Боевые действия в Сирии
57,525,981 58,771
 

  Avgur ( Слушатель )
17 сен 2015 11:08:37

Тред №995564

новая дискуссия Дискуссия  525

Пойдем дальше.
Методы операции:
1) если бить всем, чем только можно (на сегодня.ру висит новость, с мобильного вставить не могу, что представитель Сирии при ООН не против, а очень даже за, чтобы наши ВВС бомбили ИГ), то выглядит примерно так. После слаживания с САА, наши могут силами до 2-3 бтг быстро, при постоянной артиллерийско-воздушной поддержке идти вдоль границ с Турцией и Иорданией. Очень важно взаимодействие и сирийцами! Чтобы избежать того дебильного тяни-толкая, что есть сейчас у Асада надо выбить разрешения на полную свободу действий! Ни в коем случае не вытягивать в населенные пункты, только блокада и создание внешнего обвода окружения/блокировки. Курсам при соприкосновении, а лучше при подходе, доходчиво объяснить, чтоб сидели очень тихо. После выхода на намеченные рубежи переключить ВВС на поддержку САА в центре и на востоке САР. К тому моменту должны отдуплиться Ирак и персы. Причем по сути не важно, как именно. Ирак сейчас бессильна амеба, но Иран может "во имя спасения жизни людей и предотвращения гуманитарной катастрофы" вращать по ИГ уже в Ираке.
Продолжение следует 
  • +0.09 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Poleshuk ( Слушатель )
17 сен 2015 11:19:46

А давайте с такими сфероконями в политическую ветку всё-таки.
Бо сморю вы на столько далеки от сирийских военных и географических реалий...
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
  Avgur ( Слушатель )
17 сен 2015 11:33:23

Я предлагаю обсудить вероятные события. Никого не заставляю участвовать. Реалии знаю как и многие по доступным источникам. Любое рассмотрение вероятных событий - в той или иной мере сфероконина. Реальность - активизация действий России в Сирии, в том числе военное. Что из этого может получиться, при различных вариантах действий, вот что я пытаюсь понять. Критика и предложения всячески приветствую.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Gilad Pellaeon ( Слушатель )
17 сен 2015 11:25:37

Честно говоря вижу мало смысла в непосредственном участии наших БТГ, муторно и сомнительно, идеи тов. Полещука и Кота, о насыщении САР минометами, с последующим обучением расчетов, выглядят более перспективно. Возможно имело бы смысл развернуть, какие-то артчасти, хз в какой структуре, естественно авиаподдержка в том числе ударными вертолетами или же поставка таковых в САР.


Цитата: Цитата: mr_ttt от 17.09.2015 06:18:55Важное в хохляндии то что это страна рядом, люди с которыми мы 350 лет жили в дружбе, вместе воевали с врагами, а теперь кому то страшно хочется сделать вечными врагами нас. Игра там вся впереди.
...

 Не обижайтесь, но бла-бла-бла. На текущий момент, вот именно сейчас неактуально, вся необходимая помощь республикам итак оказана, а вся остальная укропия пусть пару тройку лет поварится в собственном соку.
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
  Avgur ( Слушатель )
17 сен 2015 11:45:03

Это часть вторая должна была быть. 
Развертывание во второй линии батарей САУ, плюс авиа поддержка, в том числе вертолетная. Подавление и вытеснение район за районом ИГ, долго, но при существенно меньших потерях. Тут, что называется "А что скажет великий ПэЖэ? "(с),  то есть решит ВПР. Пока к тому и идет, но ведь и существенно пока ничего не происходит. 
При таком варианте, кстати, без очень хорошего зонтика ПВО будет постоянный риск "случайного " удара со стороны пейсатых или "партнеров".
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
17 сен 2015 14:24:20

У меня другое предложение.

