Тред №987664

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16
[movie=400,300]http://youtu.be/OkDw84xgS-E[/movie]


Я выделил для себя следующие главные посылы:

1. Будущее за Китаем и его союзником РФ.
2. Китай - гегемон, а РФ при Китае как Канада при США.
3. Главная задача РФ поставлять сырье в Китай, расслабиться и получать удовольствие.
4. Китай бояться не надо - он же не претендует на Сибирь, хотя когда-то владел Сибирью.
Перспективы обрисованные Джимом Роджерсом для РФ мне не понравились.
Интересно, каков взгляд наших экспертов на перспективы альянса Китай-РФ?

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16

 

Альянс? Знаете у Китая никогда и ни с кем не было длительных альянсов. Текущие хорошие отношения в большей мере связаны с одними и теми же вызовами, которые стоят перед обоими странам, т.е. глубоко ситуативны. Эти вызовы в первую очередь гегемония США. В интересах и России и Китая сделать международную среду в Евразии понятной, прогнозируемой и безопасной. В остальном мы в нейтральных позициях.

Но как ни странно Россия для Китая играет двоякую роль. Россия конечно представляется Пекину надежным тылом, особенно если начнут "резать" морские поставки, но с другой Россия представляется и единственной дорогой, которая может его вывести из внутренней самоизоляции (а Китай дико самоизолирован на ментальном уровне).  

• +2.47 / 47
• • 47

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16[movie=400,300]http://youtu.be/OkDw84xgS-E[/movie]
Я выделил для себя следующие главные посылы:

1. Будущее за Китаем и его союзником РФ.
2. Китай - гегемон, а РФ при Китае как Канада при США.
3. Главная задача РФ поставлять сырье в Китай, расслабиться и получать удовольствие.
4. Китай бояться не надо - он же не претендует на Сибирь, хотя когда-то владел Сибирью.
Перспективы обрисованные Джимом Роджерсом для РФ мне не понравились.
Интересно, каков взгляд наших экспертов на перспективы альянса Китай-РФ?

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16

 

Если Китай будет вести такую же политику как США и претендовать на мировое господство или на российские территории, то альянса России с ним не будет. Роль сырьевого придатка и китайского лакея России явно не подоходит. Либо равноправное и взаимовыгодное партнёрство, либо конфронтация – вот два варианта возможных отношений между РФ и КНР. Учитывая то что мы соседи, для обоих стран разумнее и предпочтительнее первый вариант. Хотя США и ЕС пытаются не допустить сближения России и Китая. Безуспешно только.

• +1.90 / 34
• • 34

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16[movie=400,300]http://youtu.be/OkDw84xgS-E[/movie]
Я выделил для себя следующие главные посылы:

1. Будущее за Китаем и его союзником РФ.
2. Китай - гегемон, а РФ при Китае как Канада при США.
3. Главная задача РФ поставлять сырье в Китай, расслабиться и получать удовольствие.
4. Китай бояться не надо - он же не претендует на Сибирь, хотя когда-то владел Сибирью.
Перспективы обрисованные Джимом Роджерсом для РФ мне не понравились.
Интересно, каков взгляд наших экспертов на перспективы альянса Китай-РФ?

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16

 

    
Мысли дедушки о России и Китае исключительно напоминают пикейные жилеты, рассуждающие о геополитике.
Как канва для дешёвой альтернативщины в бумажной обложке - сгодится, а для нормальных людей интересу не представляет.

• +0.48 / 16
• • 16

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16Я выделил для себя следующие главные посылы:

1. Будущее за Китаем и его союзником РФ.
2. Китай - гегемон, а РФ при Китае как Канада при США.
3. Главная задача РФ поставлять сырье в Китай, расслабиться и получать удовольствие.
4. Китай бояться не надо - он же не претендует на Сибирь, хотя когда-то владел Сибирью.

Перспективы обрисованные Джимом Роджерсом для РФ мне не понравились.
Интересно, каков взгляд наших экспертов на перспективы альянса Китай-РФ?

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16

 

Джим Роджерс - инвестор и отличный прогнозист. Именно он совершенно точно предсказал августовский мировой кризис 2008 года. НО. Он силен только в экономическом понимании, а в политике вряд ли, ибо политика - это очень сложная «штука».

Достаточно напомнить, что в Совбезе ООН Китай обычно всегда голосует после России и всегда ЗА Россию. Китай всегда голосует в СБ ООН как Россия. То есть Китай прекрасно понимает, что без военной мощи России Китаю против США просто не устоять никак.

