Большой передел мира
249,887,802 504,037
 

  lucent ( Практикант )
11 сен 2015 00:45:27

Тред №993328

новая дискуссия Дискуссия  293

Какой-то детский сад на ветке с этими беженцами из Сирии... Беженцы - это просто беженцы. Там война вообще-то идёт. Кто-то находит в себе силы встретить судьбу с оружием с той или иной стороны, кто-то нет. Абсолютно так же, как в ДНР. Молодые мужики среди них в большом количество тоже по банальной причине - семья отправляет сильного мужчину. Ему проще проделать весь путь. А потом он должен обосноваться и помочь перебраться остальным. Всё просто и прозаично. И чаще всего без всякой идиотской конспирологии про законспирированных агентов ИГ. 

Вопрос  в другом и о нём стоит подумать, ненадолго забыв про хиханьки-хаханьки про несчастную европу... Если сирийская армия, не дай бог, всё таки не удержится... Перед всеми нами встанет очень серьёзный вопрос - мы отведём глаза и займемся своими делами или примем в страну часть тех алавитов, которых мы сегодня поддерживаем и которых в ином случае всех тупо вырежут? 
Отредактировано: lucent - 11 сен 2015 00:47:19
  • -1.28 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  EkR ( Специалист )
11 сен 2015 00:48:40

Алавитов там не так много.
Больше суннитов. Алавитам бежать некуда, они будут сражаться до конца.
Семьи многих давно в Ливане, может Иране.
Если этот вариант случится, то не так много алавитов до России доберется.
  • +0.43 / 13
  • АУ
 
 
  lucent ( Практикант )
11 сен 2015 00:51:51

Судя по вики там до войны было их порядка пять миллионов. Значительная часть, действительно, осядет в Ливане и Иране. Но это миллионы и не будет ничего удивительного, если Иран предложит руководству России хотя бы в какой-то мере разделить нагрузку по приёму беженцев. Вопрос, как мы к этому отнесёмся. Ато тут на ветке пока какой-то сплошной негатив про диких, грязных, страшных и ужасных сирийских беженцах... 
  • -0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
  EkR ( Специалист )
11 сен 2015 00:59:46

Давайте не будем раньше времени обсуждать гипотетические варианты.
 Во-первых, сдаваться алавиты , дружественные сунниты, друзы, христиане, шииты пока не собираются и бьются до конца.
Во-вторых,   тогда сразу предполагайте и такой вариант, Донбасс не удержит оборону от укров, и России придется принять 5 млн беженцев.
Возможно такое? Военторг  не просто так работает, так же как и отпускники.
Также и базу в Сирии Россия не просто так строит, также как и увеличение рейдов БДК.
Не знаю про восточные и северные районы Сирии, но западные и южные, где алавиты, это может позволить отстоять.
Так что гипотетические варианты миллионов алавитов-беженцев я бы отложил пока в сторону.
  • +1.64 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 сен 2015 01:26:12

А кто тогда сейчас  "атакует" поезда и границы ЕС ? Недружественные ? Согласный
Которые не хотят воевать за Ассада видя, что война сильно затягивается ? Думающий
И чувствуют, что может дойти  и до их мобилизации ? Шокированный
--
Нет там  "дружественных" Ассаду не могущему победить столько лет.
Когда дело касается своей жизни (как кормильца) и в итоге жизни своих детей и внуков...
Вот и дёргают оттуда тысячами. Тем более их как бы приглашают уехать оттуда в ЕС...
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
11 сен 2015 01:44:35

Во-первых, понятием "сирийский беженец" называют всех арабов.
Это может быть человек из Ирака, Сирии, Турции, Египта, Ливии.
Что не слышали что под сирийских беженцев выдaют себя другие.
Сирийские в тренде, кого Европа принимает, поэтому под них косят несирийцы.
Во-вторых, бежали от войны, и те, кто просто не хочет воевать, ни за какую сторону.
Разве такой категории не существует.
Молодые здоровые донетчане и луганчане не пошли в ополчение, а уехали в Россию, сколько таких.
 Асад не может победить столько лет, потому что врагов слишком много, эту нехитрую истину уже давно пора понять,  потому что мятеж постоянно спонсируется, потому со всех протяженных границ тысячами приходят новые партии боевиков, которых обучили америкосы , спонсировали монархии Персид. залива, и которых вооружили турки, а когда сирийцы держали границу, турки прямо обстреливали сирийцев на границе своей армией.
 А если бы не было "дружественных Асаду" в Сирии и сил, то не удержался бы он там 4,5 года мятежа только на алавитах.
Вы погуглите сколько алавитов в процентном соотношении в Сирии, это меньшинство.
Если бы сунниты, друзы, христиане были в оппозиции, давно бы пал Дамаск и все регионы, а Асад  заперся бы в Латакии.
Но они поддержали его, поэтому Сирия еще держится.
  • +1.30 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 сен 2015 02:07:02

Я вас правильно понял, что сейчас речь о победе Асада уже не идёт ? история повторяется (как в старом фильме). Где было: "Нам бы только день простоять, да ночь продержаться" (с)
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
11 сен 2015 02:23:31

