Есть очень много других, наверное более интересных Вам , веток. 
Создается впечатление, что Вам все-равно , что писать- лишь бы потролить оппонента и подвести его под предупреждение или бан.

Цитата: -ВВ- от 04.08.2015 13:20:15

 

Не извиняю. Грубо передёргиваете, да ещё модераторов зовёте. Мелко.
Я сказал притом однозначно, что не перевариваю тех диванных вояк, что начали воевать против командира ополчения ДНР и министра обороны ДНР с июля 2014 года, или летом, до северного ветра.
На мой взгляд, 
любой кто в то время публично вбивал клин среди командиров ополчения, 
любой кто в то время публично призывал или не слушать командиров ополчения, или идти против них, или называл их врагами, 
любой кто в то время публично призывал судить командиров ополчения,
действовал тогда на благо киевской фашистской хунте, украинскому нацизму и американскому корпоративному фашизму.
Понятно? Если нет, то что и какие возражения, только по существу. 

• +0.16 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2015 10:21:41Тот кто обсуждал и осуждал действия командующих фронтов и армий, во время ВОВ, чаще всего в землю на два метра, или на лесоповал или в лучшем случае в штрафбат.
Так что пример не катит, и является софизмом, сиречь передёргиванием.

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2015 10:21:41

 

ой , звиняйте я не знал что Россия воюет и у нас ща 3-я мировая 
а еще в 37-м Вы могли накатать заяву и тоже в землю 
Андрюша, Вы вместе с Кургиняном не забывайте что мы живем не в 37-м , не в 40-х
поэтому не надо тогдашние разные заморочки перекладывать на сегодняшнее время 
с временем все меняется, так что давайте поближе к реалиям 
так что Ваш пук в небо !  

• +0.13 / 10

Цитата: Тоша от 04.08.2015 10:36:11ой , звиняйте я не знал что Россия воюет и у нас ща 3-я мировая 
а еще в 37-м Вы могли накатать заяву и тоже в землю 
Андрюша, Вы вместе с Кургиняном не забывайте что мы живем не в 37-м , не в 40-х
поэтому не надо тогдашние разные заморочки перекладывать на сегодняшнее время 
с временем все меняется, так что давайте поближе к реалиям 
так что Ваш пук в небо !

Цитата: Тоша от 04.08.2015 10:36:11

 

Уважаемый Тоша, на ГА не принято передёргивать чужие ники, если только сам хозяин ника не против. Так вот, по отношению к Вам я против. Это раз.
А два, так это то что, именно Герой БЗДИДАНН начал разборки среди руководства ополчения, во время самого пика вооружённого противостояния ополчения и войск хунты, его потом успокоили и публично он помалкивает, но вот его аффилиированные ресурсы до сих пор успокоится не могут, и где могут там болото палкой тычут. 
К примеру, один из них открыл эту ветку именно с такой целью, одной единственной, отсюда кстати и название такое 
срачегенерирующее.
А три, война не война, а мира нет точно, иллюзия это, и холодная война реальность нашего времени. Если Вы не "в курсах", то холодная война одной их характеристик имеет перманентные горячие конфликты по всему периметру столкновения противоборствующих сторон. Юго Восток бУ, да и вся бУ именно такая территория. Это чтобы Вы были поближе к реалиям.
Вы кстати, на чьей стороне? 

• +0.29 / 9

Цитата: Тоша от 04.08.2015 10:08:05это с чего такой пердимонокль ?
действия в ВОВ обсуждают же и никто морально не страдает 
может хватит рисовать себе кумиров ?

Цитата: Тоша от 04.08.2015 10:08:05

 

совершенно некорректная аналогия...
так и представил себе местных диванных военов обсуждающих в 41-м например генерала Лукина за сдачу Смоленска..
уж они-бы фрицам точно наваляли... Но их там не было.

• +0.64 / 16

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2015 10:38:16совершенно некорректная аналогия...
так и представил себе местных диванных военов обсуждающих в 41-м например генерала Лукина за сдачу Смоленска..
уж они-бы фрицам точно наваляли... Но их там не было.