Hу и кроме того здесь ещё есть Иран, который как бы является связущим звеном в этом треугольнике. А треугольник этот (Россия - Китай - Иран) предложил в своё время России бывший президент ИРИ Али Акбар Хашеми Рафсанджани. Ещё двадцать лет ому назад Рафсанджани предложил эту идею России, когда ещё не было никаких иранских и российских трубопроводов в Китай. Кстати, именно Китай в своё время помог в военном отношении ливанской Хезболле, чтобы та выдержала атаку Израиля во второй ливано-израильской войне.  Все ракеты Хезболлы были лишь модернизированными иранцами ракетами китайского производства. Вот навскидку одна из статей на эту тему. Главной статьи по Ливану правда в Нете уже найти не могу:


Победа шиитов в Сирии


С геополитической точки зрения, оно означает победу блока президента Асада, шиитов, «Хезболлы», Ирана, России и Китая и поражение блока сирийской оппозиции, салафитов-ваххабитов, «Братьев-мусульман», Саудовской Аравии, Катара...

Цитата: Фантасмагорик от 27.08.2015 12:33:01Пральнее наверное сказать что Китай не голосует против России. Но вот так называемое ЗА, чаще всего звучит как Воздержался.

Цитата: Фантасмагорик от 27.08.2015 12:33:01

 

Обычно Россия с Китаем всегда консультируются в Совбезе ООН по поводу голосования. Так к примеру по вопросу «безоблачного неба над Ливией» ОБЕ   страны воздержались. Иногда Китай голосует как «воздержался», чтобы тем самым как бы помочь России в ключевых вопросах решений Совбеза ООН. Только вот интересы России и Китая + к этому ещё и Ирана слишком взаимосвязаны. Потому и выступают эти страны как бы единым фронтом против Запада. Добавлю этот пост к своему предыдущему посту. 

• +0.44 / 10
• • 10

Цитата: Gangster от 27.08.2015 12:29:37
Джим Роджерс - инвестор и отличный прогнозист. Именно он совершенно точно предсказал августовский мировой кризис 2008 года. НО. Он силен только в экономическом понимании, а в политике вряд ли, ибо политика - это очень сложная «штука».

Достаточно напомнить, что в Совбезе ООН Китай обычно всегда голосует после России и всегда ЗА Россию. Китай всегда голосует в СБ ООН как Россия. То есть Китай прекрасно понимает, что без военной мощи России Китаю против США просто не устоять никак.

Hу и кроме того здесь ещё есть Иран, который как бы является связущим звеном в этом треугольнике. А треугольник этот (Россия - Китай - Иран) предложил в своё время России бывший президент ИРИ Али Акбар Хашеми Рафсанджани. Ещё двадцать лет ому назад Рафсанджани предложил эту идею России, когда ещё не было никаких иранских и российских трубопроводов в Китай. Кстати, именно Китай в своё время помог в военном отношении ливанской Хезболле, чтобы та выдержала атаку Израиля во второй ливано-израильской войне.  Все ракеты Хезболлы были лишь модернизированными иранцами ракетами китайского производства. Вот навскидку одна из статей на эту тему. Главной статьи по Ливану правда в Нете уже найти не могу:


Победа шиитов в Сирии


С геополитической точки зрения, оно означает победу блока президента Асада, шиитов, «Хезболлы», Ирана, России и Китая и поражение блока сирийской оппозиции, салафитов-ваххабитов, «Братьев-мусульман», Саудовской Аравии, Катара...

Цитата: Gangster от 27.08.2015 12:29:37

 

Пральнее наверное сказать что Китай не голосует против России. Но вот так называемое ЗА, чаще всего звучит как Воздержался.

• +0.26 / 8
• • 8

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16[movie=400,300]http://youtu.be/OkDw84xgS-E[/movie]
Я выделил для себя следующие главные посылы:

1. Будущее за Китаем и его союзником РФ.
2. Китай - гегемон, а РФ при Китае как Канада при США.
3. Главная задача РФ поставлять сырье в Китай, расслабиться и получать удовольствие.
4. Китай бояться не надо - он же не претендует на Сибирь, хотя когда-то владел Сибирью.
Перспективы обрисованные Джимом Роджерсом для РФ мне не понравились.
Интересно, каков взгляд наших экспертов на перспективы альянса Китай-РФ?

