Тред №986744

Цитата: Николай Степанович от 24.08.2015 23:30:23Уход в Ничто . 

Гносиологический расизм.

http://www.youtube.c…b9lvh3Vug4

Из ничего вышли . В ничто всё и вернётся . 

Цитата: Николай Степанович от 24.08.2015 23:30:23

 

 Ну материализм изложили достаточно верно, как крайнюю форму нигилизма. 
 А что там еще, невозможно же все гонки Ду слушать, да еще полтора часа и 10-ти летней давности?
 Ловите первоисточник:
http://www.rvb.ru/mamleev/01prose/2stories/2centre/01-2-2-28.htm
 Это то что Ду философски обрабатывает.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 00:00:32Ну материализм изложили достаточно верно, как крайнюю форму нигилизма. 
 А что там еще, невозможно же все гонки Ду слушать, да еще полтора часа и 10-ти летней давности?
 Ловите первоисточник:
http://www.rvb.ru/mamleev/01prose/2stories/2centre/01-2-2-28.htm
 Это то что Ду философски обрабатывает.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 00:00:32

 

За 10 лет думаю , мало что изменилось. Два раза прослушал по полтора часа . И то же пришёл к выводу что главный материалист Маркс был идеалистом . Когда в своих трудах видел продолжение истории цивилизации . Доктор сказал в морг , значит в морг. И нечего о новом человеке , коммунистическом или каком ещё , да же заикаться . 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 00:41:28За 10 лет думаю , мало что изменилось. Два раза прослушал по полтора часа . И то же пришёл к выводу что главный материалист Маркс был идеалистом . Когда в своих трудах видел продолжение истории цивилизации . Доктор сказал в морг , значит в морг. И нечего о новом человеке , коммунистическом или каком ещё , да же заикаться . 

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 00:41:28

 

На другой ветке для фанатов "иделогии" подобрал, там тоже любители "перевоспитания человека":

Цитата: VoxPopuli от 24.08.2015 23:46:22В ней полно идеологий зря Вы так.
 Вот Чучхе, например, чем не иделогия?
 Она у нас не запрещена, имеется и литература на русском по теме, изучайте, наслаждайтесь ее поражающей воображение безыскусной простотой единственноверной правды в цельности, хотя некоторые обвиняют ее в кондовой прямолинейности, я это не поддерживаю подобные идеологические феномены достойны изучения, а не только повод для всемирного смехового развлечения ( "карнавализации" ).
 Думается Вам такая идеология подойдет - раз агенты постмодедерна сил темной материи ее постоянно "карнавализуют" может что-то вней есть, как считаете?  
 Все интереснее чем по жижам несостоявшихся писателей заделавшихся блохерами на грантах читать.
Основные положения:

Субъектом общественного движения выступают народные массы.

Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости иреволюционного достоинства, непобедима.

В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли,главной целью социалистической самостоятельной экономики являетсяудовлетворение потребностей страны и населения.

Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии ипорабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, нои против империализма и доминационизма, посягающих насамостоятельность народов других стран.

Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны,надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.

Революция — это борьба за реализацию народными массами ихпотребностей в самостоятельности.

Сидеть сложа руки, ожидая, пока созреют все необходимые условия,равнозначно отказу от революции.

Чтобы выработать правильный взгляд на революцию, требуетсяобязательно положить в основу воспитания чувство беззаветнойпреданности вождю.

Общефилософские взгляды

• Человек — властелин мира и хозяин своей судьбы;
  
  


• Сознание — высшая функция человеческого мозга;
  
  


• Природа — объект труда человека и материальный источник человеческой жизни;
  
  


• Человек, заразившийся низкопоклонством, перестаёт адекватно воспринимать реальность.
  

