Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,465,812 7,657
 

  zap ( Слушатель )
  07 сен 2015 03:38:02

Тред №991921

новая дискуссия Дискуссия  475

Такая мысль придумалась.
Похоже, что на Донбассе со стороны кураторов действуют "партия мира" и "партия войны".
Партия мира = минский договор, полюбовная с ахметовым, узбагоение ситуации и "как-нибудь разрулить".
Партия войны = военторг, северный ветер.
На предыдущем этапе партия мира взяла вверх потому что надо было наладить тылы, разрулить проблемы мирного населения, подготовить армию. ВПР взвесило ситуацию на тот момент и дало им карт-бланш.
Но с украми договориться ни о чём невозможно. Поэтому, как только Минск будет дезавуирован, в дело вступит партия войны. "Четыре капитана", танковые клинья, "На Львов!" и всё такое прочее. "Партия мира" (Пушилин, Ходаковский & Ко) это предвидят и попытались убрать последние точки опоры "партии войны" в ДНР (хотя их планомерно убирали ещё с зимы). Но тут всё зависит гораздо сильнее от ВПР чем от них; к тому же, последние их телодвижения только ускорило их падение в глазах ВПР. Так я интерпретирую слова Н. что "кураторы Пургина берут верх".
При этом и петюня, и гейропейцы - намеренно или нет - но подталкивают ВПР к переключению на "партию войны". Весь этот троллинг с долгом России, все эти "выборы в ДНР перечеркнут Минск". А может, это их Россия к этому подталкивает, чтобы они подталкивали РоссиюУлыбающийся Короче, глубина рекурсии здесь мне неведома.
Естественно, "четырёх капитанов" введут заранее, им же ещё дела принимать. Поэтому предположу, что десант состоится (если будет решено играть партию войны) в конце сентября - начале октября, примерно за пол-месяца до выборов. Может и за месяц, но у нас традиционно оттягивают решения до последнего.
Как-то так.
Отредактировано: zap - 07 сен 2015 03:43:43
  • +0.27 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  zybber ( Слушатель )
  07 сен 2015 06:03:42

"Партию слива" ещё забыли. 
Вообще весьма презабавно читать деление на какие-то "партии" и "линии" у кураторов. Я, конечно, понимаю, что так оно легче – не владеющий всем объёмом информации обывательский разум получает удобный инструмент интерпретации тех или иных событий, тем более всякие "владельцы дум" из числа, прости господи, топовых блогеров – подбрасывают на костерок. Но тем не менее, всё смешнее выглядят продвигающие мысль "боротьбы башен Кремля". Ребят, если бы там была "боротьба", то уже давно бы просрали все полимеры, поскольку толпе воинствующих друг с другом петухов явно не до внешнего мира – им бы друг-друга хорошенько потрепать. Безусловно, люди разные работают и у них на всё происходящее разные точки зрения и подходы. НО, судя по тому, что происходило последние полтора года (да и дальше) – консенсус по основному списку вопросов наличествует (а во внешней политике по всему), даже если какие-то дебаты внутри и происходят. 

Я, кажется, догадываюсь, какую партию надо выделять – это "Партия Работы". Каждодневной, мать её, тяжёлой работы. И трудится там не один "хороший Путин", один "поганец Сурков" и ещё какие-то  личности, имеющие гипертрофированный статус во всём происходящем у нашей "топоблоготы". Трудятся там тысячи людей, имеющие РЕАЛЬНУЮ ответственность за свои решения, отслеживающие и обрабатывающие кучу информации за единицу времени и делающие это профессионально. Не говоря уже о том, что о таких источниках информации, которые имеют они – обывателю и мечтать страшно, ибо спать будет неспокойно. 

Ещё одна страшная ошибка – думать, что возможна только ОДНА твёрдая линия проведения политики (у нас, к сожалению, видят или #халквсёкрушить или #путинслил). Политика, как сказал великий Бисмарк – искусство возможного. И имел в виду он то, что возможное = реальному в воплощении, а не всякие декларации, намерения, громкие пафосные слова и тому подобное. 

Вот например:
  • Реально было сделать блиц до Львова ВС России и избежать серьёзных проблем (в т.ч. политических и экономических)? Нет. 

  • Реально было ополчению/ВСН сделать наступление хотя бы до Киева в августе и избежать серьёзных проблем? Нет.

  • Реально было ополчению/ВСН сделать наступление хотя бы до Киева в январе и избежать серьёзных проблем ? Нет.  

  • Реально экспортировать на Украину ту модель государственного устройства, что сейчас существует в Республиках? Нет. 

  • Реально ли вообще захватить сейчас Украину и контролировать её малой кровью и ресурсами? Нет. 



И самое главное: России сейчас нужна ответственность в виде ВСЕЙ нынешней Украины? Миллион раз нет. Вновь кормить и обустраивать десятки миллионов насравших на совместную историю соседей и терпеть при этом мегатонны говна, которые польются – не нужно никому в России, от президента до обычного сторожа Ивана Ивановича. 

