Сбережения и инвестиции
3,222,152 6,487
 

  zoyy ( Слушатель )
12 авг 2015 19:21:31

Тред №982299

новая дискуссия Дискуссия  534

Друзья, никто не в курсе, наш Володя собирается объяснить где у рубля дно? И каких сюрпризов нам еще ждать от его высокоэффективной команды в "кружевных трусиках"? 
  • -0.11 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  inok ( Слушатель )
12 авг 2015 23:09:28

Назначать дно у рубля - помогать валютным спекулянтам. ЦБ в ожидании валютного ралли даже от коридора отказался, чтобы ориентиры поддержки не обозначать... А на курсовых качелях можно вполне бюджет пополнить... К тому -же к сегодняшнему скачку вполне себе знак подали спекулянтам - вчера ЦБ заявил о рублевом репо в более чем 2 ярда...
Пессимисты видят дно в  районе 100 руб. Осторожные оптимисты со ссылкой на аналитиков сбербанка в июле ванговали в районе 65-70 осенью... Думаю что  и те и другие ошибаются, а истинна где-то посредине. Пока предпосылок для  роста рубля не вижу... Все действия правительства и ЦБ не выглядят убедительными. Есть слабая надежда на девальвацию в Китае, которая может поднять цену на нефть...
(Имхо цена поднимется может  только если в Юанях)Улыбающийся... 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Реноватор ( Слушатель )
13 авг 2015 02:27:13

Курсовые качели убивают спрос. Только только в июле пошли заказы и тут на тебе качели.
Кто же будет размещать заказы, если не знает, что будет через месяц?

Вообще задача государства не урвать на спекуляциях, а создать условия для развития экономики.
Пусть будет курс 70, но пусть он будет стабильным, чтобы у людей был горизонт для планирования. А с такими качелями фактически нивелируется положительный девальвационный эффект для экономики. С 49 до 65 - у меня такой рентабельности за год с 2007-го не было, а тут за два месяца какие-то рвачи заработали, второй раз год. Это минимум демотивирует что-либо делать и перенаправляет частную инициативу в совершенно другое русло.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
  inok ( Слушатель )
13 авг 2015 11:02:01

Заметтьте второй раз за столь короткий промежуток времени имеем скачок курса, но во второй раз очередей в обменники нету... Ибо развели буратинок один раз, подняв и опустив курс, второй раз таких будет вв разы меньше ибо особо выдержанные товарищи не стали играть в короткую и остались в плюсе Улыбающийся.  Игра на курсах, да еще на инсайде...Что может быть проще и доступнее? Ну для тех кто к инсайду ближе ессно... Спрос их совершенно не волнует - уравнения другого порядка решать нужно - голова заболит и долго... Проще девальвировать валюту для исполнения бюджета (тем более что пенсионерам можно почти не индексировать).
Еще допускаю, что особо приближенным монополиям спровоцировав весенне-летний откат дали накопить резервы для возврата долгов, а сейчас курс таки возвращается к равновесному значению.
И еще мысли из области  конспирологииКрутой:
1) Загодя начали проталкивать и принимать законы о усилении налогового бремени на недвижимость (причем на коммерческую в даже большей степени)... Притом, что особо приближенные налоги не платят от слова совсем (показательны прошлогодиние "раскопки" о задолженностях депутатов) 
2) Снижается спрос на недвижимость за счет высасывания денег и превращения недвиги из актива в пассив (см. п.1).
3) Разоряем собственников за счет снижения доходов от аренды и закрытия производств.
4) Ждем обвала цен и скупаем по дешевке активы или национализируем...

Большой передел собственности 3.0 ??? И кто бенефициар сего действа? Может быть и государствоКрутой....

  
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
  edl ( Слушатель )
13 авг 2015 16:30:45

А чо Вы так за курс бакса переживаете, если не секрет? Покупаете-продаёте валюту? Но тогда это Ваш риск, да и заработать можно больше на скачкАх... Если импортёр, то все уже адаптировались к новым реальностям и закладывают ок. 65 плюс-минус. Если производитель, как я например, то это в кайф, бусурмане-конкуренты слились. Вот турбизнесу да, хреново.
Так Вы лично почему так переживаете?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
13 авг 2015 17:08:06