Отражая стремление эпохи самостоятельности, когда народные массы стали хозяевами своей судьбы, и требования практики корейской революции, философия чучхе выдвинула место и роль человека в мире как главный вопрос философии и осветила философский принцип, что человек — хозяин всего и он решает все, на основе философского разъяснения о человеке, что человек — общественное существо, обладающее самостоятельностью, способностью к творчеству и сознательностью. Она еще установила философское мировоззрение, гласящее, что мир представляет собой объект, над которым властвует человек и который преобразует он, что надо относиться к миру, исходя из интересов и деятельности человека. Идеи чучхе освещают общественно-исторический принцип, что народные массы представляют собой субъект истории, что общественно-историческое движение — это самостоятельное и творческое движение народных масс, что решающую роль в революционной борьбе играет самостоятельное сознание народных масс. Идеи чучхе заново установили философский принцип и общественно-исторический принцип, и на той основе определили основной принцип и руководящий принцип революции и строительства придерживаться самостоятельной позиции, решить все вопросы в соответствии с конкретными условиями, опираясь на творческие силы народных масс, отдавать приоритет идеологии.
Итак, философский принцип идей чучхе, их положения об общественно-историческом развитии и их руководящие принципы представляют собой три их составных части. Самобытность идей чучхе выражается не только в философских идеях, но и в теории о революции и в методе руководства. Чучхейская теория о революции ставит в центре внимания трудящиеся народные массы, и она представляет собой стратегию и тактику, основанные на роли трудящихся народных масс. В ней всесторонне обобщена теория о национальном, классовом освобождении и перевоспитании человека, о преобразовании природы, общества и человека. Идеи чучхе выдвигают вопросы метода руководств в революционной борьбе, как один из главных вопросов дли ее победы, и всесторонне разъяснили все вопросы, встающие в руководстве революцией и строительством, начиная от руководящего принципа революции и кончая способом ведения политики, методом и стилем работы.

На земле, где раньше царили эксплуатация и неравенство, отсталость и нищета, воздвигли социалистическую державу, независимую в политике, самостоятельную в экономике и самозащитную в обороне страны. Немыслимы идеи чучхе в отрыве от имени Президента Ким Ир Сена и немыслима социалистическая Корея в отрыве от идей чучхе.

Идеи сонгун и его главный метод ведения политики — политика сонгун, ныне ставшие руководящей идеологией социалистической Кореи, тоже базируются на идеях чучхе.

Идеи сонгун, одним словом, представляют собой идеи отдачи приоритета военному делу в борьбе народных масс за самостоятельность, линию, стратегию и тактику, требующие выдвину на место главных сил революции не рабочий класс, а армию.

В суровой практике борьбы с тяжелейшими испытаниями, впереди которой стала армия, родилась философия оружия: оружие — это революция и победа социализма, армия это партия, государство и народ, а также обоснованы революционные положения — дело самостоятельности народных масс завершаемы благодаря стержневой и ведущей роли армии, оформлены идеи сонгун как единые революционные идеи, завершена политика сонгун стройным методом социалистической политики. Идеи и политика сонгун рассматривают армию движущими силами революции и опорой страны, определяют идеи и дух революционной армии основными движущими силами революции настоящего времени, и тем самым четко освещают путь к последовательной защите и осуществлению самостоятельности народных масс путём укрепления субъекта революции и радикального повышения его роли по требованию идей чучхе. Благодаря идеям и политике сонгун КНДР, находившаяся в конце прошедшего века в наихудшем положении, не только отстояла социализм, но и открыла светлый путь к построению могучей процветающей социалистической державы. В современном мире, когда империализм стал ультрареакционным и крайне милитаризованным, .для корейского народа самое большое счастье — иметь великие революционные идеи и мощные методы политики, как идеи и политика сонгун, надежно гарантирующие дело социализма и победу дела самостоятельности человечества.
* Слово сонгун значит — монолитно укреплять собственные силы революции, надежно защищать Родину и усиленно продвигать вперед социалистическое строительство в целом, считая военное дело самым важным в государственной деятельности и делая Народную Армию главным отрядом революции.