Ни каких наших БТГ, обучить сирийские особенно действиям артиллерии, у них в товарных количествах наличествуют "Гвоздики", подбросить миномётов. Есть так же "Грады" и "Ураганы". Из того чего как бы не хватает САУ 152мм, можно смело подбросить десяток дивизионов (в виду замены у нас на более совершенные систем).
Наши представлены, офицерами управления БТГ/АДН , в бригадных и корпусных штабах.
Дивизионы САУ 152 могут быть наши и несколько БТГ для их охраны и в качестве резерва.
Соответственно подразделения РТР и РЭБ, авиационной разведки.
С авиацией надо осторожно, так как мы ПЗРКа приземлили украинскую авиацию, так и пендосы могут насытить ИГИЛ "Стингерам" (пример Афганистан).
Задачи.
Не вижу смысла наступать вдоль границ, где артиллерия должна  действовать с оглядкой на сопредельную сторону.
Предлагаю, выбрать изолированные группы ИГИЛ в малозаселённой местности и устроить им ад и ужОс, артиллерией.
Долбать все выявленные цели, днём и ночью, наступать не торопиться, район от подхода вражеских резервов, не изолировать а именно пускать их в район действия нашей артиллерии.
Недели через 2-3 начать зачистку районов, в дальнейшем наступать по стрелочкам, с прежней тактикой, упёрлись в сопротивление, остановились, работает артиллерия.
Надо прививать стойкий ужас противнику от действия нашей артиллерии с одновременным чувством бессилия.
Единственно загвоздку, моему плану вижу в малом тоннаже поставляемых грузов, для нормальной корпусной операции понадобятся десятки тысяч тонн снарядов (возможное многое есть на складах САА)



Вот как бы я организовал операцию, как я писал уже, цель нашего вмешательства именно разгром ИГИЛ, с оппозицией сирийцы должны разбираться сами  
  • +0.50 / 29
  • АУ
 
 
  ВК ( Слушатель )
17 сен 2015 14:53:58

ИМХО, имело бы смысл пару "Коалиций" на практике обкатать
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  вот блин ( Слушатель )
17 сен 2015 15:30:59

выражу свое сомнение:
1. как вы сами сказали десятки тысяч тонн снарядов - невпихуемое...
2. десяток дивизионов сау - невпихуемое...
3. обучить сирийцев артиллерии - если начать после обеда, то года через два, если не будут отвлекать...
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
17 сен 2015 16:06:45

Давайте возьмём в качестве примера конфликт на Донбассе, группировку противника, его насыщенность вооружением, подготовка л/с войск ДЛНР.


И как бы сопоставив эти два конфликта/задачи, что нереального вы увидели в моём плане по отношении к Сирии?

Да плечо доставки грузов на Донбасс короче, но я указал на возможное наличие значительных запасов боеприпасов в Сирии, если нет, то этим надо было озаботится. Совершенно не факт, что мы начали готовить операцию, с момента как о ней заговорили на Западе.

скептически относиться к чужим планам, рационально когда имеешь собственные.
Вы сами что предлагаете?
  • +0.22 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  вот блин ( Слушатель )
17 сен 2015 17:03:54

сложно всё...Донбасс кстати хороший пример,- если мы говорим о факторах, благодаря которым ополченцы (а в Сирии- бабахи и нусровцы) не проигрывают (а часто побеждают) регулярные армии...
но если о Сирии... там идет война регулярной армии с сетецентричными бандгруппировками всех мастей, которым извне оказывается постоянная многочисленная помощь оружием, инструкторами, пушечным мясом...кроме того, зачастую население (суннитское или арабское, лучше сказать сочувствующее) оказывает помощь и поддержку бандформированиям и принимает непосредственное участие на стороне бандитов...надо принять, что поддержка это имеет нескончаемый ресурс в отличие от ресурсов регулярных частей Асада...Ещё один важный момент - боевые действия  ведутся преимущественно в населенных пунктах...Кроме того, для войск Асада одинаково изматывающими и обескровливающими факторами являются и игил и "оппозиция" и воевать им придется со всеми одновременно...а поскольку анклавы "оппозиции" в тылу у армии,- то с ними придется расправляться в первую очередь...
Получаем на выходе:
1. для подавления сопротивления в анклавах и зачисток населенных пунктов использовать тактику описанную кем-то несколько страниц ранее (не могу найти, но написано хорошо...примерно как Моторолла в Иловайске...). Обязательное условие,- насыщение армии ручными гранатометными и огнеметными системами в огромных количествах...из расчета - на каждого бабаха по ршг-2 + шмель пмд-а...
2. для уничтожения баз и скопления войск в пустыне и горах,- авиация и дальнобойные реактивные системы (много не надо)
...а вообще,- знал бы прикуп, жил бы в Сочи...
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
17 сен 2015 17:16:05

серьёзный анализ.