Скажу про себя. Лично я переживаю от непрерывного роста цен на энергоносители и связанной с ними инфляции издержек. И таки да, или пусть расскажут где дно, или пусть прекратят практику выравнивания цен на внутреннем и внешнем рынках.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  edl ( Слушатель )
13 авг 2015 17:22:35
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/13/message/3258896/#msg3258896 date=1439467686]
Скажу про себя. Лично я переживаю от непрерывного роста цен на энергоносители и связанной с ними инфляции издержек. И таки да, или пусть расскажут где дно, или пусть прекратят практику выравнивания цен на внутреннем и внешнем рынках.
[/quote]

Не уводите в сторону. Разговор был про скачки курса рубля на бирже. К росту цен на энергоносители это отношения не имеет или почти не имеет.
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
13 авг 2015 17:48:19

Как не имеет? Перечислите, пожалуйста, годы, когда бы энергоносители на внутреннем рынке не дорожали бы? Планово так (ведь говорят, и не смущаются). А уж когда рубль валится хуже обычного - то планы эти растут многократно.
Механика простая - приходят все вот эти Роснефти и прочая к правителям, и говорят "Опаньки, у нас доходы упали, нехорошо!!! И если нам не дают на внутреннем рынке продавать по цене как международная - то мы туда ничего поставлять и не хотим." Эффект понятен?
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  zoyy ( Слушатель )
13 авг 2015 20:21:06

Сейчас путинцы будут упираться рогом, но правда такова, что бюджетные проблемы, в том числе и проблемы наших хозяйствующих субъектов с госучастием решают за счет курса рубля. Это бля...ство.
  • -0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
13 авг 2015 20:48:04


Это нормально. Это называется "порча монеты", наступает всякий раз как суверен поиздерживается, явление древнее как седые яйца истории.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
13 авг 2015 17:53:07


Очень смелое утверждение. Обоснуйте пожалуйста.

А то пока получается что более чем имеет. Потому что для ОАО, торгующихся в Лондоне и НьюЙорке, прибыль, выраженная в долларах, должна быть одинаковой внутри РФ и за ее пределами. Чтобы это совсем явно не было, несколько лет назад в правительстве придумали термин "равнодоходность". Вот она такая и есть. И теперь становится понятно, что при скачках курса цены на энергоносители пересчитываются от мировой цены через курс доллара. И там где возможно -- повышаются цены сразу (заправки), где невозможно (ЖКХ) -- планируют повышение через правительство. И это -- абсолютно официальное и особо не скрываемое обоснование, неоднократно изложенное в совершенно публичном доступе, в т.ч. и в документах и постановлениях правительства РФ. Кстати по алюминию есть вообще прекрасное ПП, согласно которому правительство РФ принимает как закупочную цену алюминия на лондонской товарно-сырьевой с пересчетом в рубли по курсу.

А далее по цепочке которую изложили постом выше.

p.s. а самое забавное что даже если рубль растет, а нефть стоит, цены на заправках не падают. Как расти так это один день, как падать так никак.
  • +0.10 / 9
  • АУ
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
13 авг 2015 17:42:34

ДмитриCh версия 2.0?

Почему-почему. А потому что валится все. Хана экономике от таких вот расколбасов. Планировать нельзя НИЧЕГО. Кто будет каким бизнесом заниматься, когда не указали дно куда рубль провалится? Вы себя успокоили что заложили 65 - и зашибись (но что покупать уже в два раза подорожавшие продукты просто так уже люди не могут - не подумали). А дадите хотя бы палец на отсечение, что не будет 75-80 и 90 уже в этом году? ДАДИТЕ ИЛИ НЕТ?
А для бизнесмена с нормальной рыночной прибылью в 20-30% - это все, разорение! Разорение даже если спрос не падал бы. А еще и спрос падает. В результате даже выжившие бизнесы будут делать наценку не 20-30%, а 100%. Ура! Потом не жалуемся, а хрен ли ВСЕ стало так дорого.