Цитата: VoxPopuli от 24.08.2015 23:46:22

 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 00:46:33...Человек, заразившийся низкопоклонством, перестаёт адекватно воспринимать реальность.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 00:46:33

 

Самое загадочное в чучхе как они обосновывают наследственный вождизм. С точки зрения оптимальности выживания казалось бы на роль лидера должен претендовать наиболее профессионально подготовленный. Или преданность вождю давно уже подменила объективные  критерии отбора элиты ?

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 00:41:28И то же пришёл к выводу что главный материалист Маркс был идеалистом .

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 00:41:28

 

 Это унаследованный от увлечения гегельянством своего рода исторический романтизм.
 Веяние времени - романтики часто занимались идеализациями людей.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 00:49:43Это унаследованный от увлечения гегельянством своего рода исторический романтизм.
 Веяние времени - романтики часто занимались идеализациями людей.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 00:49:43

 

Забавно. Но эти выкладки ещё раз подтверждают только одну простую вещь . Материальный мир конечен . Без идеализации , например без веры в творца всего сущего , человек сам превращается в НИЧТО . Если конечно философы не перегибают .
Оснований быть хоть чем то ,нету . Единственное основание , это тварность . Но  оно  отридцается уже  лет 400 . 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 01:24:28Забавно. Но эти выкладки ещё раз подтверждают только одну простую вещь . Материальный мир конечен . Без идеализации , например без веры в творца всего сущего , человек сам превращается в НИЧТО . Если конечно философы не перегибают .
Оснований быть хоть чем то ,нету . Единственное основание , это тварность . Но  оно  отридцается уже  лет 400 .

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 01:24:28

 

 Никакой изначальной тварности, например, нет в буддизме.
 А на этой философии построены несколько религиозных направлений и уже пару тысяч лет.
 Там мир производная игры безличных сил кармы.
 А то еще вспомните основной вопрос "быть или не быть" - между прочим там у Шекспира весьма серьезно это рассматривается в литературной форме.
 "без веры в творца всего сущего , человек сам превращается в НИЧТО" ну так буддисты и считают основой мира шуньяту - пустоту.
 Но живут же целые буддийские страны уже тысячелетия и ничего, не превратились в ничто.
 А что касается идеализации, о которой пишете это отдельная тема, вплоть до существования учений, что мир как бы одухотворяется через людей его оплодотворяющих некими идеями и пр. И в этом плане они рассматриваются как сорабатники Творца и проводники его творящей воли, совершенствуя творение. 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 01:43:10Никакой изначальной тварности, например, нет в буддизме.
 А на этой философии построены несколько религиозных направлений и уже пару тысяч лет.
 Там мир производная игры безличных сил кармы.
 А то еще вспомните основной вопрос "быть или не быть" - между прочим там у Шекспира весьма серьезно это рассматривается в литературной форме.
 "без веры в творца всего сущего , человек сам превращается в НИЧТО" ну так буддисты и считают основой мира шуньяту - пустоту.
 Но живут же целые буддийские страны уже тысячелетия и ничего, не превратились в ничто.
 А что касается идеализации, о которой пишете это отдельная тема, вплоть до существования учений, что мир как бы одухотворяется через людей его оплодотворяющих некими идеями и пр. И в этом плане они рассматриваются как сорабатники Творца и проводники его творящей воли, совершенствуя творение.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 01:43:10

 