И посему сейчас проводится наиболее реальная политика в отношении Украины. Вернее её бывшей части А именно:
  • Полностью завязать экономику Республик на Россию, сделать там рубль основной валютой;

  • Пусть и со скрипом, но проводить реформы, максимально сближающие Россию и Республику во всём устройстве;

  • Оснащать и подготавливать одну из мощнейших армий в Европе;

  • Проводить кучу других инициатив и изменений;

  • Дать жителям возможность отдохнуть от большой настоящей войны;

  • Всячески тянуть время, что данные процессы прошли как можно качественней.



А ещё не забывайте, что есть проблемы посерьёзнее государства-соседа: реализация евразийский интеграционных проектов, стабилизация внутренней экономики, налаживание новых линий поставок всякого и вообще налаживание всякой промышленности, Сирия и БВ в целом. И бросать все силы ради добивания того, что успешно само себя сожрёт по прошествии времени – очень глупо. Тут мудрость Сунь-Цзы актуальна до сих пор:

Цитата: ЦитатаСунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство. Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить бригаду противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить батальон противника в целости, на втором месте — разбить его. Наилучшее — сохранить роту противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить взвод противника в целости, на втором месте — разбить его. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.

Цитата: ЦитатаПоэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требует три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.

Цитата: ЦитатаПоэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения.


И следование этим заветам видно в том числе. Она уже саму себя жрёт. 

Просто есть тысячи действующих лиц и тысячи мотиваций, тысячи интерпретаций примерно одной конечной цели и тому подобное. И однозначное причисление того или иного лица к той или иной "башне Кремля" или ещё какой-нибудь группировке – достаточно смешно. И ангелов тут нет – таких людей не существует в природе. Исключительных злодеев, как мне кажется, тоже нет и в помине. Есть обычные люди с их обычными психическими и физическими процессами – воспринимайте их так, а не как сосредоточении всего плохого/всего хорошего в зависимости от вкусовых предпочтений оценивающего. 

Закругляюсь, ибо и так много букв уже. 
СЗОТ, если что. 
  • +1.15 / 33
  • АУ
 
 
  mic44 ( Слушатель )
07 сен 2015 08:35:59

Немного минуснул - потому что  за вашм постом вне вашего поста осталось главное , -  события в сентябре 2014 с резким  предложением по Минску 1. Можно было тогда хотя бы выйти на границы  2 областей, да наверно и Харьков освободить. Конечно сложно судить находясь  в > 1000 км от места действа, но хунта готова была драпать до Днепра.  В этом случае бы получилась более менее устойчивая  гос структура способная противостоять хунте и в принципе навалять западным партнерам   по самые гогошары. Расклад был бы другой, результат тоже неплохой......Крутой
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
  mrum ( Слушатель )
07 сен 2015 09:57:04

Дабы не сослали на основную укроветку - насколько я помню позицию Стрелкова, лучший шанс на "кавалерийскую атаку" был упущен ещё весной, а размер "негативных последствий" (экономической войны с Киевом и Западом) не зависит от размеров освобожденной части Украины.

От себя добавлю, что если рассматривать происходящее как попытку поднять национально-освободительную борьбу "восточных украинцев" против "западных и киевских", то вопрос об оккупации Львова и Киева не стоит и не стоял.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
  zap ( Слушатель )
07 сен 2015 11:06:21

Ваш пафос как-то мимо кассы, потому как я нигде не писал, что партии между собой прям вот на ножах (хотя в исторической перспективе между двумя упомянутыми здесь аббревиатурами всякое бывало). Скорее, я использовал слово "партия" для обозначения двух разных линий поведения. Причём реализация этих алгоритмов поручено двум разным группам. Как мне кажется, "партию мира" возглавляет ненавистный для представителей "партии войны" Сурков. Хотя, не исключаю, что он ведёт общее руководство проектов.

И даже в своём тексте я использовал слово "партия" в диапазоне смысла от "группа лиц, необходимых для осуществления игры" до "полная игра с начала до конца" (словарь Ушакова).