Это война, на войне возможно всякое.
Смотрим на осень 1941г. одна ситуация.
1943 другая.
1945 третья.
У Сирии есть союзники, и есть резервы ввиде добровольцев шиитов из других стран.
У врагов тоже большие резервы и деньги.
 Но и у них проблемы. Сейчас важно не сделать ошибок. И не мешать противникам делать ошибки.
 Сауды влезли в Йемен, турки сцепились с курдами.
ИГ воюет не только против сирийцев, но и против шиитов Ирака, курдов, других банд.
На войне возможны неожиданности. 
Вспомните  Робб Старк в битвах побеждал врагов.
А потом сделал ошибку, казнил главного союзника, потому что люди того убили малолетних Ланнистеров, еще и влюбился не в ту, и обманул Уолдера Фрея в договоре о женитьбе на дочке того, в итоге союзники ушли или переметнулись в врагам. Армии не стало, Робб погиб.
Нусра побеждает за счет огромной поддержки из Турции.
Проиграет Эрдоган выборы из-за обострения с курдами, закроют границу новые власти. САА Нусру вынесет за месяц. Тогда весь север страны будет освобожден. С закрытием границы Турции и ИГ будет плохо.
Тогда боевики поплывут.
На войне может случиться любой вариант.
  • +1.54 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
11 сен 2015 02:43:26

Кто все эти люди? Шокированный
  • +1.54 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali ( Специалист )
11 сен 2015 03:33:58
Сообщение удалено
Kali
11 сен 2015 05:00:52
Отредактировано: Kali - 11 сен 2015 05:00:52

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
11 сен 2015 12:29:17
Сообщение удалено

11 сен 2015 16:30:52

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
11 сен 2015 12:49:07

С месяц назад прошла встреча МИД Ирана, Сирии и России (спецпредставитель президента России). Сейчас Запад воет насчет строительства военной базы в Сирии и массированных поставок оборудования в неё из России.

Думается мне, что на этой встрече обсуждался вопрос о разрешении сирийского конфликта. И пришли к выводу, что текущий формат участия Ирана и России не эффективен. У сирийских ВС не хватает сил справится с наемниками из арабий и Турции. Поэтому будет усилено участие Ирана и России не только деньгами и простой техникой, но и людьми и соответствующими изделиями.

Жду, что в выступлении в ООН Путин заявит что-то типа "наши, так называемые партнеры, не справились с разрешением сирийского конфликта. Поэтому страны ШОС приняли решение активизировать свое участие в нём".
  • +1.62 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
11 сен 2015 13:46:32



Если Эрдоган проиграет выборы, то поддержка Нусры усилится многократно, имхо. Единственная сила, при которой бы Турция не _воевала_ против Асада -- курды. Но их приход к власти в Турции -- фантастика. Все остальные хуже Эрдогана.

ИМХО.
  • +0.92 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
11 сен 2015 14:08:51

умеют штаты со своей клиентурой работать,

казалось бы, национально-ориентированные политики, неглупые, вдруг теряют ориентацию и начинают втягивать свою страну в черти-что,
и вполне успешное гос-во, с неплохими перспективами  ввергается в хаос
  • +0.64 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
11 сен 2015 14:26:44



сломать -- много ума не надо.

гайка откручивается в любую сторону, просто надо приложить разное усилие (деньги) -- вот и все "умение" американцев.
  • +0.72 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
11 сен 2015 14:40:29

деньги...
Меркель, Эрдоган - бедные люди?
про оландов-поляков и проч. не будем, ибо мозги не купишь,

но напр., Эрдоган - поднял авторитет Турции, использую геополитическую ситуацию, мог стать лидером региона... и все в труху,
в Турции уже говорят, что он - тормоз развития, он потерял опору внутри, гоняясь за какими-то внешними (навязанными) гешефтами,
а без внутренней поддержки, без хорошего тыла - либо ты становишься марионеткой в чьих-то сильных руках (вместе со своей страной), либо ты - Кадафи.
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
11 сен 2015 16:41:06



А при чем здесь Меркель, Эрдоган...? Деньги даются "правильным" правозащитникам, выделяются гранды на исследования "правильным" социологам, платятся деньги за компромат, за совершение акций и терактов, на всяких "канских кинофестивлях" вручаются премии, создаются помехи в ведении бизнеса элитам...

Это целая машина выстроенная предшественниками нынешних жителей белого дома, машина не такая уж и сложная, но глобальная. Эта машина требует денег. Вот про эти деньги я и говорил.
  • +0.45 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
11 сен 2015 23:38:44

а причем здесь правозащитники?