Буддисты жили в премодерне . Сейчас и у них думаю ,как и везде ,  не всё так весело будет. Перспектива не радостная стоит перед всем человечеством . Если верить материалистам . 
Проблема то простая . Как полюбить ближнего . Не который в мерседесе перемещается , а наоборот . Которому есть нечего . Что делать с теми у которых нет миллиона ... Как их сохранить , что бы сохранить человечество . Тут без идиализации ничего не получиться . Да же у Буддизма.  Цветочком или снежинкой стать проще всего. Сложнее всего остаться человеком . Задача почти не посильная . Без перехода из количества материального нигилизма в новое идеалистичекское качество . Признание тварности мира и самого человека творением предназначенным для ЕМУ  одному понятных целей . Создан был , значит так было нужно. И не нам пересматривать итоги этого процесса . Низя отправлять людей в печь , только по тому что у них нет работы , денег или ещё чего то материального ...В каждом есть бессмертная душа . И храм божий в каждом теплица. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 02:14:13Буддисты жили в премодерне . Сейчас и у них думаю ,как и везде ,  не всё так весело будет. Перспектива не радостная стоит перед всем человечеством . Если верить материалистам . 
Проблема то простая . Как полюбить ближнего . Не который в мерседесе перемещается , а наоборот . Которому есть нечего . Что делать с теми у которых нет миллиона ... Как их сохранить , что бы сохранить человечество . Тут без идиализации ничего не получиться . Да же у Буддизма.  Цветочком или снежинкой стать проще всего. Сложнее всего остаться человеком . Задача почти не посильная . Без перехода из количества материального нигилизма в новое идеалистичекское качество . Признание тварности мира и самого человека творением предназначенным для ЕМУ  одному понятных целей . Создан был , значит так было нужно. И не нам пересматривать итоги этого процесса . Низя отправлять людей в печь , только по тому что у них нет работы , денег или ещё чего то материального ...В каждом есть бессмертная душа . И храм божий в каждом теплица.

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 02:14:13

 

 Биддисты и жили и живут даже не подозревая о фантазиях на тему "модернов", и даже не собираются страшивать у сочитенителей на подобные темы где и как им жить? Представляете? 
 Я не вплане пропаганды буддизма то же относится и к массе других и религиозных и философских концепций скажем так не европейских, которым все эти классификации просто по барабану у них свои модели периодизации и истории и мира и всего чего угодно.
 В золоченых колесницах перемещались разного рода персонажи с древнейших времен уж сколько тысячелетий и это на фоне померающих тут же в канаве о  голода.
 Что нового углядели то в этом смысле в настоящее время?
 И что живет себе человечество все это время. 
 И были люди и есть люди. 
 Материалистический нигилизм это вообще довольно странная полоса истории - например в др.Индии отвергли подобные нашим материалистам взгляды пару тысяч лет как, да еще высмеяли.
 Однако как помирали от голода так и мерли до совсем недавнего времени.
 Какие печи чего фантазировать, приведите хоть один пример ( фото желательно приложить ) каких-то печей для безработных выдумываете же опять - сливают в маргинал но с миской похлебки хотя бы это некоторое новшество поскольку в прошлые времена в канаве и без оной оказаться можно было.
 Храм этот личное дело каждого  и видимо чей там храм, а кого - соцработников? 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 02:35:37Биддисты и жили и живут даже не подозревая о фантазиях на тему "модернов", и даже не собираются страшивать у сочитенителей на подобные темы где и как им жить? Представляете? 
 Я не вплане пропаганды буддизма то же относится и к массе других и религиозных и философских концепций скажем так не европейских, которым все эти классификации просто по барабану у них свои модели периодизации и истории и мира и всего чего угодно.
 В золоченых колесницах перемещались разного рода персонажи с древнейших времен уж сколько тысячелетий и это на фоне померающих тут же в канаве о  голода.
 Что нового углядели то в этом смысле в настоящее время?
 И что живет себе человечество все это время. 
 И были люди и есть люди. 
 Материалистический нигилизм это вообще довольно странная полоса истории - например в др.Индии отвергли подобные нашим материалистам взгляды пару тысяч лет как, да еще высмеяли.
 Однако как помирали от голода так и мерли до совсем недавнего времени.
 Какие печи чего фантазировать, приведите хоть один пример ( фото желательно приложить ) каких-то печей для безработных выдумываете же опять - сливают в маргинал но с миской похлебки хотя бы это некоторое новшество поскольку в прошлые времена в канаве и без оной оказаться можно было.
 Храм этот личное дело каждого  и видимо чей там храм, а кого - соцработников? 

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 02:35:37

 

Вы не поняли . Я к тому говорю про храм , что без сверх идеи , любой , человека можно приравнять к свинье . Существование которой ничем не обосновывается . По Хайдегеру . Без бога нет человека. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 09:17:31Вы не поняли . Я к тому говорю про храм , что без сверх идеи , любой , человека можно приравнять к свинье . Существование которой ничем не обосновывается . По Хайдегеру . Без бога нет человека. 

