Большой передел мира
271,785,531 526,452
 

  ZNagooglil ( Слушатель )
  25 авг 2015 11:52:23

Тред №986847

новая дискуссия Новость  371

"Протон" решили сделать дешевле американской ракеты-носителя Falcon
Источник: Интерфакс, 25.08.2015 10:23



В случае, если вся космическая кооперация будет действовать таким же путем, как мы договорились с Центром Хруничева, то российский "Протон" станет дешевле Falcon.

Если российским производителям комплектующих для носителей "Протон" удастся совместно договориться о снижении цен, то эта ракета уже в 2016 году может стать дешевле своего американского конкурента Falcon, заявил журналистам глава АО "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин.

"В случае, если вся космическая кооперация будет действовать таким же путем, как мы договорились с Центром Хруничева, то российский "Протон" в 2016 году станет дешевле для заказчика, чем сегодня американская ракета-носитель Falcon, особенно с учетом разницы в курсе (доллара и рубля - ИФ)", - сказал он.

Тюлин напомнил, что согласно подписанному РКС и Центром имени Хруничева документу с декабря 2015 года цена на комплект аппаратуры для ракеты "Протон-М" и РБ "Бриз-М" снижена на 10% по сравнению с ценой 2014 года с последующей индексацией по годам с учетом утверждаемых индексов цен производителей Минэкономразвития.

"Мы понимаем, что если пусковые услуги сейчас не будут оказываться на "Протоне" и в будущем на "Ангаре", то Центр Хруничева потеряет прибыль, как производитель носителей, а мы потеряем рынок сбыта наших электронных комплектующих. Жаль, если кто-то из российских комплектаторов пока этого не понял. Считаю, что нам нужно собраться вместе, особенно в рамках реализуемого сейчас проекта "Ангара", и договориться о снижении цены на комплектующие, потому что продукт должен быть конкурентоспособен. С американским Falcon есть проблемы, надежность пока невысокая, ракету нужно доводить до ума, и мы должны пользоваться этой ситуацией", - заявил глава компании "Российские космические системы".
  • +1.50 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Советчик ( Практикант )
25 авг 2015 13:04:23

Ы-ы-ы. Демпинг для убийства конкурента в космической отрасли - это что-то новенькое. 
  • +0.36 / 14
  • АУ
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
25 авг 2015 13:06:39
Сообщение удалено

25 авг 2015 17:15:53

  • +0.43
 
 
  Brugge ( Слушатель )
25 авг 2015 13:29:17

Понижение цены обычно соседствует с понижением качества. Хороших экономических показателей у поставщиков владельцы не отменяли. Если равняться на Falcon, то надо иметь ввиду, что основной характеристикой его, помимо низкой цены, является большой процент брака. 
И я боюсь, как бы равнение на ЭТО не стало для нашей космической отрасли смертельной. Пока что наш космос - это в первую очередь надежность.
P.S. Эта ситуация мне напоминает развод 80х на Звездные войны. У них еще ничего нет, а мы уже планируем ужиматься там, где мы сильны.
  • +0.03 / 16
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
25 авг 2015 19:58:28

Политика демпинга предусматривает убийство конкурента. Пох, что у них высокий процент брака. Американцы тоже долго смеялись над японскими машинами. Результат известен. Паровозы нужно душить пока они чайники.
Идея заключается в повторе сценария удачно прошедшего в ВОУ-НОУ. Лишить всякого экономического смысла работу над фальконами и убить американскую школу построения коммерческих РН. Лет через 20 конкурента просто не станет. Без каких-либо шансов на возрождение. 
  • +1.69 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Brugge ( Слушатель )
25 авг 2015 20:42:56

Демпинг - это правильно, это по рыночному. И ВОУ-НОУ хорошо себя показала. Вот только это работает, если ты сделал ракету за тыщу, и продал за 1000 без наценки, а то и за 800. А вот если ты решил проявить хитрожопость и за те же 800 предлагаешь уже не конфетку, а дерьмо в обертке, то покупатель задумается. 
У нас предлагают надавить на поставщиков. Что сделают поставщики? Если это посредник, то он переадресует на производителя. Сам он ужиматься особо не будет, он создавался для вывода денег. Нет денег, не будет посредника. А посредник аффилирован с производителем. Поэтому, в любом раскладе, в первую очередь будет ужиматься производитель. Он будет экономить на материалах, на тестировании и тд. А это понижение качества. 
Вот если бы убирали схемы с посредниками, то можно было бы выйти на понижение стоимости изделия. Но тогда бы и новость звучала бы по другому. Да и опыт последних лет показывает, что госзаказчики-монополисты не замарачиваются цепочкой поставщиков, а тупо требуют снизить цену. И им это удается, монополисты же. Вот только качество реально страдает. Плохо, что это начало затрагивать такие не потребительские отрасли, как космос. 
  • -0.40 / 6
  • АУ
 
 
  pip ( Слушатель )
25 авг 2015 15:01:20

Космос и оборонка перешли в рыночные отношения и стали монополиями на нашем рынке. Цены по которой Роскосмос покупает комплектуху и расходники - совершенно конские из-за множества посредников(своих посредников).
Кого-то вызвали на ковёр и постучали по голове со словами: не сделаете дешевле - пойдёте на улицу. Не измениться абсолютно ничего, просто уменьшат цену закупки той же самой комплектухи у посреднических компаний.

