Новая парадигма
4,062,823 28,999
 

  ахмадинежад ( Практикант )
17 авг 2015 00:31:05

Тред №983834

новая дискуссия Дискуссия  262

Цитата: sbal от 16.08.2015 21:01:41Ну давайте разомкнём:
1 - первобытнообщинный строй
2 - рабовладельческий строй
3 - феодальный строй
4 - капиталистический строй
Предлагайте направление "удара" вектора Времени Улыбающийся

1. - его не будет, хотя ...
Коммунизм, по лекалам строивших его = рабовладельческий - людены и остальные
можно сказать этот этап прошли, построили в 1980г., теперь феодальный - НЧМ альбертизма
  • +0.53 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
17 авг 2015 01:10:31

Коммунизм, по мнению Стругацких утопия:
«Вырастает фигура обывателя-мещанина, которая нам тогда кажется главным врагом коммунизма, врагом номер один, и которого мы, по мере сил своих и возможностей, принялись с азартом изображать в "Попытке к бегству", "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в субботу" и, в особенности, "Хищных вещах века". Стало ясно, что коммунистические перспективы застилает какой-то неприятный непрозрачный туман. Стал немножко возникать вопрос: а как, собственно, вот те реальные люди, которых мы видим вокруг себя, как они вдруг окажутся в коммунизме? Где та сила, которая сделает их героями повести "Полдень, XXII век"?»

Б.Н. Стругацкий. Комментарий к «Улитке на склоне», 1987 год.


Они же цинично предложили альтернативу коммунизму, где люденам не придётся уничтожать мещан:
"...в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.



Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.



Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.



Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.



А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.



Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.



А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике»".
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
17 авг 2015 01:14:50

 Это на первой стадии "социализм", а коммунизм это видимо переход к некоему нео-первобытно-общинному чему-то, недаром же постулировалось наличие "первобытного коммунизма".
 Я вот давно пришел к выводу, что марксизм - это попытка не разомкнуть историю, как они все время провозглашали, а наоборот ее закольцевать.
 Т.е. это попытка вернуться в некий золотой век все же бывшего как выясняется в их концепциях коммунизма хоть и первобытного, но на новой экономической базе.
 Причем в теории "научного коммунизма" прямо говорилось про некое "отмирание" всего что наросло при начале цивилизациоонного развития т.е. уже не первобытного устройства общества.
 Государства, институтов собственности, разных форм правового регулирования и т.д. и т.п.
 Но не сложилось - опять приходит феодализм заново проигрывать. Улыбающийся
 Кстати джапы вполне живут себе при своем индустриальном феодализме, где корпорации напоминают своеобразные экономические ордена, они и являются наследниками дзайбацу.
  • +0.75 / 5
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
17 авг 2015 01:31:08

То бишь - я рано заткнулся? Улыбающийся
Тут такое дело..., ведь пункты 2 и 3, то бишь измы (кои Вы любезно расширили), есть всего лишь вариации или производные (или чаромутие) пункта 2.
Отсюда следует, что налицо всего лишь пункт 1 и пункт 2:
1 - первобытнообщинный строй
2 - рабовладельческий строй
С пунктом 2 все знакомы по, так сказать, жизни.  Что мы знаем о пункте 1? Да ничего, акромя всяких шаблонов, забитых нам в головы типа "научного коммунизма" да появившегося недавно "золотого века". И из первого кидаемся во второй..., но через- бытие определяет сознание.
Вот у Вас, как мне увиделось, община и коммуна суть одно и то же. Тогда отчего не "первобытнокоммунный строй"? 
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
17 авг 2015 01:41:51

 Налицо лишь доцивилизационное развитие и цивилизационное.
 С углубляющимся разделением труда разного рода дифееренциацией и усложнением социальной структуры.
 Что автоматом предполагает углубление актуального неравенства.
 Занимающие разные социальные позиции в сложной социальной структуре по определению не могут быть актуально равны в реальных возможностях, разве в утешение потенциально, как возможные кандидаты на замещение желаемых позиций в структуре.
 Актуальное равенство просто не возможно в сложной социальной структуре, только в некоей слабо структурированной гомогенной среде.
 Не было его и нет и в первобытных племенах - и там уже имеется социальная стратификация диффенциирующая доступ к разного рода благам и возможностям.
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 авг 2015 02:33:22

набор шаблонов... .
Возьмём первое - развитие цивилизационное. Цивилизационное - значит относительно некой цивилизации, в единственном числе.
Однако цивилизаций - несколько в этом мире. О которой у Вас речь?
Читните:
Цитата: ЦитатаМир сегодня меняется. Относиться к другим цивилизациям как к второсортным группам населения не только невежливо, но и недальновидно. Когда-нибудь это «аукнется». Мы хотим всячески избежать того, чтобы возникла война цивилизаций.

/Выступление и ответы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ в ходе пресс-конференции по тематике химического оружия в Сирии и ситуации вокруг САР, Москва, 26 августа 2013 года/
http://archive.mid.ru//brp_4.nsf/0/366D32761BA7D4F244257BD300546B19
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
17 авг 2015 02:49:16

 Я в смысле п.3 писал.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Цивилизация
 Обсуждая стадии развития человеческого общества, и тему Вы между прочим задали такого направления.
 И если можно без вводных пустых от смысловой нагрузки ярлыков, а как-то не информативны они вовсе, если конечно хотите разговор продолжать.
 И без фомы и еремы, как в данном случае с выступлением Лаврова.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 авг 2015 03:50:25

"Не будем ёрничать и во всём спокойно разберёмся" (с)
Направление задал, не отпираюсь, однако у меня о строях, термин "цивилизация" не упоминал - вообще.
Потому и упомянул о шаблонах. Тем не менее, выносим цитату упомянутого Вами, в смысле, п,3:
Цитата: Цитата3. стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания);

обращаем внимание на мною выделенное и читаем ещё одну цитату из того же источника:
Цитата: ЦитатаЦивилизация как стадия общественного развития
...
Для цивилизации как стадии общественного развития характерно выделение социума из природы и возникновение расхождений (вплоть до противоречий) между естественными и искусственными факторами развития общества.

Утверждаю:  чем далее человека отделять от природы, зачастую через уничтожение оной, тем более он - деградирует из поколения в поколение, то бишь развитие "вниз".
О чём ранее и отписал:
Цитата: ЦитатаПриведённый список "циклов" говорит о примате материального над духовным, чем ниже по списку, тем далее от духовного, в нору. А не то, что в книжках пишут.


Что не так? 
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
17 авг 2015 04:09:37

По памяти, было дело, всю элиту - воров в законе, свезли на одну зону. Так, через некоторое время, там появились и опущенные и шестёрки.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 авг 2015 15:01:10

Как то читал отчёты и наблюдения зоологов всяких за стаями обезьян, так один в один, вожак стаи зело провинившегося молодого пацана ставит в позу самки.
А ежели копнуть происхождение "которые в законе" - во где есть разгуляться пытливому уму... . 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №983833
Тред №983835 >>