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 09:17:31

 

 А что в Тайланде "нелюди" живут, они ж буддисты, а у них "бога нет", как быть-то?
 Ув. НС, который раз обращаю внимание как любители поразглагольствовать в стиле "без бога нет человека" и в Вашем лице в т.ч., вступают на тернистый путь фильтрации человеков не "людей и нелюдей". 
 Сепарации по собственно выдуманным признакам, правда забывая почему-то спросить об этом "нелюдей", но дак они ж "нелюди" - не так ли? 
 Следующим шагом будет социальная сепарация, а то и какая-то "избранническая миссисся"  неких "людей" ( они же "люди (от) бога"  ) по отношению к объявленным им "нелюдям".
  Вам объяснить откуда ноги растут такой постановки вопроса или сами уже знаете?
 ЗЫ. Хайдеггером здесь и не пахнет, а попахивает кое-чем другим. 
 ЗЫ.ЗЫ. Человек может сам приравняться к чему бы то ни было, это его выбор, хочет в свинью - хочет в святые.
 И социальные условия не определяют этот выбор, как у социальных детерминистов, к которым относятся марксиствующие - полно было и свиней на тронах и святых в нищите, но и обратное вполне верно. 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 10:58:36А что в Тайланде "нелюди" живут, они ж буддисты, а у них "бога нет", как быть-то?
 Ув. НС, который раз обращаю внимание как любители поразглагольствовать в стиле "без бога нет человека" и в Вашем лице в т.ч., вступают на тернистый путь фильтрации человеков не "людей и нелюдей". 
 Сепарации по собственно выдуманным признакам, правда забывая почему-то спросить об этом "нелюдей", но дак они ж "нелюди" - не так ли? 
 Следующим шагом будет социальная сепарация, а то и какая-то "избранническая миссисся"  неких "людей" ( они же "люди (от) бога"  ) по отношению к объявленным им "нелюдям".
  Вам объяснить откуда ноги растут такой постановки вопроса или сами уже знаете?
 ЗЫ. Хайдеггером здесь и не пахнет, а попахивает кое-чем другим. 
 ЗЫ.ЗЫ. Человек может сам приравняться к чему бы то ни было, это его выбор, хочет в свинью - хочет в святые.
 И социальные условия не определяют этот выбор, как у социальных детерминистов, к которым относятся марксиствующие - полно было и свиней на тронах и святых в нищите, но и обратное вполне верно. 

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 10:58:36

 

Вы всё сводите к белому и чёрному . Я же допускаю что Буддисты за честь сочтут стать снежинкой или вообще полным ничем .... Наша западная идеология таких вывертов не допускает . Как раз я пытаюсь донести до вас что человек любой , не совсем ничто . В том числе и буддист . И если это не будет принято в расчёты , то как раз и состоится та самая модель , которую вы мне пытаетесь навесить на ворота . 
Посмотрите на Украину . Например . 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 12:24:26Вы всё сводите к белому и чёрному . Я же допускаю что Буддисты за честь сочтут стать снежинкой или вообще полным ничем .... Наша западная идеология таких вывертов не допускает . Как раз я пытаюсь донести до вас что человек любой , не совсем ничто . В том числе и буддист . И если это не будет принято в расчёты , то как раз и состоится та самая модель , которую вы мне пытаетесь навесить на ворота . 
Посмотрите на Украину . Например .

