Летим на Марс
258,647 1,794
 

  Jack Doe ( Слушатель )
06 сен 2015 01:39:55

Тред №991635

новая дискуссия Дискуссия  599

Пилотируемый полёт прямо сейчас может иметь только одну цель - поиск двойника Земли, или полёт к уже найденому двойнику.

Полет к непригодным для жизни мирам также имеет смысл. Он всегда будет частным - где-то основать базу-хаб, где-то исследовательскую площадку, где-то добычу или завод развернуть. На данный момент суммы технологий в области энергетики, производства в космосе, медицине и в двигателях недостаточно. Но пытаться нужно, чтобы научиться жить в космосе.

Вот что нужно: быстрый двигатель высокой энергетики для полётов внутри системы; способ быстрого возведения жилищ и строений из подручного равна и палок; способ добычи еды из него же (или хотя бы из привезённого с собой углерода и водорода - штука вроде хлебопечки, синтезатор еды); технологии быстрого синтеза заводов разной направленности; модули энергостанций (хотя бы тех же ядерных), годные для развертывания и обеспечения энергией всего вышеперечисленного.
Пока не будет таких технологий, человек на безжизненных мирах долго жить не сможет. Не будет автономности колоний, будет транспортное плечо домой, на Землю.
В конечном счёте все упирается в энергию. Но на внутренних планетах с этим проще - зеркал наставил и плавь руду. Хоть что-то.

Так что работать надо на Земле в этих направлениях. Тем более что почти все они вполне дадут профит и на Земле.

А что касается пенсерского бухтения "а на кой нам туда", так ещё Циолковский на это ответил.
  • +0.04 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
07 сен 2015 07:47:12

Уровень наших технологий не позволяет сейчас приемлемыми затратами снарядить пилотируемую экспедицию хоть на Марс, хоть на Луну. А вот постройка автоматов, снабжённых требуемого уровня искусственным интеллектом - задача и посильная и очень перспективная: мощный ИИ нам и на Земле пригодится. Да и пилотируемый полёт на Марс без автономного ИИ не обойдётся, кмк. Ибо есть большие сомнения, что человеческая психика без потерь справится с трёхгодовым стрессом нахождения внутри металлической пилюли посреди космоса в миллионах километрах от Земли и вообще какой-либо тверди.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
  pkdr ( Слушатель )
07 сен 2015 13:05:23

Даже по сверхэкономичным гомановским траекториям можно уложиться в ~550 дней, то есть в полтора года, если возвращаться с гравитационным манёвром около Венеры. На сейчас уже есть факт непрерывного проживания человека в металлической пилюле в течение 438 дней.
Если же к тому времени вместо химии будет готова связка ядерный реактор и ионный/плазменный двигатель, то можно лететь и по неэкономичным гиперболическим траекториям, что сильно сократит время полёта.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
09 сен 2015 11:26:47

Одно дело находиться этот срок на орбите Земли, зная, что на Байконуре стоит резервный Союз под парами и совсем другое - полёт на миллионы километров от малейшей надежды на спасение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
09 сен 2015 11:28:31

а у Колумба там как с шансами спасения было? 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
09 сен 2015 11:38:38

Высадиться на необитаемый остров, ненулевой шанс. Робинзона Кукурузу читали?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
09 сен 2015 11:42:58
Сообщение удалено
Fomor.Perm
09 сен 2015 17:45:53
Отредактировано: Fomor.Perm - 09 сен 2015 17:45:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
09 сен 2015 11:44:47

В космосе везде "середина Атлантики". Так что даже теоретического шанса нет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
09 сен 2015 11:50:58

Колумб плыл в неизвестность, но в дружественной и привычной моряку среде. Космос же - всегда крайне враждебная человеческому существованию среда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
09 сен 2015 11:44:49

У него была масса шансов: доплыть-таки до ИндииУлыбающийся , в случае недостижения цели поисков - высадиться на ближайшем подходящем клочке суши (что и произошло), в случае крушения - можно надеяться, что самые везучие смогут на обломках додрейфовать до спасительной суши.
В полёте на Марс нет никакой надежды выжить в случае обнаружения критической поломки. Разве только запустить параллельно несколько кораблей избыточной пассажировместимости, снабжённых различными средствами спасения себе подобных, параллельными курсами в непосредственной близости друг от друга. Но, боюсь, что по деньгам это будет уж совсем неподъёмная задача. Хотя, если человечество вдруг дружно заморозит свои военные расходы и сэкономленную копэечку направит на подготовку этого научно-популярного шоу в прямом эфире, то да, я согласен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
09 сен 2015 15:51:48

Если сравнить процент гибели участников экспедиций Колумба, Магеллана, Дрейка, Васко Да Гаммы, Кука и прочих участников великих географических открытий (Разве что Беллинсгаузен с Лазаревым слегка им статистику подпортили) от всех отправившихся в путешествие с  процентом погибших при полётах в космос космонавтов, то получается результат совершенно не в пользу "колумбов".
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
09 сен 2015 15:57:25
Сообщение удалено

09 сен 2015 20:00:52

  • +0.01
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
09 сен 2015 15:35:43

И как часто требуется резервный союз?
В американской лунной программе он был предусмотрен?Улыбающийся
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
09 сен 2015 15:44:27

А что на Байконуре стоит "резервный Союз под парами"?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
10 сен 2015 03:59:50

Всегда или нет, не знаю, но периодически говорят, что один Союз запускают, а следующий уже стоит на Байконуре, в том числе и в качестве резерва для текущей экспедиции. Например
Впрочем, с МКС есть возможность экстренной эвакуации на ныне пришвартованных к ней Союзах.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  TAU ( Слушатель )
09 сен 2015 04:17:05

Учите матчасть!
1. Вполне технически реализуемый - на том уровне технологий! - проект полета на Марс существовал в КБ Королева еще в 1960-х.
2. Можно ли создать "требуемого уровня искусственный интеллект", или ИИ "в сильном смысле", не уступающий человеческому, в принципе - вопрос открытый, современная наука на него не знает ответа (как и на вопрос, есть ли жизнь на Марсе).