Но достаточно хотя бы бытовых причин. Потому вот у меня большинство расходов считаются в долларах - один хрен. Отели, путешествия, билеты, импортные товары, комплектующие, лицензии, все. А "доходы" в России (хотя это издевательство конечно, где они, доходы) - они в рублях. От аренды той же. Соответственно вроде и как давно в бизнесе - а нищаю на глазах. Да простой пример - раньше по 500 рублей можно было сыр купить, который можно назвать сыром и есть (а не то г-но с надписью "Советский сыр"), сегодня уже 1200, завтра уже жду 1500 и 1800 за килограмм. Вот и вся математика. А даже та часть расходов, что в рублях и типа подешевела считая в долларах - неизбежно через месяц подтянется. И "Аэроэкспресс" будет не 470 и 320, как раньше, а 700. И цемент - на всякий случай тоже поднимут. Блин, да даже ДЕРЕВО КРУГЛЯК (деревья тут в России срубленные) все равно сейчас подорожает в той же пропорции - на две страницы выше мы тут уже обсуждали, почему.

А вот вы уверены что вы не тролль, а производитель? И что вы такое производите без импортных ингредиентов и импортных хотя бы расходников (станки, линии, технологии)?

И если сейчас у вас радость от "слития бусурман-конкурентов", то ненадолго. Потому как ну нет такого сферического бизнеса, который бы не зависел от импортного хоть чего-нибудь. Пусть косвенно. Говорю про что-то чуть технологичнее лаптей. Потому что если чуть посложнее, то у вас тоже есть поставщики, которые пусть и в России находятся, но тоже не забудут с сентября поднять цены.

Вы глаза раскройте, увыажаемый! Неужели не видите что при такой ситуации - потребление уже не на 30%, а в РАЗЫ падает в России? Потому как все зацикленно. Не купили молодожены новую коляску подорожавшую в два раза, решили старую взять и проволокой замотать, в результате разорился магазин колясок, импортер колясок, логистические конторы и автотранспортные компании что это перевозили, да и российский кооператив по производству колясок заодно (правда он загнулся на полгода позже, перемога!), потому как колесики и винтики и трубочки алюминиевые и тем более ткань для натягивания и нитки с клеем - все равно с Китая в итоге,  а на складах кончилось, а новых не везут, а если везут то задорого... а станочки итальянские и расходники на них в Евро (хотя и китайские тоже). В результате все они перестали ходить в рестораны, покупать новую одежду, ходить к парихмахерам. Разорились ресторатораны и шашлычные, магазины одежды (да и просто одежные торговцы на рынке), парихмахеры. И тоже перестали покупать что-то кроме хлеба. Ферштейн?

Вот такая многоходовочка.

P.S. Иногда кажется... Да нет, не кажется - уверенность есть что СПЕЦИАЛЬНО народ злят и смотрят насколько прочности есть. Хотят паленых покрышек в центре Москвы. Но наш народ старательно все это превозмогает единственным возможным методом - забитием болта на свое СУЩЕСТВОВАНИЕ.

P.P.S. А вообще ТАЛАНТЛИВОЕ у нас правительство. Говорят, что всего несколько раз в истории удавалось сделать стагфляцию. А у нас - удалось, да не просто - а РЕКОРДНО. Читаем c Вики пример жуткой стагфляции в США: "В целом за 16 лет с 1949 по 1965 год розничные цены в США выросли на 29 %, а за последующие 17 лет с 1965 по 1982 годы — на 100 %, то есть средний уровень инфляции в указанный период вырос в 3—4 раза, а уровень безработицы вырос как минимум в 2—3 раза."
Ха, дети малые! Да у нас меньше чем за год рост цен на 100% (на продукты - иногда  и на 200-300%), при абсолютно секретной, но очевидно что в разы растущей безработице.
  • +0.02 / 13
  • АУ
 
 
 