гранды выделяются много и обильно, но решения принимаются не в комитетах по защите чего-нибудь и не в институтах социологических фантазий,
решения принимает власть и внимание на эти комитеты она обращает тогда, когда ей это надо для оправдания своих действий - провести нужный опрос, напечатать исследование-обоснование,
это пена, прикрывающая суть,
  создаются помехи в ведении бизнеса элитам...  помехи, создаваемые  для своего родного бизнеса в последнее время в некоторых странах по указаниям извне, перечислять не будем

другой вопрос, что перед гос.мужами и дамами стоит просто гамлетовский вопрос -  смиряться под ударами судьбы, иль надо оказать сопротивленье,
не можешь оказать сопротвивленье - уйди, но не веди свою страну к краху, тогда о тебе будут вспоминать, твоим именем назовут партии (де Голь),

достаточно посмотреть на страны второго-третьего порядка -



страна с граничными конфликтами, с теми же правозащитниками и энергичными амерскими послами, но позволяет себе огрызаться, когда ее принимаются  учить жизни,

при этом как бы отстранено следит за всем происходящим, но не озвучивает свою ориентацию и не встает ни на чью сторону - типа, я постою в сторонке, пока вы тут не разберетесь,
и сравните с той же Болгарией, которая уже встала на уровень прибалтов,
и кто из них в конце концов окажется хотя бы при своих?

весь этот нынешний балаган лучше всех переживет тот, кто сейчас затихарился и не активничает (к грандам геополитики это, увы, не относится)
  • +0.81 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 сен 2015 17:32:25


Хуже для кого? (вопрос не риторический, в том числе и для турков самих неоднозначен)
Как минимум сильно спорный тезис. Там все очень многослойно и не очень определенно. Один из факторов - военные. Которых пока Эрдоган сильно отодвинул и даже проредил несколько. Но потенциал этого фактора совсем не списан. А традиции давние. И поддержка народа будет значительная, причем в самых разных стратах, как социальных, так и других, включая интересные расклады и в национальных тоже.
Что-то похожее (хотя совсем по-другому, просто аналогично) было в Египте. В период максимума подпрыгивания исламистов некоторые уже этот (военных) фактор было со счетов списали, а оно вона как случилось.

Однозначной чьей-то победы на выборах скорее всего не будет. Возможно, именно такой исход для нас как раз благоприятнее всего в моменте. НЕТ сейчас у Турции ОДНОЗНАЧНОЙ игры. В любом почти направлении. И мосты сожжены частично многие, и ответкам на активную игру с любой стороны противостоять им трудно будет. Маловат пока потенциалец.
  • +1.57 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
11 сен 2015 18:24:35



Не буду настаивать, но вроде как у военных в Турции нет своей "партии". Думаете возможен переворот?
  • +0.52 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 сен 2015 18:46:00


Партии вроде непосредственной нет. Хотя во многих партиях они вполне себе влиятельны.
А до Эрдогана и вовсе со времен Ататюрка аж вообще имели надпартийный статус, даже в какой-то степени надгосударственный (в смысле гос. институтов),  как гарант светскости государства. Даже в Конституции многое из этого прописано было, да и сейчас многое остается, просто внешне сейчас декларацией только выглядит. Соответсвенно, ВО ВСЕХ стратах  элит и общества проросли и укоренились более чем.

А то, что сейчас их вроде как отодвинули...  Так и в Египте вроде как в сторонке сидели некоторое время, сохраняя почти все нити в руках их коллеги. Чуть выше написал. Активной игры у Турции сейчас нет. Так чего тогда высовываться.
  • +1.25 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  roksana-ir ( Практикант )
11 сен 2015 12:13:45

самое интересное,что и российский народ "повёлся" на картинкy про диких сирийских беженцев ,а под них "косит" большинство арабов добравшихся до Европы .Сирийцев среди них как раз меньшинство.Сирийцы среди арабов, как бы это выразиться ,самые кyльтyрные и самые образованные("режим" Асада старался свой народ обyчать )вот такими методами и рyсских "рисyют" для Европы как хyлиганов и алкашей,но ведь вы знаете,что это совсем не так!Так почемy верите в "диких сирийцев"??
  • +1.89 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
11 сен 2015 01:30:25

Если из Украины хоть пять миллионов русских вынуждено будет бежать в России - всё будет в порядке - вы этого беженца с Украины в родном городе через три дня из толпы не выделите. А вот насчёт сирийцев - вопрос. Я как бы тоже верю в победу и всё такое. Просто хотел пролить немного холодной воды на головы любителей посмаковать "диких, грязных, страшных" сирийцев. Потому что может так статься, что этим самые "дикие, грязные, страшные" сирийцы в какой-то момент окажутся и в наших городах...  
  • -0.70 / 18
  • АУ
 
 
 
  ПростоСирожа ( Слушатель )
11 сен 2015 05:57:48
Сообщение удалено
airfrosty
11 сен 2015 10:20:44
Отредактировано: airfrosty - 11 сен 2015 10:20:44

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
11 сен 2015 01:09:25

Да... Есть настоящие беженцы. Их много. А есть среди них и террористы-бешенцы. Шокированный
Из за которых (4000 нелюдей) - Англия отказалась принимать любых..
А аглицкая разведка - самая старинная в Европе... Подмигивающий
500 лет как минимум работает. Их на мякине не проведёшь...
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
<< Тред №993327
Тред №993329 >>