3. Есть вообще мнение, что как раз "автономный ИИ" может взбеситься. Еще классиками фантастики вопрос всесторонне проработан, включая проблематику использования ИИ на борту космического корабля. Артур Кларк, "Космическая Одиссея".
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
09 сен 2015 04:33:14

Критерий для подобных прожектов есть только один - это практика, которая "блестяще" показала,  что нам даже пилотируемый полет на Луну был не по зубам. Да сейчас тоже...
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
11 сен 2015 03:38:46

Не "практика показала", а политическое руководство СССР приняло глубоко ошибочное решение закрыть программу освоения Луны на стадии, когда носитель Н-1 уже готов был к успешной эксплуатации...
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
11 сен 2015 10:46:06

Закрытие США программы шаттлов - тоже ошибка? Надо ставить реальные цели. По средствам. Межпланетный космос для обывателей - дорогостоящее научно-популярное шоу. Есть предел, до которого человечество готово платить за такие шоу, и после которого уже теряется смысл. Кмк - межпланетные автоматы вполне для этого годятся. Вообще, программа экспедиций должна обязательно включать в себя съёмку стереофотографий, стерео видеоклипов для обывателей, сиречь налогоплательщиков. Пусть даже эти клипы будут не великого научного значения, но космос за счёт обывателя не должен быть достоянием только неких учёных снобов. Простые люди тоже должны получить свою дозу удовольствия. Лично я бы с удовольствием посмотрел бы дома на большом телевизоре получасовой стереофильмец о том, как луно- или марсоход ездит между кратеров.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
11 сен 2015 21:52:34

Практика показала, что Н-1 ещё не разу не полетел успешно, то есть, начало ГСЛИ (или ЛКИ,это не важно, впрочем не уверен, что  Вы понимаете разницу между этими терминами) было просто тупо провальным.
О какой эксплуатации можно было говорить?
К чему это детский лепет?
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
13 сен 2015 03:21:04

1. Практика бы показала, я уверен, успешные полеты уже в ходе следующих пусков. Двигатель вообще Кузнецов довел до потрясающей
наработки.
2. Начало ЛКИ было вполне "провальным" и у "семерки". Во что она потом превратилась? В самый массовый высоконадежный космический носитель в истории человечества. 
2а. И не хамите, дядя, по поводу, в каких терминах я разбираюсь. Ежели лично не сподобились знакомы быть. Может вдруг оказаться, что я и получше разбираюсь много в чем...
3. Об успешной долголетней. Со строительством базы на Луне - планы у КБ Королева были. Очень даже.
4. Не хами, дядя. 
5. Впрочем, нельзя исключить, что дело нечисто и связано с многолетней конкуренцией Янгеля и Королева. Вот и пользуются представители (хотя уже и на пенсии давно, и дела давно минувших дней) случаем попытаться пнуть мертвого льва опорочить создание соперников...
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
13 сен 2015 21:16:44

Если бы, да кабы - это не аргумент. Если бы у бабушки кое-что было между ног, то она была бы дедушкой.
А вот ни одного успешного пуска - это факт..2 Чт там довели до потрясающей наработки? Двигатель в условиях наземных испытаний? А в реальном полете, на конкретной ракете?
А все остальное?
Цитата Начало ЛКИ было вполне "провальным" и у "семерки". Во что она потом превратилась? В самый массовый высоконадежный космический носитель в истории человечества.

Ну Н-1 массовость не грозила при любых обстоятельствах. А начало "семерки2 - это вообще заря советской ракетно-космческой техники, тогда многого не знали и не умели.
Цитата И не хамите, дядя, по поводу, в каких терминах я разбираюсь. Ежели лично не сподобились знакомы быть. Может вдруг оказаться, что я и получше разбираюсь много в чем...

Почти уверен, что в чем-то Вы наверняка разбираетесь лучше многих, в том числе и меня.
И где вы тут хамство увидели?
Цитата Со строительством базы на Луне - планы у КБ Королева были. Очень даже.

Планы - это бумага, от них до реализации , как мне до Шанхая пешком.



[uote]. Не хами, дядя. [/quote] С Вас пример беру.
Цитата Впрочем, нельзя исключить, что дело нечисто и связано с многолетней конкуренцией Янгеля и Королева. Вот и пользуются представители (хотя уже и на пенсии давно, и дела давно минувших дней) случаем попытаться пнуть мертвого льва опорочить создание соперников...

1. Я не на пенсии.
2. КБЮ (и ЮМЗ) тоже участвовало в Н-1, Королев лично приезжал в Днепр по развертыванию сотрудничества. "Блок Е" сделали в Днепре.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Тред №991634
Тред №991636 >>