  Lemmar" ( Слушатель )
14 авг 2015 00:04:31


 Не завидую вам Кокаинум . Слишком быстро вам нужно будет адаптироваться к новым условиям существования , без труда на обчество , не быть нужным людям , сидеть дома и не спиться от депрессии . А это время впереди у ооочень многих . Ведь во времена кредитной интервенции ( 1999-2007 ) в короткий срок образовалось очень много "лишних  бизнесов "по причине набухающего желания быть как все огромной быдломассе ,  берущие кредиты на "хачуненаму " . Не успевали заводики производящие цемент осилить рост строительства , не успевали конторы оформлять сделки , не справлялись тур. фирмы с валом желающих показать соседям что они крутые и могут ...И все помчались открывать "лишние бизнесы "
  Теперь всё . даже если бы и цены были по курсу 35 но не было кредитов ( или под 25%-35% ) - это всё равно смерть т.к. резко перестроить бизнесы на ту грань равномерного потребления масс невозможно . Будет резкий спад даже ниже того уровня , который потом должен выстроиться . Сейчас почему "правительство " держит цены на всё дорого ? Это заказ запада , да бы ни на западе , ни здесь никто из сегодня богатеньких буратин не смог пристроить ранее наворованные с высокой отдачей в будущем , да ещё и "законы " не позволяют думать что в будущем эти вложения никто не отберет . А вот общество даже в такие трудные времена адаптируют к "европейским " законам , и когда настанет время отпустят возжи для населения .
  Я с 2008-ого ожидал очистительный кризис , но он всё не приходил . Но ощущения не обманешь и я всё же закрыл два своих дела в 2011-м . Два года была депрессуха и переход на подножный корм ввиду резкого сокращения расходов , не залезая в кубышку . Но сберег то на что я смогу потом открыть 5 бизнесов , если сохранится желание . Начинать кончать с делами нужно было как ты говорил ещё два года назад .
  Почитай вот это : http://siliconrus.co…al-estate/      Колонка пессимиста о кризисе: Бросайте стартапы, спасайтесь, кто может .
Сейчас выживет не тот , кто до последнего держится за идиотов , готовых тратить оставшееся и поддерживать старый стиль жизни , а тот кто раньше всех выйдет " из игры " , сохранит средства , осмыслит за три-четыре годика новые условия и применит накопленные знания . При этом научится экономить на всём ранее тех времён , когда эта экономия будет равносильна сохранению жизни .
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
14 авг 2015 12:29:03

Друже! А вы уверены что правильно меня туда записали? Я не считаю что в "лишние бизнесы" пошел, да и ради моды. Я, однако, две темы в России поднял (первым или одним из первых) - вот потому и выживаем еще. И кредитов не брал никогда. И кое-что из придуманного и сделанного мною продается и в другие страны. В конкурентной среде. Так что вы уверены что вы правильно меня сюда?

(Уж спиться от тоски мне не грозит наверное. Увлечений и книг и имеющихся, но не усвоенных устройств - столько, что могу год на даче сидеть, и два, только начну разгребать.)

 

Цитата: ЦитатаТеперь всё . даже если бы и цены были по курсу 35 но не было кредитов ( или под 25%-35% ) - это всё равно смерть т.к. резко перестроить бизнесы на ту грань равномерного потребления масс невозможно . Будет резкий спад даже ниже того уровня , который потом должен выстроиться . Сейчас почему "правительство " держит цены на всё дорого ? Это заказ запада , да бы ни на западе , ни здесь никто из сегодня богатеньких буратин не смог пристроить ранее наворованные с высокой отдачей в будущем , да ещё и "законы " не позволяют думать что в будущем эти вложения никто не отберет . А вот общество даже в такие трудные времена адаптируют к "европейским " законам , и когда настанет время отпустят возжи для населения .

Тут просьба подробнее. Что значит отпустят возжи? Понимаю что ведете речь что очередной раз обуют (но это каждый день так, мы закалились), не совсем понятно какой механизм.


Цитата: ЦитатаЯ с 2008-ого ожидал очистительный кризис , но он всё не приходил . Но ощущения не обманешь и я всё же закрыл два своих дела в 2011-м . Два года была депрессуха и переход на подножный корм ввиду резкого сокращения расходов , не залезая в кубышку . Но сберег то на что я смогу потом открыть 5 бизнесов , если сохранится желание . Начинать кончать с делами нужно было как ты говорил ещё два года назад .

  Почитай вот это : http://siliconrus.co…al-estate/      Колонка пессимиста о кризисе: Бросайте стартапы, спасайтесь, кто может .
Сейчас выживет не тот , кто до последнего держится за идиотов , готовых тратить оставшееся и поддерживать старый стиль жизни , а тот кто раньше всех выйдет " из игры " , сохранит средства , осмыслит за три-четыре годика новые условия и применит накопленные знания . При этом научится экономить на всём ранее тех времён , когда эта экономия будет равносильна сохранению жизни .

Скажи-ка, Леммар. (Мне приятнее "на ты", да и ты, мне кажется не против.) Ты сейчас про внутрироссийский кризис говоришь, или общемировой? Потому что кажется мне что прогнила не система в России, а система общемировая. Деньги стухли, которые когда-то были почти деньгами, а сейчас только долги, бесконечно выдуваемые. Биржи, торгующие свопами деривативов от фьючерсов, и потеряли вообще какое-либо отношение с реальностью, и так далее.