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 12:24:26

 

 Я как раз ничего не свожу, это Вы максимами "нет бога - нет человека", сводите. 
 И довел подобные рассуждения до известного логического конца и что может вытекать из подобных рассуждений.
 "Наша" и что это за "западная идеология ", а есть "восточная" или "южная"? А "северная" бывает?
 Каких вывертов и что чушь про "стать снежинкой" в буддизме? 
 Дайте ссылку на авторитетный буддийский текст, про какие-то "стать снежинкой", а не выдумщиков интерпретаторов доморощенного буддизма в собственной голове.
 Я отнюдь, повторюсь, не буддизм здесь отстаиваю, просто выбрал как пример.
 Систем и религиозных и философских, стоящих на достаточно принципиально иных, чем имеющих корнями аврамические религиозные, полно в мире и исторически. И жили в них и живут. Это не значит лучше/хуже при этом просто по другому  и по разному.
 ЗЫ. Аргументируйте, а не прочитайте про "навешенные ворота". Вы мне я тебе. 
 ЗЫ.ЗЫ. Дуркаину и ее обитателей обсуждать не любопытно на это есть отдельные ветки на ресурсе, там полно любителей.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 13:12:02Я как раз ничего не свожу, это Вы максимами "нет бога - нет человека", сводите. 
 И довел подобные рассуждения до известного логического конца и что может вытекать из подобных рассуждений.
 "Наша" и что это за "западная идеология ", а есть "восточная" или "южная"? А "северная" бывает?
 Каких вывертов и что чушь про "стать снежинкой" в буддизме? 
 Дайте ссылку на авторитетный буддийский текст, про какие-то "стать снежинкой", а не выдумщиков интерпретаторов доморощенного буддизма в собственной голове.
 Я отнюдь, повторюсь, не буддизм здесь отстаиваю, просто выбрал как пример.
 Систем и религиозных и философских, стоящих на достаточно принципиально иных, чем имеющих корнями аврамические религиозные, полно в мире и исторически. И жили в них и живут. Это не значит лучше/хуже при этом просто по другому  и по разному.
 ЗЫ. Аргументируйте, а не прочитайте про "навешенные ворота". Вы мне я тебе. 
 ЗЫ.ЗЫ. Дуркаину и ее обитателей обсуждать не любопытно на это есть отдельные ветки на ресурсе, там полно любителей.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 13:12:02

 

Это и есть новая , постиндустриальная парадигма . Конечно Дуркаина звучит красивее . Но так скоро будет повсеместно . Это мы слегка отстаём от реального мира . БВ , Украина , Обе Кореи , Фергюсенн , ЕС задыхающийся от беженцев из Северной Африки - это и есть новая общественно политическая реальность. Которая подомнёт под себя всё . Если её не остановить .Нет бога - всё разрешено. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 13:31:20Это и есть новая , постиндустриальная парадигма . Конечно Дуркаина звучит красивее . Но так скоро будет првсеместно . Это мы слегка отстаём от реального мира . БВ , Украина , Обе Кореи , Фергюсенн , ЕС задыхающийся от беженцев из Северной Африки - это и есть новая общественно политическая реальность. Которая подомнёт под себя всё . Если её не остановить .Нет бога - всё разрешено. 

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 13:31:20

 