И с последним не поспоришь. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  вот блин ( Слушатель )
17 сен 2015 17:22:43

Веселый так ведь и здесь не штаб по разработке операции "освобождение Сирии"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Avgur ( Слушатель )
17 сен 2015 16:11:50

Долго думал. Схема действительно хороша, но применительно к задаче вытеснения ИГ из Сирии.
При описании действий наших ВС по отрезанию ИГ от границ Турции и Иордании я исходил из того, что задача поставлена так "Замочить ИГ в сортире навсегда". И вот тут без перекрытия границ (о чем и на ветке много писали) - никак!
Попробую следовать такой логике:
1) ИГ надо уничтожить -> Лишить их баз и доступа ко всем ресурсам, необходимым для ведения войны -> надо занять всю территорию, которая используется ИГ для ведения и продолжения войны:
2) полностью реализовать п. 1 выше невозможно, так как используют они территории всех без исключения сопредельных Сирии государств ->
3) отрезать ИГ от тех государств, куда по разным причинам вторжение и зачистка силами САА невозможно (пейсатые/турки/иорданцы).
При планомерном перемалывании и вытеснении ИГ с территории Сирии бормоглоты, быстро поняв, что это уже не шутки, свалят на сопредельные территории в два счета. Пиндосы не дадут сломать свое любимое чучелко. Значит, задача не решена. И через некоторое время все повторится заново, тогда логика просто убивается напрочь! (Не стену же строить, бармалеев вооружат по новой, в том числе любым количеством взрывчатки для сноса любой стены) И больше чем уверен, это нашим понятно и так.
А что в этом случае надо?
1) отрезать и закупорить все возможные пути подхода любых видов ресурсов через те территории, где врезать не получится (те же турки/евреи/иорданцы) - > для бегства остается Ирак (Анбар и суннитский треугольник) -> вторгнуться туда не получится.
Задача опять не решается. ИГ, пускай только в Ираке, но рано или поздно восстановится и полезет опять.
Тогда, на самом деле, возня бессмысленна с самого начала и на фига было начинать?
А здесь без допущения не обойтись. Россия не полезет в Ирак добивать ИГ, не потому что не может, потому что: 1) сил и средств при такой хилой логистикой будет потрачено несоразмерно много; 2) для этого есть другой исполнитель, точнее даже 2.
Как будет реализовано, все равно в принципе. Персы могут ударить по сходящейся и расплющить суннитский треугольник, навсегда зачистив (колебаться не будут). Курды, при гарантиях признания государства с радостью помогут персам. А какой подарок будет туркам в виде незалежного Курдистана! Сказка!
Так что видится вот так, опять же если мы решаем задачу "Полное уничтожение ИГ".
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
17 сен 2015 16:57:13

План хорош можно сказать классически, только для контроля границы нужны войска, ко всему прочему основное снабжение ИГИЛ идёт через Ирак.

Я же предлагаю создать "мясорубку" из артиллерии на выгодных нам рубежах и перемолоть ИГИЛ в фарш.
  • +0.13 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
17 сен 2015 17:30:57

Мясорубка поначалу и будет, но как бы они не орали про то, что хоть щас к гуриям, огребя хорошенько, просто выйдут за пределы действия арты. Если же еще их и ВВС наши начнут с г...вном мешать не шуточно (не как пиндосы, а реально) побегут борцуны с режимом быстрее лани. Можно сопровождать удары молниеносным преследованием с последующим разгромом/уничтожением сил ИГ, но так они свалят еще быстрее. Так САА снова оказывается в ситуации, когда территория Сирии освобождена, а враги на сопредельной территории, куда без вторжения просто не добраться. Опять попадаем в тупик.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 17:56:37