Да и непонятно насчет, как выйти из игры, и СОХРАНИТЬ средства. В чем? В долларах? Тушенке? Ась?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lemmar" ( Слушатель )
16 авг 2015 00:44:44

 Кокаинум , я не записал тебя туда , я описываю ситуацию большинства  , многие из них сейчас также имеют кучу книг и фильмов , но будет ли желание их использовать для себя , ведь обычно люди живут для других , им важно их мнение  , соревнование в информированности , тщеславие . Не знаю сколько тебе лет , а я прожил 1998-й . Хоть яма была не долгой , но кто ж знал , думал надолго и планировал расход и самозанятость на многие годы , тем и выжил .
  Внутри-рфный кризис идёт в ногу с мировой перестройкой . Система гниёт если на то расчитано и созданы условия . Думаешь местным богатеям не хватает денег и им обязательно нужно терроризировать народ законами , которые могут вывести их на кремлемайдан ? В 90-е налогов почти не было и в кремле и в народе и в группировках жили лучше чем сегодня . Народ сегодня беднее , ибо все в кредитах .
   В каждом регионе Земли создаются свои зоны , Китай - швейная фабрика , Турция - овоще-фрукто рассадник , Германия - технологи . Другие страны - потребители этой системы . Грядёт новый технологический уклад , а общество в мире настолько деградировало , что управленцев среднего и низшего звена уже катастрофически не хватает . "Фабрика " и "технологи " стали совершенствовать не изделия , а  сроки их умирания ( фильм "Запланированное умирание " ), тем самым уничтожая среду обитания и материалы . По пути наплодив миллиарды дармоедов , что ещё хуже .
   Возжи - значит сдерживание самообеспечения . СССР-2 явно не будет , а значит потуги всех притянуть на гос. службу , других  в утиль не увенчаются успехом т.к. времени не остаётся .  Весной 2016 до последнего из 82% ( рейтинг ...) дойдет что совсем что-то не так как ...
  Насчет выйти из игры - значит продать бизнес по лучшему курсу и зафиксировать в долларах . Потому как вкалывая следующие пять лет и десятой доли не заработаешь от той суммы за которую продал бы пару лет назад . ( Хотя я не знаю твоего дела , но для большинства это так . )
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
  zoyy ( Слушатель )
13 авг 2015 19:32:23

Имею небольшое производство запущенное в феврале сего года. Партия сырья была закуплена еще в сентябре 2014 года. С тех пор все выросло прилично в цене. Сейчас запасы истощаются. Цену реализации необходимо корректировать, что достаточно сложно в связи с повальным снижением платежеспособного процента заказчиков. Производитель сырья - РФ. И кому из наших пид...сов в правительстве сказать спасибо, не знаю.
Начитался бля авантюры, поверил в тихую гавань РФ.... лох....
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
13 авг 2015 20:44:05


Да лан, надо организовать общество анонимных лохов, ну там где сидят на стульчиках кружочком и предствляются в виде "Я Вася Пупкин - лох" и ему все хором "Здравствуй, Вася!".

ЗЫ. Каритинка с надписью из какого-то присутственного места: "Кто будет плохо вести себя в этой жизни, в следующей снова попадет в РФ..."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  inok ( Слушатель )
13 авг 2015 21:53:41

Все наладится. Не сразу, но наладится.
В России еще столько неокученых бизнесов, где реально можно более 1000% прибыли получать. Правда можно сказать что высокотехнологичных . Например производство тех-же прессформ. ИМПОРТНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СВЕДЕНА практически К НУЛЮ. Учитывая нынешнюю стоимость бакса можно конкурентов из ЮВА и Европы не опасаться. Единственная проблема спецов найти (а это проблема для нашей страны во всяком случае, хотя в Китае этим буквально в гаражах занимаются)...
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
13 авг 2015 22:43:03


Оталось ответить на вопрос ЗАЧЕМ. Зачем надо вкладывать рубли в производство, прибыль от которого под вопросом, если можно загнать рубли в доллары и через год получить 20-40-60% а то и 100%. Поэтому все и говорят -- в принципе пофиг какой курс (хотя когда совсем много тоже неприятно) главное что одинаковый. Хватить скакать. Именно для того чтобы надо было работать в поте лица, чтобы получить прибыль, а не тыкать мышкой в экран между принятием шампанского и сексом с секретаршей.