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2015 10:38:16

 

Причем тут 41-й? Ребенку понятно, что речь идет о послевоенных обсуждениях...

• -0.44 / 10

Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 10:42:30Причем тут 41-й? Ребенку понятно, что речь идет о послевоенных обсуждениях...

Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 10:42:30

 

и давно у нас война на Донбассе закончилась?

• +0.20 / 8

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2015 10:46:26и давно у нас война на Донбассе закончилась?

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2015 10:46:26

 

У нас, в России - она вообще не начиналась, сколько не пытались втравить. А вот деятельность фигуранта в гражданской войне - давно закончилась, и итоги вполне подводимы.

• +0.15 / 19

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17Выскажу своё частное мнение. Оценивать действия и личность И.И. Гиркина (Стрелкова) в период его нахождения в Славянске и Донбассе, имеют моральное право только участники этих событий. И если судить по этому обсуждению, то эти участники довольно сдержаны в своих оценках и оскорбительных выпадов не допускают. Другая оценка, отличная от мнения Игоря Ивановича, конкретных ситуаций и психологического состояния как подразделений ополчения, так и его командиров и не более того.

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17

 

Выскажу своё частное мнение. Оценивать действия и личность руководителя государства в период его нахождения во власти, имеют моральное право только участники этих событий - лица, входящие во властную вертикаль. И если судить по этому обсуждению, то эти участники довольно сдержаны в своих оценках и оскорбительных выпадов не допускают. Другая оценка, отличная от мнения президента, конкретных ситуаций и психологического состояния как властных групп, так и их лидеров, и не более того.

• +0.04 / 5

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17Выскажу своё частное мнение. Оценивать действия и личность И.И. Гиркина (Стрелкова) в период его нахождения в Славянске и Донбассе, имеют моральное право только участники этих событий. И если судить по этому обсуждению, то эти участники довольно сдержаны в своих оценках и оскорбительных выпадов не допускают. Другая оценка, отличная от мнения Игоря Ивановича, конкретных ситуаций и психологического состояния как подразделений ополчения, так и его командиров и не более того.

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17

 

Насчёт оценки согласна,но вот давать какой-то новый материал,тем более ранее не известный широкому кругу лиц,может каждый.
ИИ идёт в политику (хоть это пока и отрицает),а люди не лохи. Каждый должен знать,что это за человек. А это без всей суммы знаний о нём вряд ли возможно.

• -0.10 / 5

Цитата: аВита от 04.08.2015 10:18:52Насчёт оценки согласна,но вот давать какой-то новый материал,тем более ранее не известный широкому кругу лиц,может каждый.
ИИ идёт в политику (хоть это пока и отрицает),а люди не лохи. Каждый должен знать,что это за человек. А это без всей суммы знаний о нём вряд ли возможно.

Цитата: аВита от 04.08.2015 10:18:52

 

Каждый? Интересно - "с какого потолка" этот материал будет взят каждым?

• +0.19 / 7

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17Выскажу своё частное мнение. Оценивать действия и личность И.И. Гиркина (Стрелкова) в период его нахождения в Славянске и Донбассе, имеют моральное право только участники этих событий. И если судить по этому обсуждению, то эти участники довольно сдержаны в своих оценках и оскорбительных выпадов не допускают. Другая оценка, отличная от мнения Игоря Ивановича, конкретных ситуаций и психологического состояния как подразделений ополчения, так и его командиров и не более того.

Цитата: РПКС-74 от 04.08.2015 09:45:17

 

Не соглашусь. Если следовать этой логике, то преступника на суде имеют право судить только свидетели и потерпевший.
Поэтому оценка действий фигуранта со стороны, незаинтересованными личностями, желающими разобраться: Стрелков всё-таки или Гиркин, имеет право быть.
Участники событий - пристрастные свидетели. От них нужны описания, факты, правда. В любом расследовании участники действия выводятся за скобки и у них спрашивают только как они это видели или как участвовали. Поэтому диванному суду следует говорить правду и только правду и ничего кроме правды. : )
С другой стороны - при расследовании диванным экспертам следует придерживаться объективного взгляда на личность и события, а судебным приставам модераторам - сохранять свою независимость и требовать её у остальных.