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16

 

После заявления о том, что Китай "когда-то владел Сибирью" дальше можно не читать (слушать). Трудно сказать, что он имел при этом в виду. С большой натяжкой можно предположить, что имелся в виду Чингизхан. Но тогда причем тут Китай? Когда-то РИ присоединила к себе некоторые территории в южной Сибири, население которых до этого платили дань китайским императорам, но и это сложно назвать "владели Сибирью". По существу же _Valera_ уже ответил. Еще интересный момент - человек не может себе представить отношения между странами иначе чем отношения сеньера с сюзереном, метрополии-колонии, центра-придатка, то есть подчиненного и начальника. Это многое говорит о западном менталитете.

• +2.36 / 56
• • 56

Цитата: captainvp от 27.08.2015 22:13:44После заявления о том, что Китай "когда-то владел Сибирью" дальше можно не читать (слушать). Трудно сказать, что он имел при этом в виду. С большой натяжкой можно предположить, что имелся в виду Чингизхан. Но тогда причем тут Китай? Когда-то РИ присоединила к себе некоторые территории в южной Сибири, население которых до этого платили дань китайским императорам, но и это сложно назвать "владели Сибирью". По существу же _Valera_ уже ответил. Еще интересный момент - человек не может себе представить отношения между странами иначе чем отношения сеньера с сюзереном, метрополии-колонии, центра-придатка, то есть подчиненного и начальника. Это многое говорит о западном менталитете.

Цитата: captainvp от 27.08.2015 22:13:44

 

Вот будучи в Шанхае, когда проходил в стажировку в Шанхайском универе, мы с группой пошли в цирк, хотя не люблю я это дело. После 30-40 минут прочувствовал что что-то меня зацепило. Постепенно понял, что зацепило - абсолютная уверенность в глазах выступавших китайцев, та уверенность которая есть на фотография 30 гг у молодежи СССР, что они лучшие, они все могут и у них все получится.
А еще у нас лекции вела по международной экономике зам ректора, такая бойкая китаянка, зам ректора универа. Так она практически каждую лекцию заканчивала посылом, что Русским и Китайцам нужно объединиться для противостояния США (и победы!!!). 
Китайцы в целом хорошо относятся к России. Но внутри они уверены, что они очень великие, да их унижали, грабили ( и грабят) всегда указывают на то что ребята ну постойте вот там в углу, подождите, мы вас позовем может... И после того как они много раз терпели поражение от англосаксов намерены в этот раз победить, пусть это будет не сразу, медленно, но уже точно.
При этом хочу привести еще один пример. Вот война во Вьетнаме. Китайцам, несмотря на то, что они помогали ни что не мешает сейчас достаточно жестко вести территориальный спор с Вьетнамом. Задумайтесь об этом.
И еще один пример, Александр Невский. Разбив Тевтонцев, он не стал кричать, что я крутой, независимый. Он поехал в Орду и договорился. В результате мы получили Россию!
А китайцы помогать нам откровенно против США пока не будут. ибо они нас не считают Зимбабве. А считают, что сильный это тот кто сам за себя постоять умеет. Но и в том,что внешне пусть выглядит, что китай немного старший партнер, тоже ни чего страшного нет.

• +2.07 / 47
• • 47

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35Вот будучи в Шанхае, когда проходил в стажировку в Шанхайском универе, мы с группой пошли в цирк, хотя не люблю я это дело. После 30-40 минут прочувствовал что что-то меня зацепило. Постепенно понял, что зацепило - абсолютная уверенность в глазах выступавших китайцев, та уверенность которая есть на фотография 30 гг у молодежи СССР, что они лучшие, они все могут и у них все получится.
А еще у нас лекции вела по международной экономике зам ректора, такая бойкая китаянка, зам ректора универа. Так она практически каждую лекцию заканчивала посылом, что Русским и Китайцам нужно объединиться для противостояния США (и победы!!!). 
Китайцы в целом хорошо относятся к России. Но внутри они уверены, что они очень великие, да их унижали, грабили ( и грабят) всегда указывают на то что ребята ну постойте вот там в углу, подождите, мы вас позовем может... И после того как они много раз терпели поражение от англосаксов намерены в этот раз победить, пусть это будет не сразу, медленно, но уже точно.
При этом хочу привести еще один пример. Вот война во Вьетнаме. Китайцам, несмотря на то, что они помогали ни что не мешает сейчас достаточно жестко вести территориальный спор с Вьетнамом. Задумайтесь об этом.
И еще один пример, Александр Невский. Разбив Тевтонцев, он не стал кричать, что я крутой, независимый. Он поехал в Орду и договорился. В результате мы получили Россию!
А китайцы помогать нам откровенно против США пока не будут. ибо они нас не считают Зимбабве. А считают, что сильный это тот кто сам за себя постоять умеет. Но и в том,что внешне пусть выглядит, что китай немного старший партнер, тоже ни чего страшного нет.