А потом все удивляются -- почему это молодежь идет в экономические вузы, а не в промышленные техникумы. А вот по этому -- пока рубль скачет как оглашенный, разница трудозатрат между реальным производством и тыканьем мышкой в экран астрономическая. И разница доходов тоже астрономическая. Только не подумайте что в пользу реального производства.
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  inok ( Слушатель )
14 авг 2015 11:40:24
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/13/message/3259549/#msg3259549 date=1439487783]
Оталось ответить на вопрос ЗАЧЕМ. Зачем надо вкладывать рубли в производство, прибыль от которого под вопросом, если можно загнать рубли в доллары и через год получить 20-40-60% а то и 100%. Поэтому все и говорят -- в принципе пофиг какой курс (хотя когда совсем много тоже неприятно) главное что одинаковый. Хватить скакать. Именно для того чтобы надо было работать в поте лица, чтобы получить прибыль, а не тыкать мышкой в экран между принятием шампанского и сексом с секретаршей.

А потом все удивляются -- почему это молодежь идет в экономические вузы, а не в промышленные техникумы. А вот по этому -- пока рубль скачет как оглашенный, разница трудозатрат между реальным производством и тыканьем мышкой в экран астрономическая. И разница доходов тоже астрономическая. Только не подумайте что в пользу реального производства.
[/quote]

Ув. Alex. Как доказали специалисты-психологи:
Пессимисты гораздо лучше справляются с трудностями ибо постоянно готовятся получить от жизни подлянку... Но та-же суровая статистика утверждает, что жизнь у них как правило короче....

Если вокруг такое количество долбо...в, которые не могут логистическую цепочку дальше чем купил получил и   продал  передал дальше. выстроить в мозгу, то неленивому человеку с инициативой сильной конкуренции опасаться не стоит....

Торговля виртуалом типа Форекс как магнитом тянет умных буратинок, вот только с прибытком остаются те, кто инсайдом обладает (сами понимаете кто) ибо нечего играть в азартные игры с шулером.



  
 
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
14 авг 2015 13:12:42
Цитата: Цитата: inok от 14.08.2015 06:40:24Если вокруг такое количество долбо...в, которые не могут логистическую цепочку дальше чем купил получил и   продал  передал дальше. выстроить в мозгу, то неленивому человеку с инициативой сильной конкуренции опасаться не стоит...


Я согласен. Целиком и полностью. Покажите мне пожалуйста их. Где они все? Которые не боятся конкуренции и зарабатывают бабло на производстве? Только пожалуйста без связей в правительстве и Кремле.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  inok ( Слушатель )
14 авг 2015 16:23:59
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/13/message/3260582/#msg3260582 date=1439539962]
Я согласен. Целиком и полностью. Покажите мне пожалуйста их. Где они все? Которые не боятся конкуренции и зарабатывают бабло на производстве? Только пожалуйста без связей в правительстве и Кремле.
[/quote]

Я Х.З. куда они все деваются - облучают чем со спутника что-ли всех... Но знавал я некоторых успешных производственников... Один заработал денег, выкупил себе производственное здание целиком и забил на производство - сдал все в аренду, надоело постоянно решать в голове тысячи задач... Второй так увлекся разработками, что собственно на производство и маркетинг практически забил - и опять потеряли человека...  

Ведь в 90-е столько предприимчивых было, чего только не производили.... А потом бац много нефтедолларов - и все нормально и так... Остались видимо те, кто из чисто спортивного интереса крутится....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
14 авг 2015 16:29:25


Блин. У вас перед глазами ответ на вопрос ЗАЧЕМ. Вы его сами нам пишете, что НЕЗАЧЕМ. Даже не смешно. Такая каша в голове...

Просто поймите что любой, вообще любой человек при наличии простого решения воспользуется именно им. Поэтому если мы хотим поднять производство, надо сделать так, чтобы других путей заработать много бабла просто не было. А не уповать на мифическую самосознательность особо умных и искать лучи, которыми их облучают.
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  inok ( Слушатель )
14 авг 2015 17:03:25
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/13/message/3260957/#msg3260957 date=1439551765]
Блин. У вас перед глазами ответ на вопрос ЗАЧЕМ. Вы его сами нам пишете, что НЕЗАЧЕМ. Даже не смешно. Такая каша в голове...