И, главное, нигде не давал оценок "хорошо" или "плохо", или там "путинслил". Это всё ненужные эмоции, которые мешают пониманию.
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
  -ВВ- ( Слушатель )
07 сен 2015 11:10:57

Да нет никаких партий мира или войны. Есть желание неких групп руководить процессом . 
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
  Atilla ( Слушатель )
  07 сен 2015 13:23:16

Спасибо за пост. Согласен и ни каких возражение.
Но вот вопрос какой возникает у меня, у всяких блохеров, в горе полководцев, что образование или ума не хватает понимать элементарное из того, что вы писали. 
Допускаю, что большинство из них ума не хватает, а у того кого хватает, но он упорным видом говорит о другом, вот думаю основном мы это обсуждаем. Что и кто стоит за ними, и какую цель он преследуют в желание мутит воду (не понятно, что рыбку ловит). Но как то вот мне лично именно это интересует.
P.S.
А куратор есть, у башен этих, у партии слывов, войны и мира, один куратор.
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
  Карел ( Слушатель )
  07 сен 2015 15:17:46

Не согласен, камрад.
Главная ошибка, нмв, состоит в том, что никакая партия (ни войны ни мира) не может вести по ю-в самостоятельную политику. Такого уровня вопросы решает только самая главная башня. А все эти партии лишь обеспечивают выполнение стратегической линии. И линия эта уже, кмк, определилась - мир в нынешних границах.
Все же пертурбации внутри ДНР связаны скорее не со стратегией, а с тактикой. Это выбор возможных вариантов для наиболее эффективного выполнения уже намеченной стратегии. Колоду тасуют, но это не изменит ситуацию в глобальном смысле. Именно по этому я и отказался обсуждать конкретику с Котом Мудраго - она не слишком важна.
Другой вопрос, что есть варианты при которых может поменяться и стратегия, но они не внутри Кремля сидят, эти варианты. Такое может произойти только если сыграют какие-то глобальные факторы на международной арене или внутри Украины. Но пока тенденции такой я не наблюдаю и считаю, что такой поворот маловероятен.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  zap ( Слушатель )
  07 сен 2015 17:43:34

Когда СССР понадобился стратегический бомбардировщик, задание дали одновременно ОКБ Мясищева и Туполева. Это ведь не значит, что КБ вели самостоятельную политику, но они при этом конкурировали и, бывало, цапались. При этом оба КБ обеспечивали выполнение стратегической линии. А сверху следили и выбирали варианты, разруливали конфликты.

В данном же случае высшее руководство имеет возможность переключаться с одной линии на другую, в зависимости от обстоятельств.


Я бы с Вами согласился, если бы не информация о возможном возвращении Н, Б, О и ещё кого-то.
КМК, это будет означать начало подготовки к БД.


Угу, например если хунта денонсирует Минские соглашения вследствии проведения в республиках выборов 18-го октября, да?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
07 сен 2015 18:42:20

Ну пари предлагать не буду... Смеющийся, но вопрос задам. Ну тогда сроки назовите и будем смотреть. Я свою точку зрения уже высказал, Вы, в общем то тоже, но вот конкретики не хватает. Верите в наступление? Сроки и расстояния. Думаю переход отдельной деревни из рук в руки мы рассматривать, как активное продвижение не будем....
Честно говоря, меня уже этими сроками на форуме пичкают, как в личку (исключительно знающие товарищи) так и в открытую (одно только взятие Мариуполя к 9 мая чего стоит), но я своей позиции пока не поменял. 
Это можно рассматривать, как Ваш прогноз...?
Цитата: ЦитатаПоэтому предположу, что десант состоится (если будет решено играть партию войны) в конце сентября - начале октября, примерно за пол-месяца до выборов. Может и за месяц, но у нас традиционно оттягивают решения до последнего.

Вы же понимаете, что рассуждения "о партиях мира и войны" гроша ломаного не стоят, если после всех этих пересадок наступление так и не состоится? Бум смотреть...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
07 сен 2015 19:35:05

Я не Кассандра, но всего лишь пристёгиваю логикой друг к другу открытые части паззла и пытаюсь угадать скрытые части.
В принципе, я вполне допускаю, что попал пальцем в небоУлыбающийся


Мы ещё не прошли точку бифуркации по Минску-2 (однозначное да, либо однозначное нет), поэтому делать какие-то однозначные прогнозы просто глупо (к Вам это относится в той же мере, как и ко мне). Что не отменяет работы как по одному, так и другому сценарию, причём параллельной. В прошлом году Минск-1 сломали уже в октябре (выборы), а активные БД начались аж в январе. Чем обусловлена пауза в 3 месяца? А хз. Как её спрогнозировать? А хз.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
07 сен 2015 22:18:45

Ладно, не будем запариваться, но этот наш диалог я Вам напомню в "конце сентября начале октября". Сдается мне, что Вы неверно пристегнули "открытые части пазла" в этом случае. 
Чем была обусловлена пауза до Дебальцево непринципиально, т.к. логику событий она не отменила. Дебальцево все-равно должно было состояться. 
И точно так же логика событий сейчас говорит о том, что в ближайшее время (по крайней мере в этом году, в случае отсутствия каких-то независимых от РФ катаклизмов, а их таки быть не должно) наступления не будет. Будет фиксация уже обозначившихся границ.
Ну я остановлюсь, пожалуй, на этом. Свою точку зрения обозначил достаточно определенно.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
07 сен 2015 19:35:41
Сообщение удалено

07 сен 2015 23:45:53

  • +0.26
 
<< Тред №991920
Тред №991922 >>