ЗЫ. Раз уж почти все затронули тему смены названия и содержания ветки, позволю и себе:
1. Камрад, по просьбе которого была открыта ветка сейчас вынуждено отсутствует на форуме и бороздит просторы морей и океанов. На мой взгляд - мы поступим некрасиво по отношению к нему когда, вернувшись из рейса он обнаружит, что его ветка исчезла.
2. Тема ветки - важна. Хотя я сам придерживаюсь мнения незначительности фигуры Стрелкова в современной политической жизни России, тем не менее присутствует динамика и совсем не нулевая вероятность, что на Гиркина сделаны определённые ставки и его будут продолжать раскручивать как политическую фигуру. Ни один из участников событий, ни Мильчаков, ни Мурз, ни Иванов, и т.д. не имеют амбиций и раскрученности Стрелкова, никто из них не пытается конвертировать участие в войне в политический или общественный капитал. Стрелков это делает.
3. Параллельные темы, всплывшие на форуме с появлением новых компетентных камрадов, предлагаю вынести в новую ветку или по профилю - в существующие. 
ЗЗЫ. Про антивирус писать не буду.

• +0.63 / 17

Цитата: marrakesh от 04.08.2015 10:34:34Не соглашусь. Если следовать этой логике, то преступника на суде имеют право судить только свидетели и потерпевший.

Цитата: marrakesh от 04.08.2015 10:34:34

 

Какое то неумелое передергивание у вас, ей богу. У вас и преступник объявлен до суда, очень напоминаете этим заинтересованные силы на Западе с делом боинга. Что много говорит о вас, ведь такой оговоркой вы выдаете что внутри, в голове, вы уже вынесли решение - и виновность для вас доказана заранее, и суть выяснения деталей и правды вам уже не особенно интересна. Не думаю что, так как  вы человек взрослый, вы не понимаете ложности аналогий между оценкой судом и приговором совершившему преступление, расследовать дело которого и выносить по нему решение впрочем тоже могут только специально обученные люди, а не толпа мимикрокодилов, и оценкой исполненной работы, которую более менее адекватно могут дать только коллеги и заказчик, знающие подводные камни данной работы.

• -0.01 / 3

Цитата: Idi Amin от 04.08.2015 15:53:41Какое то неумелое передергивание у вас, ей богу. У вас и преступник объявлен до суда, очень напоминаете этим заинтересованные силы на Западе с делом боинга. Что много говорит о вас, ведь такой оговоркой вы выдаете что внутри, в голове, вы уже вынесли решение - и виновность для вас доказана заранее, и суть выяснения деталей и правды вам уже не особенно интересна. Не думаю что, так как  вы человек взрослый, вы не понимаете ложности аналогий между оценкой судом и приговором совершившему преступление, расследовать дело которого и выносить по нему решение впрочем тоже могут только специально обученные люди, а не толпа мимикрокодилов, и оценкой исполненной работы, которую более менее адекватно могут дать только коллеги и заказчик, знающие подводные камни данной работы.

Цитата: Idi Amin от 04.08.2015 15:53:41

 

Ок, Вы поймали меня на неверном использовании термина. Но мне простительно, я всего лишь бывший муж жены-юриста
А вот чтение мыслей в моей голове - это пожалуй уже моя собственная прерогатива, и не следует Вам на неё покушаться Вашей трактовкой.

В случае, если произведённая работа существенно затронула интересы третьих лиц, нанесла или может нанести вред окружающим, не привлечённым к исполнению работы, а так же повлекла за собой значительное изменение в окружающей людей действительности, привлечение к оценке исполненной работы заказчика и коллег исполнителя не позволяет дать эту оценку со всей объективностью и требует привлечения независимых оценщиков. При этом сама оценка, ввиду сложности и отсутствии фиксированных констант и определений, может быть произведена квалиметрическим методом.

Так лучше?

• +0.36 / 8