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35

 

"Задача нашей внешней политики - вбить клин между США и ЕС, чтобы не оставить Европу по ту сторону «баррикад». С Китаем урегулированы все территориальные споры. Интересно, что у Поднебесной сейчас подходит к концу последняя - экономическая - 12-летка третьей «блёклой» бюрократической фазы. Кризиса им явно не избежать. В какой-то момент Китай, видимо, потребует от США вернуть сотни миллиардов долларов своих резервов. Американцы не смогут, ничем не обеспеченный доллар рухнет, «пузырь» под названием «американская сверхдержава» лопнет. Китай вследствие кризиса тоже «окуклится» в своих границах, как он уже не раз делал в своей истории."
"В России «победный» идеологический период уже начался. В 2017 г. в очередное идеологическое 12-летие вступят США, в 2021-м - Китай."(с)Кваша
http://www.aif.ru/so…ry/1145470
Буквально самый короткий, общий прогноз кто что будет делать и что будет, без деталей - красиво!

• +0.44 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35А китайцы помогать нам откровенно против США пока не будут. ибо они нас не считают Зимбабве. А считают, что сильный это тот кто сам за себя постоять умеет. Но и в том,что внешне пусть выглядит, что китай немного старший партнер, тоже ни чего страшного нет.

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35

 

Я одного понять не могу, как можно считать зимбабве страну, на чьих самолетах летает твоя армия и чью технику ты безуспешно пытаешься скопировать. Или большинство китайцев просто об этом не знают?

• +1.56 / 30
• • 28
  • 2

Цитата: Foxhound от 29.08.2015 11:52:04Я одного понять не могу, как можно считать зимбабве страну, на чьих самолетах летает твоя армия и чью технику ты безуспешно пытаешься скопировать. Или большинство китайцев просто об этом не знают?

Цитата: Foxhound от 29.08.2015 11:52:04

 

будьте внимательнее "ибо они нас не считают Зимбабве"

• +0.44 / 4
• • 4

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35Вот будучи в Шанхае, когда проходил в стажировку в Шанхайском универе, мы с группой пошли в цирк, хотя не люблю я это дело. После 30-40 минут прочувствовал что что-то меня зацепило. Постепенно понял, что зацепило - абсолютная уверенность в глазах выступавших китайцев, та уверенность которая есть на фотография 30 гг у молодежи СССР, что они лучшие, они все могут и у них все получится.
А еще у нас лекции вела по международной экономике зам ректора, такая бойкая китаянка, зам ректора универа. Так она практически каждую лекцию заканчивала посылом, что Русским и Китайцам нужно объединиться для противостояния США (и победы!!!).
Китайцы в целом хорошо относятся к России. Но внутри они уверены, что они очень великие, да их унижали, грабили ( и грабят) всегда указывают на то что ребята ну постойте вот там в углу, подождите, мы вас позовем может... И после того как они много раз терпели поражение от англосаксов намерены в этот раз победить, пусть это будет не сразу, медленно, но уже точно.
При этом хочу привести еще один пример. Вот война во Вьетнаме. Китайцам, несмотря на то, что они помогали ни что не мешает сейчас достаточно жестко вести территориальный спор с Вьетнамом. Задумайтесь об этом.
И еще один пример, Александр Невский. Разбив Тевтонцев, он не стал кричать, что я крутой, независимый. Он поехал в Орду и договорился. В результате мы получили Россию!
А китайцы помогать нам откровенно против США пока не будут. ибо они нас не считают Зимбабве.
А считают, что сильный это тот кто сам за себя постоять умеет. Но и в том,что внешне пусть выглядит, что китай немного старший партнер, тоже ни чего страшного нет.

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35

 

Почему-то мне Ваш спич напомнил анекдот:

Цитата

Приходит сын к отцу, и говорит:
-Пап, мне одна девушка нравится, но она говорит, что ей нравятся парни в малиновых пиджаках, на 600-ых мерсах, и с двухэтажными коттэджами!
-Сынок, малиновый пиджак можешь взять у нашего дворецкого. Продай свой "Майбах" и купи этот сраный "600-ый". Но чтоб из-за какой-то дуры два верхних этажа сносить...