Куда уходят деньги? Счетная палата РФ в 2014 году выявила финансовые нарушения в работе Роскосмоса на 92 миллиарда рублей http://www.1tv.ru/news/crime/284350
Фактически, пока не придём к наказанию за коррупцию по китайскому образцу, так продолжаться и будет.
  • +1.05 / 32
  • АУ
 
 
 
  grimsi ( Слушатель )
25 авг 2015 15:18:22

Полагаю, если ввести электронные деньги при полном изъятии налички для предприятий с организацией специальных шлюзов для налички и работы с внешним агентом, то проблемы можно в значительной мере нейтрализовать. В поле электронных денег особо не пошалишь.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  GkP ( Слушатель )
25 авг 2015 16:51:59
Сообщение удалено

25 авг 2015 21:00:52

  • +0.04
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 авг 2015 15:38:20

Сильно Китаю помогают его расстрелы, аха.
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 авг 2015 15:50:13
Сообщение удалено
Sergey19
25 авг 2015 20:00:54
Отредактировано: Sergey19 - 25 авг 2015 20:00:54

  • +0.17
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
25 авг 2015 16:25:17

Конечно слабо. Всего то 1 экономика мира.. да за 25 лет....
  • -0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 авг 2015 16:38:44
Сообщение удалено
alexsan156
25 авг 2015 17:45:53
Отредактировано: alexsan156 - 25 авг 2015 17:45:53

  • +0.19
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
25 авг 2015 19:04:09

.
Если бы не стреляли, было бы в 100 раз больше. Это как с мусором - каждый день убирают, а все равно новый появляется. А если вообще не чистить? Ну или давайте все вместе мыться перестанем, зубы чистить. Все равно пот и бактерии идеальную чистоту опошлят.
  • +1.05 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 авг 2015 19:13:26

Ну так нечего на Китай кивать. Увидели преступление - боритесь с ним или заявляйте куда следует. Очень удобно занять позицию "А вот в Китае за коррупцию расстреливают", вот только в своей стране от этого лучше не будет.
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
25 авг 2015 19:34:21

.
Демагогия. Смысл обмена мнениями примерно такой:
.
- Дураки китайцы зачем-то моются каждый день, все равно ж потеют.
- Не мылись бы, воняли б по-настоящему.
- Неча на Китай кивать - лучше б сам пошел помылся. Очень удобно говорить, что в Китае моются, вот только в своей стране от этого лучше не будет.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 авг 2015 16:38:25

А ведь мало кто задумывается о сути словечка - коррупция..., сие есть среда.
В Китае одного за миллион к стенке ставят, но миллиард по одному тырят "зёрнышку". 
И?
Вот когда народ - созреет, так сразу Палыч и материализуется.
Однако сие - грядущее. Улыбающийся
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
  baldprice ( Дилетант )
25 авг 2015 17:53:33

Очередное непонимания кинетических функций денег
1) Деньги никуда не уходят. Предприятия несут финансовые затраты  ровно столько - сколько надо для качественного выполнения госзаказа. Но на отчетном финансовом этапе в Роскосмосе до сих пор не научились отделять собственные затраты от финансового потока по выпуску государственной продукции.
2) К этой же экономической категории - относится и критика  госдолга США,который составляет ок. 19 трлн. долларов.  Для " размера бедствия" этот долг необходимо сравнить с равновесным кинетическим параметром - ок. 200 трлн. $ . Все становится на свои места...
3) Необходимо вспомнить  управляющего ФРС, Джанет Йеллен, которая дала понять мировому финансовому сообществу то, что не собирается вносить коренные изменения в монетарную политику Центробанка.
Таким образом кинетические функции денег сегодня стали главным инструментом в БОЛЬШОМ ПЕРЕДЕЛЕ МИРА.
  • -0.19 / 20
  • АУ
 
 
  Ser ( Специалист )
25 авг 2015 20:21:14
Сообщение удалено
Ser
27 авг 2015 14:46:17
Отредактировано: Ser - 27 авг 2015 14:46:17

  • +0.90
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
25 авг 2015 21:15:54

Наведение порядка с учетом затрат в ОПК ведется с 2012г. (принимал непосредственное участие). Как оно сейчас - не в курсе. Но тогда бодания с вояками за каждый процент были совсем не слабыми. И просто отдать приказ "снизить с/с на 20%" просто невозможно. Отдающий подобный приказ будет послан далеко и надолго. Ну и основные затраты производства это не энергия, а з/п и налоги. Потому как не ювелирка, а металлообрабатывающая промышленность.

Что же касается топик-стартера, то там речь шла именно о снижении с/с в связи с возможной конкуренцией с "Фальконом". Т.е. чистый демпинг в котором убытки производителей комплектухи будут компенсированы государством через схемы перекрестного финансирования.
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
<< Тред №986846
Тред №986848 >>