 Это просто  бардак в несостоявшемся государстве, коих на планете довольно много.
 Так что распространение этого можно и предположить, но в состоявшихся государствах этого не будет, хотя не исключено внутренне переформатирование. Мы подобное пережили дважды за прошлый век, но "пересобрались" в новую форму государственности.
 Такими периодами и внешние силы могут воспользоваться - в любом учебнике истории полно примеров, собственно они и описывают подобный исторический процесс.
 Это обычно в истории - "смутное время", но после складывается другой уклад система власти, возникают новые формы общественного устроения/общежития.
 Но только там, где есть объективные исторические условия для новой итерации оформления некоей общности.
 В каждое смутное время многим мерещится конец света окончательный и бесповоротный, это тоже известный исторический и социальный феномен, но потом проходит. 
 Общественно-политическая реальность вообще каждый день новая, она постоянно бифурцирует и воспроизводится людьми - это ее базовое свойство, а 2 Кореи уже то гавкаются то поцалукуются лет 60, может когда-то и перестанут, но и войны в истории общее место.
 Увы, конечно, я не сторонник подобной формы конфликности, но это тоже способ разрешения противоречий.
 ЗЫ. А  кто "разрешал" войны на протяжении всей истории?
 Или тогда было "запрещено", только вырезали и разрушали порой целые цивилизационные регионы, не то что страны или государства, а сейчас вдруг "разрешено". 
 По каким признакам историческим делаете такой вывод или просто под впечатлением от Достоевского фраза понравилась ее почаще повторять, полагая каким-то аргументом? 
 У меня устойчивое впечатление какой-то исторической дремучести у всех алармистов-апокалиптиковнау, они видимо не в курсе, что в истории веками и тысячелетиями творилось, им почему-то кажется, что именно сейчас что-то невероятное, а раньше видимо был какой-то рай на земле что ли.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 13:59:00Это просто  бардак в несостоявшемся государстве, коих на планете довольно много.
 Так что распространение этого можно и предположить, но в состоявшихся государствах этого не будет, хотя не исключено внутренне переформатирование. Мы подобное пережили дважды за прошлый век, но "пересобрались" в новую форму государственности.
 Такими периодами и внешние силы могут воспользоваться - в любом учебнике истории полно примеров, собственно они и описывают подобный исторический процесс.
 Это обычно в истории - "смутное время", но после складывается другой уклад система власти, возникают новые формы общественного устроения/общежития.
 Но только там, где есть объективные исторические условия для новой итерации оформления некоей общности.
 В каждое смутное время многим мерещится конец света окончательный и бесповоротный, это тоже известный исторический и социальный феномен, но потом проходит. 
 Общественно-политическая реальность вообще каждый день новая, она постоянно бифурцирует и воспроизводится людьми - это ее базовое свойство, а 2 Кореи уже то гавкаются то поцалукуются лет 60, может когда-то и перестанут, но и войны в истории общее место.
 Увы, конечно, я не сторонник подобной формы конфликности, но это тоже способ разрешения противоречий.
 ЗЫ. А  кто "разрешал" войны на протяжении всей истории?
 Или тогда было "запрещено", только вырезали и разрушали порой целые цивилизационные регионы, не то что страны или государства, а сейчас вдруг "разрешено". 
 По каким признакам историческим делаете такой вывод или просто под впечатлением от Достоевского фраза понравилась ее почаще повторять, полагая каким-то аргументом? 
 У меня устойчивое впечатление какой-то исторической дремучести у всех алармистов-апокалиптиковнау, они видимо не в курсе, что в истории веками и тысячелетиями творилось, им почему-то кажется, что именно сейчас что-то невероятное, а раньше видимо был какой-то рай на земле что ли.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 13:59:00

 

У экономиксов капитализм бесконечен. Они же не желают признавать всякие там переходы . Ну вот он имеет теперь такой вид. Дошёл до ручки .Война это просто бизнес. Ничего личного . 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 14:15:10У экономиксов капитализм бесконечен. Они же не желают признавать всякие там переходы . Ну вот он имеет теперь такой вид. Дошёл до ручки .Война это просто бизнес. Ничего личного . 

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 14:15:10

 

 Это у всех приверженцев текущих парададигм она "вечна".
 Они же их и обслуживают и кормятся с этого, приблизительно так же как кодла идеологических работников в СССР, у которой "социализм победил полностью и окончательно", а потом пинка под зад получили многие, кто не научился на лету идеологический окрас менять и петь либеральные мантры по новой моде, да на гранты присесть уже иной направленности, а таких немало тоже оказалось и все как один "пламенные коммунисты", по гроб жизни "преданные делу коммунистической партии и советского народа". 
 Война это одна из форм общественной жизни, как и все прочие.
 Это сложное явление, а сказать "просто бузинес" можно о чем угодно. О любом виде человеческой активности.
 Например, Отечественная война - это чей "просто бизнес"? 
 ЗЫ. Кому война, а кому мать родна ( нар.)

