А как же оно тикает?
11,408,550 15,331
 

  Senya ( Слушатель )
31 мар 2009 20:28:22

Тред №98450

новая дискуссия Дискуссия  313

Уважаемый Dobryak! Зрительная масса жаждет узнать, что все-таки случится в микроволновке с ледяным кубиком? У меня есть предположение, что в нем получится значительная внутренняя полость при крохотной дырочке сверху, но что на самом деле?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
01 апр 2009 00:40:17



Сеня, 5 баллов! Будет грушевидная полость. Вспомним, что плотность льда НИЖЕ плотности воды. Хотя это не так очевидно, но и вода поглощает СВЧ лучше , чем лед. Так что вода, нагреваясь, растапливает лед вокруг себя, и так как ее плотность выше плотности льда, то и получается грушевидная полость в льдинке.

Делал это ссо своими сыновьями с советской микроволновке "Электроника" (????) в году 86 +/- 1. Директор института геологии, у кого мы ее взяли взаймы, терпел неделю, пока у нас результат не стал воспроизводимым.... А кубиков льда извели под полста.... Все моржи в поселке глядели на нас, как на конкурентов --- а лед из их полыньи был нукуда не годный. А жена бегала вокруг текущей микроволновки с тряпками....
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
  Gorod ( Слушатель )
01 апр 2009 13:37:24
Дорогие Добряк и Мимохожий, в ветке про Украину были затронуты АЭС и вокруг АЭС... Скоро годовщина Чернобыля и, возможно, здесь уже обсуждалось, тогда, пожалуйста, придайте направление, а если нет: где, по-вашему мнению, можно почитать что там произошло? Насколько я помню, однозначных выводов не было и, скорее всего не будет: конструкторы винят энергетиков и наоборот. Возможно, кто-то из вас не сочтет за труд провести небольшой ликбез прямо здесь  :-[

Вообще, на Украине есть еще действующие РБМК?
Чем они лучше ВВЭР?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
01 апр 2009 14:56:23


Gorod, приветствую на нашей ветке!

Посмотрите посты Мимохожего в "Ядерная и углеродная энергетика" здесь же, на "Пользовательских". Если очень грубо,  в одной фразе: физики-ядерщики никогда не предполагали, что с подачи политиков энергетики без понимания ядерных процессов засунут реактор в такой режим и сделают такие ошибки.

У Мимохожего же, еще в Росбалтовскую эру, был хорошо подобранный материал, если он сохранился, может он его выложит.

На Украине РБМК были только в Чернобыле. Вне России пока работает РБМК на Игналинке --- пока это самый мощный блок в мире. Под Новый год его выключат. В России они работают под Питером, Смоленском и Курском. Новые вряд ли построят (или достроят когда либо, что прервали)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
01 апр 2009 15:42:09
Ну, вообще-то, это обжёвывалось на данном форуме неоднократно, то ли в недрах этой темы, то ли на "ядерной энергетике", но поскольку навскидку не ищется - краткие выжимки могу повторить.
1) Насчёт вины конструкторов - вопрос, мягко говоря, странный, поскольку предлагаемую эксплуатантами программу испытаний они зарезАли минимум дважды (по другим, менее достоверным, источникам - четырежды), причём именно по соображениям безопасности. И в конце концов эта программа была реализована без визы НИИКЭТ (головного разработчика данного типа реакторов).
Хотя, с другой стороны, про положительный коэффициент реактивности и по температуре и по пару было известно задолго до аварии, но поскольку разработчики об этом предупреждали, и при наличии минимальной квалификации эти факторы опасными назвать могла бы только домохозяйка, у которой кастрюля-скороварка через раз взрывается, то...Подмигивающий
2) С виной эксплуатационников - вопрос несколько более простой. Средствами документальной регистрации (ДРЕГ/"Скала") зарегистрировано по меньшей мере одно нарушение, прямо, неоднократно и красным по белому запрещённое в любом Регламенте по эксплуатации, а также во всех учебниках общей ядерной физики для физиков-неядерщиков, изучаемых в любом ВУЗе, хоть каким-то местом к физике отношение имеющем (и с пространными объяснениями, почему так делать нельзя, и как именно в результате реактор @бнет). Нарушение это - попытка "подъёма" сильно выгоревшей АЗ, причём изрядно затравленной ксеноом из "йодной ямы" непосредственно после падения на ноль ППН (а этот самый ноль, судя по регистрограмме ППН, держался минимум минут пять). По сравнению с этим даже преднамеренный перемонтаж автоматики защиты (с отключением ряда цепей, которые просто не давали возможность провести намеченный эксперимент) и преднамеренное "убийство" системы охлаждения (использование шести ГЦН из восьми в качестве балластной нагрузки одной из двух турбин) - это так, мелкие шалости...Подмигивающий

А в общем, о течении аварии можно рассказывать долго и занудно (но лучше всё-таки поискать на этом форуме - по-моему с Росбалта я эту дискуссию сюда переносил), дискутировать о причинах можно не менее занудно, но есть такой непреложный факт: Белоярка (на которой реактор другого, сильно более сложного в эксплуатации типа) несмотря на чуть ли не плановые инциденты (в смысле раз в полгода - как по часам, но все почему-то - "ниже шкалы" INES..,Подмигивающий ) не только живёт и здравствует, но и находится в первой пятёрке станций с наименьшей дознагрузкой на персонал, Сосновый Бор (ЛАЭС) - флагманская для данного типа реакторв АЭС - живёт и здравствует, серьёзных инцидентов не имеет, собирается продлять срок эксплуатации реакторов, а вот Чернобыль - @бнул буквально через год с того момента, как был выведен из союзного подчинения (кстати, первая и единственная станция такое претерпевшая) и передан в ведение Киевэнерго... И с чего бы это?Подмигивающий

На Украине - не знаю, надеюсь, что нет (после того, как Чернобыль погасили полностью), бо "мавпа з гранатою" (Подмигивающий ),в России как минимум по три блока в Смоленске и Питере и четыре - в Курске.

Они не "лучше", они просто другие...Подмигивающий В отличии от ВВЭР, они могут работать на сильно менее обогащённом уране (со всеми вытекающими по поводу стоимости и "грязи"), перегружаться без остановки работы, при наличии надобности их вполне можно использовать для облученя чего-л./выработки плутония, но... они несколько более строги в эксплуатации (т.е. не любят рас3,14здяев за пультом, и СИУРа, на них работающего готовить надо отнюдь не в сельском техникуме).
В общем, разница та же, что между снайперкой и, скажем, АК-47...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №98449
Тред №98451 >>