Достаточно сложно (если вообще возможно) сделать в паре РФ-КНР Китай старшим. Слишком разные весовые категории.

• +0.93 / 19
• • 19

Цитата: dc93 от 29.08.2015 14:44:24Достаточно сложно (если вообще возможно) сделать в паре РФ-КНР Китай старшим. Слишком разные весовые категории.

Цитата: dc93 от 29.08.2015 14:44:24

 

Их трудно сравнивать. Слишком разные сущности-цивилизации.
Но взаимодополняемости между ними, кмк, больше, чем конфликта интересов. А в моменте, не просто взаимодополняемости, а и синергия их усилий не хилая совсем.

• +1.77 / 33
• • 33

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35
Вот будучи в Шанхае, когда проходил в стажировку в Шанхайском универе, мы с группой пошли в цирк, хотя не люблю я это дело. После 30-40 минут прочувствовал что что-то меня зацепило. Постепенно понял, что зацепило - абсолютная уверенность в глазах выступавших китайцев, та уверенность которая есть на фотография 30 гг у молодежи СССР, что они лучшие, они все могут и у них все получится.
...

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35

 

Мне кажется что это и есть единственно верная идеология для любого государства, в том числе и нашего: мы лучшие и у нас все получится.

• +0.76 / 16
• • 16

Цитата: Opasan Pas от 29.08.2015 18:30:19Мне кажется что это и есть единственно верная идеология для любого государства, в том числе и нашего: мы лучшие и у нас все получится.

Цитата: Opasan Pas от 29.08.2015 18:30:19

 

Так же верно и обратное - хочешь ослабить соперника вбей ему в голову что он худший и у него ничего не получится.

• +0.87 / 20
• • 20

Цитата: Opasan Pas от 29.08.2015 18:30:19Мне кажется что это и есть единственно верная идеология для любого государства, в том числе и нашего: мы лучшие и у нас все получится.

Цитата: Opasan Pas от 29.08.2015 18:30:19

 

Без трезвой оценки реалий ничего не выйдет.
Мы неплохо помним, как США довольно долго упражнялись в самовосхвалении.  Результат налицо. 
Это не путь.
В основе победной идеологии может лежать лишь один принцип , - строгое следование правилам Золотой гармонии.
 И не потому что Гармония это красиво.   Тут другое. Тут работают  железные законы  Природы -- типа "кто не понял , тот  исчез" .  Биологический вид побеждает в конкурентной борьбе лишь тогда, когда в максимальной степени способствует рассеянию элементов ( закон В.И. Вернадского).  Этот самый  удельный максимум рассеяния элементов получается лишь в рамках золотых пропорций. (тут  чистая матфизика + подтверждена массой примеров  )
 

• +0.32 / 5
• • 5

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 20:31:05Без трезвой оценки реалий ничего не выйдет.
Мы неплохо помним, как США довольно долго упражнялись в самовосхвалении.  Результат налицо. 
Это не путь.
В основе победной идеологии может лежать лишь один принцип , - строгое следование правилам Золотой гармонии.
 И не потому что Гармония это красиво.   Тут другое. Тут работают  железные законы  Природы -- типа "кто не понял , тот  исчез" .  Биологический вид побеждает в конкурентной борьбе лишь тогда, когда в максимальной степени способствует рассеянию элементов ( закон В.И. Вернадского).  Этот самый  удельный максимум рассеяния элементов получается лишь в рамках золотых пропорций. (тут  чистая матфизика + подтверждена массой примеров  )

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 20:31:05

 

Вот не вдаваясь в Вашу, метафизику™...."золотая пропорция", это постулаты уже жидо-массонства.
.
И вот  кто пользовал "Золотую гармонию" и  много и "счастливо просуществоал (страна в мысле) - а как то и не вспомнить.
Можно попытаться за уши притянуть старо-Китай, так они тоже не смогли со своей философией устоять.
Их же в дерьмо и нищету превратили - цЫвилизованые Бваны™.
Почитай - столетие ушло у них, обратно подняться, хоть немного.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 20:38:50Вот не вдаваясь в Вашу, метафизику™...."золотая пропорция", это постулаты уже жидо-массонства.


.
И вот  кто пользовал "Золотую гармонию" и  много и "счастливо просуществоал (страна в мысле) - а как то и не вспомнить.
Можно попытаться за уши притянуть старо-Китай, так они тоже не смогли со своей философией устоять.
Их же в дерьмо и нищету превратили - цЫвилизованые Бваны™.
Почитай - столетие ушло у них, обратно подняться, хоть немного.