Фишка в том, что ИГИловцев на сопредельную территорию не пустят. Кто захочет терпеть орды головорезов не у соседа, а на своей собственной территории?
Так что бежать они могут только в Ирак. Турки и иорданцы при таком повороте дела быстрей помогут их добить. 
Иракцы же встанут перед выбором  - или они окончательно переходят под российско-иранскую крышу, или ИГИловцы попытаются "построить халифат в отдельно взятой стране".
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
17 сен 2015 18:52:54

Дело ведь не в том, кто и куда пустит, а в том, чтобы некому и некуда было бежать. Я вот уверен, что турок нагнут, и они ИГИловцев приютить. Насчет Иордании не знаю просто
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
17 сен 2015 20:54:58

С одной стороны вроде "тупик", с другой стороны иракцы могут задуматься, что есть реальная сила в борьбе с ИГИЛ.

И ни какие США не сила, а чмо болотное.
Наверное, уже задумываются, раз наш борт через свою территорию пропускают.
  • +0.33 / 16
  • АУ
 
 
  K1004E ( Слушатель )
17 сен 2015 23:55:15

По артиллерии, возьмем батарею Д-30, 6 орудий, боекомплект 80 выстрелов на орудие - 480 выстрелов батарея. Запас боекомплекта для… - 5 (хотя скорее всего 2.5 - 3). 5 на 480 - 2400 выстрелов. Укупорка 2 выстрела. имеем 1200 укупорок весом по 100 кг. 120 тонн.
Дивизион 3 х 120 тонн = 360 тонн

10 дивизионов - 3600 тонн.
Думаю на несколько дивизионов наши уже навозили. Не на 10 конечно…. 

Минометная батарея 2Б11. Боекомплект 76 выстрелов (или 48), запас б/к - 5. 2 мины в укупорке. 38 ящиков по 40 кг. - 1520 кг. 1520Х9 - 13680 кг. 5 б/к - 68.4 тонны.

Ну как то так вроде...
  • +0.34 / 14
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
14 окт 2015 03:18:20

По поводу темпов наступления.

Я конечно ошибся в направлении усилий (не мог предположить что наши так нагло оттопчутся по "умеренным", да и по авиации осторожничал).
Но в целом тактический замысел схож.
  • +0.37 / 26
  • АУ
 
 
 
  K1004E ( Слушатель )
14 окт 2015 04:34:46

Вот. Самое правильное всегда лежит на поверхности. Очень может быть что так оно и есть по крупному. Спасибо за тактический прогноз.
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
14 окт 2015 05:03:42

Ещё по Второй мировой было замечено, что психика любого человека адаптируется к постоянным бомбёжкам или к артобстрелам где-то через 2 месяца максимум. Срабатывают защитные механизмы. Конечно, единицы и с ума сходят, но это единицы.
Тут, думаю, надо как раз их "жать, утюжить и выжимать", пока психика не адаптировалась.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
14 окт 2015 20:04:03
....ПМСМ, ИГИЛовцы  - слишком  ценный  ресурс,чтобы их вот так  просто  уничтожить.  Они ещё  должны  мноооогим  мозги вправить  "шариатским  управлением".   Выдавить их  нахрен  стерритории  Сирии  куда-нить  к  "предполагаемым  партнёрам".  В Ираке  много  суннитских территорий....например.   Да и  в  СА  желательно  чтобы "погостили"  какое-то  время.... Глядишь, и саудитам  не  до Ирана  будет,....и  не  до  России.....  
....Только  не  очень быстро  это  нужно  делать....Всё-таки  военная  оперция  - это  одно, а  вот  военно-экономическая  операция (цены  на  нефть  рулят!!!) - это  "две  большие  разницы".е
  • +0.35 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
14 окт 2015 20:10:29
Сообщение удалено
rusyes
15 окт 2015 00:15:53
Отредактировано: rusyes - 15 окт 2015 00:15:53

  • +0.07
 
<< Тред №995563
Тред №995565 >>