Просто поймите что любой, вообще любой человек при наличии простого решения воспользуется именно им. Поэтому если мы хотим поднять производство, надо сделать так, чтобы других путей заработать много бабла просто не было. А не уповать на мифическую самосознательность особо умных и искать лучи, которыми их облучают.
[/quote]

Я не понимаю, почему становится "незачем"? В отношении русских не действует пословица - денег много не бывает? Ведь уходили люди из производства не потому, что мало зарабатывали, и не потому, что чиновники замучали, просто есть возможность получать существенно меньше,  но и не напрягаться особо ибо производство - вещь специфическая, ее просто так не остановишь...   

Вот понимаю, но не могу принять эту мысль Улыбающийся. Получается издавна известный постулат, что чем больше платишь человеку - тем лучше он работает оказался  неверным в корне. Как только перевалил планку, когда индивиду достается минимальный набор благ - так он и шевелиться прекращает....  
Поэтому и есть надежда на кризис, поэтому и говорю, что все будет хорошо - наконец встряхнется это болото.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
14 авг 2015 12:14:56


Как уже сказали - А ЗАЧЕМ? Вот если я и хотел бы что-то произвести для нашего рынка, то это еще было два года назад. Год назад - уже не хотелось. Сейчас - нужно быть сумасшедшим. Какие прессформы, для КАКОГО такого производства, если мы видим что в России загибается даже случайно появившееся. Уж если в жирные годы пресс-формы прямо в России не научились делать, то сейчас точно незачем.

А вот почему в жирные даже годы никто не вложился в отечественные пресс-формы - я не знаю. На самом деле, наслышан и до вас об этом был. Есть знакомый у которого с начала 90-х производство есть в Сибири, он старался полный цикл иметь в России, накупил эти, как их там, автоматы для надувания пластмассы. Но пресс-формы искал и не нашел как сделать в России. Только Китай.


Так что если бы была нужда - то можно было бы сделать производство пресс-форм тут. И даже заманить специалиста хоть с Китая хоть с США. Но куда в такой ситуации. Да и пока что задувать пластмассу все равно было дешевле в Китае.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  inok ( Слушатель )
14 авг 2015 15:43:04

В Вопросе уже и ответ ответили.. Потому что в жирные годы было реально выгоднее в Китае... Сейчас ахтунг... Термопластавтоматов стоит по стране десятки-сотни тысяч, которые загружены на 10-50%, а производств пресс-форм теоретически нету... Реально найти можно энтузиастов старой закалки при оборонных, которые на свой страх и риск готовы взяться и сделать, а все остальное - посредники между нами и китаем, с моржой в 300-400%, зато под "ключ", которые кроме того, что будут через гугл-переводчик ваши хотелки тамошним инженерам транслировать и обратно Шокированный...  Да что-там - даже нормального инженера, который смог-бы 3D модель изделия отрисовать найти и то проблема... Мы например белорусов привлекаем Улыбающийся... 
Задача в том, чтобы поставить это на поток, набить руку, подготовить кадры и заказы пойдут, тут даже сбытом озадачиваться не нужно - достаточно связаться и предложить свои услуги тем, кто литьем занимается... Будет взаимовыгодный симбиоз. 
Я бы подписался под это дело, но увы-не мой профиль - тут образование специфичное нужно... Мне и по моему работы хватает....   
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
  yalos ( Слушатель )
14 авг 2015 01:39:07

Бандеровец, что ли?(Брат-2)Веселый Или спекулянт успешный с отсосом у бюджета?Смеющийся Какие-разтакие импортёры "адаптировались" с таким конским закладом 65+? Вот он где, инфляционный паразит! "Вы в каком полку служили?" Тьфу ты.Веселый Пардон муа... Что производите, производитель?Смеющийся
P.S. У меня знакомец с конца 2014 года держит оборону, то клиенты, то поставщики. Так у него 60+ с декабря заложено и то пылинки сдувает, цепочки тонкие весьма. Импорт, если чё. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
14 авг 2015 12:48:20


Да вот как-то слился этот "эффективный манагер производитель". Его уже трое спросили, а он молчит - в несознанку ушел.Подмигивающий
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
19 авг 2015 14:14:20