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 20:38:50

 

Пытаться спорить с  законами Природы  так же полезно , как спорить с телеграфными столбами.
Закон Вернадского  есть .  Строго доказан. Работает  четко ,  методично отправляя заблудших на свалку истории.
п.с.
 Сталин в 1942 году вручил В.И. Вернадскому госпремию , понимая важность.

• +0.28 / 3
• • 3

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 20:44:08Пытаться спорить с  законами Природы  так же полезно , как спорить с телеграфными столбами.
Закон Вернадского  есть .  Строго доказан. Работает  четко ,  методично отправляя заблудших на свалку истории.
п.с.
 Сталин в 1942 году вручил В.И. Вернадскому госпремию , понимая важность.

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 20:44:08

 

А-а...
Ну если Сам Тов.Сталин....
.
Так Шо ж тут мудрить....
Кто не согласен, - тот Враг, того в распыл или лишенцы.

• +0.32 / 2
• • 2

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 20:52:44А-а...
Ну если Сам Тов.Сталин....
.
Так Шо ж тут мудрить....
Кто не согласен, - тот Враг, того в распыл или лишенцы.

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 20:52:44

 

Зачем так сложно, зачем сразу  "враспыл"?
Есть математика. 
Не веришь? Ок. Бери калькулятор и вуаля ... 
Не умеешь считать ?  
Ну тогда  просто  посмотри , что бывает в тех  странах , где например плюнули на примат нравственности, как основу гармоничных соц.отношений.
 Не будешь усердно рассеивать элементы (  = строго соблюдать законы Золотой Гармонии )  и Небу незачем будет держать  такую неэффективную био.переменную. 
"Небо и Земля негуманны к мириадам существ..." (ц) Лао Цзе

• +0.52 / 8
• • 8

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 21:03:57Зачем так сложно, зачем сразу  "враспыл"?
Есть математика. 
Не веришь? Ок. Бери калькулятор и вуаля ... 
Не умеешь считать ?  
Ну тогда  просто  посмотри , что бывает в тех  странах , где например плюнули на примат нравственности, как основу гармоничных соц.отношений.
 Не будешь усердно рассеивать элементы (  = строго соблюдать законы Золотой Гармонии )  и Небу незачем будет держать  такую неэффективную био.переменную. 
"Небо и Земля негуманны к мириадам существ..." (ц) Лао Цзе

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 21:03:57

 

Вы смотрите на Р-24 "Путь" - большой проект про Шелковый Путь и Китай. ?
.
Вот там очень....Доходчиво. (в одной из передач)
Про тов.Сталина, Окончание 2 МВ,... В Китае, начиная с Харбина - всех эмигрировавших из РИ в период с 1917 по 1920 гг - в 1945, начале 1946 года - на ноль помножили...до кого дотянулись.
Ну а фигли....идеологию совдепа, они же отвергли.

• +0.35 / 3
• • 3

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 21:09:58Вы смотрите на Р-24 "Путь" - большой проект про Шелковый Путь и Китай. ?
.
Вот там очень....Доходчиво. (в одной из передач)
Про тов.Сталина, Окончание 2 МВ,... В Китае, начиная с Харбина - всех эмигрировавших из РИ в период с 1917 по 1920 гг - в 1945, начале 1946 года - на ноль помножили...до кого дотянулись.
Ну а фигли....идеологию совдепа, они же отвергли.

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 21:09:58

 

Не слишком верю демократическим источникам. Такого рода жареные факты сначала  должны проходить анализ  в независимых структурах.
 А так как  независимых  в обозримом будущем быть не может, то и критику Сталина  пока опустим,  как критику "ниочём".
Да и о чем может быть критика  Сталина в принципе ?
 Ясно, что  эрозия нравственности есть в  любой,  даже в  самой идеальной  правящей партии.
 Это не проблема.
Проблемы начинаются тогда , когда партийного   товарища ,  заболевшего аморальностью  , вдруг начинают "брать на поруки" , "учитывать его  былые заслуги",  вместо того чтобы надежно  изолировать , как особо опасного  заразного  больного.( именно за такие  профилактические мероприятия  критикуют Сталина ).