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 14:28:18Это у всех приверженцев текущих парададигм она "вечна".
 Они же их и обслуживают и кормятся с этого, приблизительно так же как кодла идеологических работников в СССР, у которой "социализм победил полностью и окончательно", а потом пинка под зад получили многие, кто не научился на лету идеологический окрас менять и петь либеральные мантры по новой моде, да на гранты присесть уже иной направленности, а таких немало тоже оказалось и все как один "пламенные коммунисты", по гроб жизни "преданные делу коммунистической партии и советского народа". 
 Война это одна из форм общественной жизни, как и все прочие.
 Это сложное явление, а сказать "просто бузинес" можно о чем угодно. О любом виде человеческой активности.
 Например, Отечественная война - это чей "просто бизнес"? 
 ЗЫ. Кому война, а кому мать родна ( нар.)

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 14:28:18

 

Конечно очень напоминает прошедшие войны . Но я настаиваю. Современные военные действия это такой вид найма . Воюют не потому что есть внутренняя потребность размазать врага , за Родину , за Сталина , а потому что детей нужно отправить в школу . А это деньги . И взять их кроме войны , больше негде . Выбора нет. Такой вид производства , на котором могут прихлопнуть. А куда деваться ...Хотели капитализма , получите и распишитесь. 
Либо одна курица в одни руки по талону , либо Донбас . Вот и весь выбор на сегодня. Хотя курицу проехали .... 25 лет назад такие шикарные варианты водились. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 22:19:07Конечно очень напоминает прошедшие войны . Но я настаиваю. Современные военные действия это такой вид найма . Воюют не потому что есть внутренняя потребность размазать врага , за Родину , за Сталина , а потому что детей нужно отправить в школу . А это деньги . И взять их кроме войны , больше негде . Выбора нет. Такой вид производства , на котором могут прихлопнуть. А куда деваться ...Хотели капитализма , получите и распишитесь. 
Либо одна курица в одни руки по талону , либо Донбас . Вот и весь выбор на сегодня. Хотя курицу проехали .... 25 лет назад такие шикарные варианты водились. 

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 22:19:07

 

 А что наемники во все века по другому воевали - долгое время войны велись наемными армиями, профессия такая.
 И при любых измах все это было. А при еще видимо воевали за дарагого леонида ильича с партией и правительством.
 Или масло по талонам или Афганистан? 
 На Донбассе добровольцы воюют и профи, а не призывники засунутые в мясорубку войны решением маразматиков из политбюро, а главное, увы, напрасно сложившие там головы, как показала последующая история, мало того эта военная авантюра не последнюю роль сыграла в развале СССР - весьма много кого настроила против тогдашнего руководства страны. О бессмысленных жертвах уже сказал.
 Опять социализма такого типа захотелось? В такой "вид производства", где могут любого решением партии кое-куда отправить воевать за построение пингвиньего коммунизма в Антарктиде? 
 ЗЫ. Давайте уж оффтопить на АС начинать, а то совсем ушли от внятного обсуждения который раз.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 23:03:54А что наемники во все века по другому воевали - долгое время войны велись наемными армиями, профессия такая.
 И при любых измах все это было. А при еще видимо воевали за дарагого леонида ильича с партией и правительством.
 Или масло по талонам или Афганистан? 
 На Донбассе добровольцы воюют и профи, а не призывники засунутые в мясорубку войны решением маразматиков из политбюро, а главное, увы, напрасно сложившие там головы, как показала последующая история, мало того эта военная авантюра не последнюю роль сыграла в развале СССР - весьма много кого настроила против тогдашнего руководства страны. О бессмысленных жертвах уже сказал.
 Опять социализма такого типа захотелось? В такой "вид производства", где могут любого решением партии кое-куда отправить воевать за построение пингвиньего коммунизма в Антарктиде? 
 ЗЫ. Давайте уж оффтопить на АС начинать, а то совсем ушли от внятного обсуждения который раз.

Цитата: VoxPopuli от 25.08.2015 23:03:54

 

Вы неисправимый оптимист. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 23:06:37Вы неисправимый оптимист. 

Цитата: Николай Степанович от 25.08.2015 23:06:37

 

 Стараюсь не отставать от заданной Вами планки. 

• +0.00 / 0