Я не слился, мне некогда особо тут писАть. У меня производство по обработке стекла. Всего ок. 70 человек. Сырьё для декорации - 95% импортное. Стекло отечественное.
Сначала было сложно, оборотки тупо не хватало на подорожавшее сырьё, но цены подняли, нам легче было, чем импортёрам, сырьё в себестоимости декорации ок. 40%, подъём цены 20% или около того. Чистый импорт был вынужден поднимать цены в 2 раза. Заказов у нас сильно поприбавилось.....летом всегда почти стояли, сейчас загружены на 146%.
По импортёрам. Те, кто вокруг. Те, кто возил сырьё и комплектующие поначалу имели проблемы с обороткой, но сейчас счета выставляют в евро и баксах с оплатой по ЦБ. Проблем у них нет, ибо без сырья никак, а производители ожили. Импортёры готового продукта чувствуют себя неуверенно Подмигивающий Всё идёт из сетевой розницы, там вымывается импорт и заменяется нашим.....
Когда пивка, ну Шпатен, например, решите выпить в кабаке из фирменной кружки, шансов, что она наша, а не немецкая гораааздо больше у Вас будет, ну а само пиво на МПК бодяжат.....
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
20 авг 2015 16:10:34


Не время сейчас в пивные ходить за Шпатеном.Подмигивающий
А раз у вас все хорошо - ну, поздравляю... Радуюсь.
Но для меня это как новости из параллельной вселенной. Услышать что "Заказов у нас сильно поприбавилось" - вообще шок. Как это может быть? Новые пивные открываются? Старые кружки все треснули? Народ побежал в Ашаны покупать не картошку подешевле, а дизайнерские кружки вместо того чтобы достать из кладовки старые бабушкины граненые стаканы?


Не знаю, не знаю!
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
20 авг 2015 16:16:57

Есть такие фирмы в Германии "SAHM" и  "Rastal", они практически монополизировали рынок пивного стекла в Европе и у нас через прямые корпоративные договоры. Теперь мы у них своё отгрызаем.... И это только часть и не самая большая нашего бонуса девальвации рубля. 
Я общаюсь с различными производственниками....никакого особого кризиса не наблюдаю, наоборот, пожалуй, почти никто производство на июль-август не останавливал, как это традиционно бывало. А общаюсь я, в основном с производством ТНП. Спрос есть.

З. Ы. Ха, а прелесть стекла.... да, она в том, что стекло бьётся Подмигивающий
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
20 авг 2015 16:27:59

То есть вы на экспорт отправляете? Это здорово! В Европу? А то я что-то про наши сетевые магазины читал, типа думал в Ашаны говорите продается...

Спасибо за хорошие новости, если так. Получается что в Германии экономика жива и туда продавать можно (а для меня это тоже важно, есть мысли туда кое-что продать), и еще получается что нельзя сказать что девальвация вообще никому не помогла.

P.S. Но капля в море.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
20 авг 2015 16:40:46

Раз уж это ветка про инвестиции, скажу парадоксальную вещь, сейчас самое время инвестировать в строительство производства ТНП у нас. Советские загнулись уже, новых почти нет, кругом в сетях импорт. Как рубь присел, приходится взятки давать (я образно), чтобы продукцию получить с завода стекольного. У нас их всего 2 на всю страну, одним французы владеют, другим турки. Надрываются....на полгода вперёд всё расписано. По фарфору тоже самое, но тут китайса силён. Поскольку я в этом давно варюсь, знаю. Ссылок не дам, просто знаюУлыбающийся
Тема, кстати.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cocainum ( Слушатель )
20 авг 2015 19:30:28


Чтобы убедить меня добровольно тут производство открыть - это надо много сделать. Я с начала 90-х в бизнесе... Партия и правительство и прочие госорганизации как минимум должны быть реогранизованы и публично покаяться за все что сделали.
Вот у вас все хорошо сейчас, да? А завтра поднимутся цены на нефть и Партия и Правительство скажет "30 рублей за доллар", и где будут ваши инвестиции? А ведь куда проще (во всех смыслах) открыть производство в Китае. Без всякой бюрократии, без предложений поделиться, без санэпидемстанций, пожнадзоров и прочих наездов. А не особо технологичные вещи (вон такие простые ТНП как вы говорите) - я бы скорее во Вьетнаме открывал. Сложное там делать еще рано, а вот простые вещи - вполне, и они в отличие от Китая далеки от стадии зажирания.
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
<< Новые комплексы РЭБ для защиты авиации
Тред №982300 >>