• +0.37 / 5
• • 5

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 21:25:12Не слишком верю демократическим источникам. Такого рода жареные факты сначала  должны проходить анализ  в независимых структурах.
 А так как  независимых  в обозримом будущем быть не может, то и критику Сталина  пока опустим,  как критику "ниочём".
Да и о чем может быть критика  Сталина в принципе ?
 Ясно, что  эрозия нравственности есть в  любой,  даже в  самой идеальной  правящей партии.
 Это не проблема.
Проблемы начинаются тогда , когда партийного   товарища ,  заболевшего аморальностью  , вдруг начинают "брать на поруки" , "учитывать его  былые заслуги",  вместо того чтобы надежно  изолировать , как особо опасного  заразного  больного.( именно за такие  профилактические мероприятия  критикуют Сталина ).

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 21:25:12

 

Ага....Вот почему....Таким Как Вы...
Я ссылок  особо и не ищу/даю.
Если  их долго искать , или уже нет ранее припасеной.

Всегда на конкретный Факт,  будет...."Фигня Фсе Это" 
А накой  ляд, мне время  на такое  словоблудие оппонента тратить ?

• +0.33 / 2
• • 2

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 21:30:45Ага....Вот почему....Таким Как Вы...
Я ссылок  особо и не ищу/даю.
Если  их долго искать , или уже нет ранее припасеной.

Всегда на конкретный Факт,  будет...."Фигня Фсе Это" 
А накой  ляд, мне время  на такое  словоблудие оппонента тратить ?

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 21:30:45

 

При чем тут словоблудие ?
Тут железная логика.
Вам самому  понравится суд ,  состоящий  из  демократов ,  если Вы например будете честным  коммунистом?
Так почему вдруг дела Сталина должны  судить  демократы , которые ещё и  родом вышли  из  всяческих  лавочек  госдепа? 
Отрицать необходимость  независимого анализа  сталинизма , - это по меньшей мере нелепо.

• +0.27 / 3
• • 3

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 21:44:25При чем тут словоблудие ?
Тут железная логика.
Вам самому  понравится суд ,  состоящий  из  демократов ,  если Вы например будете честным  коммунистом?
Так почему вдруг дела Сталина должны  судить  демократы , которые ещё и  родом вышли  из  всяческих  лавочек  госдепа? 
Отрицать необходимость  независимого анализа  сталинизма , - это по меньшей мере нелепо.

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 21:44:25

 

Ну так про что,....я и толкую.
.
Так проходили уже такое....
.
попа - может судить только поповский суд.
.
Ответработник, не подлежит уголовному преследованию
Его только могут судить только "товарищи-большевики", своим, партЕйным судом...типа беспАщадным.

• +0.00 / 0

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 21:53:18Ну так про что,....я и толкую.
.
Так проходили уже такое....
.
попа - может судить только поповский суд.
.
Ответработник, не подлежит уголовному преследованию
Его только могут судить только "товарищи-большевики", своим, партЕйным судом...типа беспАщадным.

Цитата: Magic Spirit от 29.08.2015 21:53:18

 

Давайте считать эрозию нравственности ,  у того или иного члена правящей   партии ,   заразным заболеванием , которое в своей  пандемической фазе  убивает все империи .
 Нам станет проще оценивать опасность  ситуации.
Никому из нормальных  людей не придет в голову считать свои  былые   заслуги  веским  поводом не лечить  чуму , или скажем  холеру.
Ни один  вменяемый поэт ,  заболевший оспой ,  не будет размахивать томиком демократических  стихов,  отбиваясь от санитаров.
 Заболел ?  Бывает. 
Спокойно  иди в  изолятор. Не создавай смертельных проблем своим друзьям и товарищам. 
Не хочешь болеть ? Слаб интеллектом? Ок.  Не занимайся,  непосильным для тебя,  интеллектуальным трудом.
Всё.
Вы видели грузчиков лишенных мускулов ?  
 

• +0.26 / 2
• • 2

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 22:18:53Давайте считать эрозию нравственности ,  у того или иного члена правящей   партии ,   заразным заболеванием , которое в своей  пандемической фазе  убивает все империи .
 Нам станет проще оценивать опасность  ситуации.
Никому из нормальных  людей не придет в голову считать свои  былые   заслуги  веским  поводом не лечить  чуму , или скажем  холеру.
Ни один  вменяемый поэт ,  заболевший оспой ,  не будет размахивать томиком демократических  стихов,  отбиваясь от санитаров.
 Заболел ?  Бывает. 
Спокойно  иди в  изолятор. Не создавай смертельных проблем своим друзьям и товарищам. 
Не хочешь болеть ? Слаб интеллектом? Ок.  Не занимайся,  непосильным для тебя,  интеллектуальным трудом.
Всё.
Вы видели грузчиков лишенных мускулов ?  

Цитата: Олег_В_П от 29.08.2015 22:18:53

 

Как раз самый ценный грузчик - низкого роста, худощавый, у которого
и мускул-то нет! Проверено в первый раз на Зарайской овощебазе, где
мы сводным отрядом бауманцев-грузчиков вручную загрузили
на хранение более четырехсот тонн картофеля и иных корнеплодов!

• +0.33 / 3
• • 3

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35Вот будучи в Шанхае, когда проходил в стажировку в Шанхайском универе, мы с группой пошли в цирк, хотя не люблю я это дело. После 30-40 минут прочувствовал что что-то меня зацепило. Постепенно понял, что зацепило - абсолютная уверенность в глазах выступавших китайцев, та уверенность которая есть на фотография 30 гг у молодежи СССР, что они лучшие, они все могут и у них все получится.
А еще у нас лекции вела по международной экономике зам ректора, такая бойкая китаянка, зам ректора универа. Так она практически каждую лекцию заканчивала посылом, что Русским и Китайцам нужно объединиться для противостояния США (и победы!!!). 
Китайцы в целом хорошо относятся к России. Но внутри они уверены, что они очень великие, да их унижали, грабили ( и грабят) всегда указывают на то что ребята ну постойте вот там в углу, подождите, мы вас позовем может... И после того как они много раз терпели поражение от англосаксов намерены в этот раз победить, пусть это будет не сразу, медленно, но уже точно.
При этом хочу привести еще один пример. Вот война во Вьетнаме. Китайцам, несмотря на то, что они помогали ни что не мешает сейчас достаточно жестко вести территориальный спор с Вьетнамом. Задумайтесь об этом.
И еще один пример, Александр Невский. Разбив Тевтонцев, он не стал кричать, что я крутой, независимый. Он поехал в Орду и договорился. В результате мы получили Россию!
А китайцы помогать нам откровенно против США пока не будут. ибо они нас не считают Зимбабве. А считают, что сильный это тот кто сам за себя постоять умеет. Но и в том,что внешне пусть выглядит, что китай немного старший партнер, тоже ни чего страшного нет.

Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 29.08.2015 06:59:35

 

    
Всё это абсолютно верно, но только с внутрикитайской психологической точки зрения.
Ну и молодцы китайцы, правильно воспитывают население.
Население в принятии решений участия всё равно никакого не принимает и незачем ему тратить душевные силы на ненужный скепсис.
   
Конечно же, не стОит доводить это дело до того, что у Кимов в КНДР, это ослабляет государство.
И уж точно не стОит устраивать что-то подобное главпуровской клоунской пропаганде, которую развели днепропетровские марионетки мировой закулисы в СССР.
   
С точки зрения объективности считать Россию "младшим партнёром" могут только промытые пропагандой китайцы да наши кухонные аналитики, в жизни не читавшие ничего, кроме перестроечных "огоньков".

• +0.54 / 9
• • 9

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16[movie=400,300]http://youtu.be/OkDw84xgS-E[/movie]
Я выделил для себя следующие главные посылы:

1. Будущее за Китаем и его союзником РФ.
2. Китай - гегемон, а РФ при Китае как Канада при США.
3. Главная задача РФ поставлять сырье в Китай, расслабиться и получать удовольствие.
4. Китай бояться не надо - он же не претендует на Сибирь, хотя когда-то владел Сибирью.
Перспективы обрисованные Джимом Роджерсом для РФ мне не понравились.
Интересно, каков взгляд наших экспертов на перспективы альянса Китай-РФ?

Цитата: ВМГ от 27.08.2015 09:40:16

 

3-й пункт - это больше к Украине относится. Россия не Украина. Если расслабимся то будем как Украина - халявщики! А с халявщиками в перспективе не церемонятся 
У России сильный суверенитет, это не Канада. И потом куда этот шёлковый путь идёт через Россию? Только в Европу.
Россия в этом раскладе самый выгодный и влиятельный игрок! Контроль торговых путей - самый прибыльный, влиятельный бизнес. Думаю влияние и на юань будет или вообще рубль устаканится, по любому доступ к печатному станку Россия себе выбить сможет. Но в то же время контролировать его может и должна не Канада или Украина - а минимум Великобритания(империя). Если сравнивать с положением России в будущем раскладе.
Это то что он рисует, с моей колокольни. Т.с. его исходные и моя картинка.

• +0.33 / 6
• • 6