Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,487,200
7,657
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:01:19 |
Тред №996134
новая дискуссия Дискуссия 789
Сергей Николаевич, можете сказать - почему тогда в Марьинке ополчение вернулось на свои прежние позиции после всех штурмов? Пресекли самодеятельность?
ОТВЕТЫ (44)
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:14:55 |
Не знаю что ответит С.Н.
Похоже поняли что основная задача была проредить как раз приданые МВД подразделения.
хочется что бы эти слова оказались бредом.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:21:14 |
Цитата: буткор от 18.09.2015 14:14:55
Ага, сидит Захар и думает - как бы ему свои (не АК!) подразделения проредить... настаиваю на поиске других версий.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:28:56 |
Так Турист озвучил и похоже, что даже не версию:
Именно после провала в Марьинке Дикий попал в относительную немилость
Осталось задать еще один неудобный вопрос: в чем именно был провал операции?
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:31:22 |
В том что "победителей не судят" относится только к победителям. Подозреваю неприятных вопросов было очень много. К Захарченко
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:37:54 |
Не совсем поняла...Отошли на свои позиции потому, что к Захарчеко было много вопросов и поэтому операция оказалась провальной в плане закрепления на новых позициях?...Т.е .причина - пресекли самодеятельность?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:52:00 |
Изначально кмк Захарченко для поправки своего имиджа решил устроить "маленькую победоносную войну", причем без согласования с Москвой. Корпус отказался участвовать в этой авантюре, поэтому командование отдали Дикому и привлекли все силы МГБ, МВД и РГ. Итог операции: блок-пост на северо-восточной окраине и госпиталь для ветеранов ВОВ (Ахметовский) на восточной. После массированного применения украми артиллерии и в свете несоизмеримости побед и поднявшейся международной вони пришлось отойти. Как то так.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:58:13 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.09.2015 14:52:00
Если речь о этом госпитале
http://wikimapia.org…/Госпиталь
то его не взяли. Там ВСУ укреп соорудили. Взяли интернат(там пусто было) и стали выдвигаться по улочке от интерната к госпиталю. между двумя водоемами. Прошли пару домов и стало понятно что дальше не пройти. Получили пару раненых от мин и отошли.
Основные усилия пошли на юг от интерната. Местные говорят что видели танки ополчения на улице Ленина. Но и там не очень получилось
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 17:03:10 |
Улица Ленина, насколько я помню единая для двух населенных пунктов- Марьинки и Александровки.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 17:09:15 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.09.2015 15:03:10
Это я по памяти ошибся, речь о Октябрьской шла. Извиняюсь. Она чуть севернее Ленина.
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 19:36:31 |
Разведка была, но по какой то причине командующий операцией не принял данные к сведению и действовал "от противного" чем увеличил потери. Командир разведгруппы после этого уволился и уехал, "не буду участвовать, когда пацанов тупо подставляют" (с) Там в командовании отметился скорее не Дикий, а еще один товарищ с корейскими "корнями", мои знакомые больше на его ошибки грешили, но т.к. все дистанционно воспринимаю то утверждать не берусь.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 19:50:53 |
Если принимать в расчет все что приносят в качестве информации, то в какой-то момент рискуешь оказаться на фронте против 3-4 пехотных армий польских негров из Игил на Абрамсах.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 19:57:12 |
Да у меня сегодня день - открытий чудных на ГА......Хватило. Удачно так зашла....
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:04:26 |
Разведка это не истина в последней инстанции, ее данные иногда неверны и, подозреваю, что почти никогда не бывают совершенно корректны.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:14:35 |
Согласна, иногда пять минут меняют всю расстановку с ног на голову пока "идет" информация. Но в данной ситуации меня почему-то уже ничего не удивит. Пока только нервно-истерический смех все это вызывает......
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:40:15 |
Именно. Поэтому я был безмерно удивлён, когда оказалось что ГРУ ДНР представляют "подразделения агентурной разведки", а не подразделения армейской или войсковой разведки.
|
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:13:26 |
Это точно, очень даже не всегда информация становится ДАННЫМИ, но разницу эту нужно еще и осознать )))))
|
|
Alex Parker ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:10:17 |
Цитата: VladDn от 18.09.2015 17:36:31
Геннадий Ким- бывший комендант Краматорска.
перед атакой на Марьинку
с 27 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=5vC0ncITczI
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:14:38 |
Цитата: Teiwaz от 18.09.2015 18:12:35
А я уже спрашивал и видео показывал. Он сказал что с Кимом их пути не очень пересекались и он" потерял его на какое-то время из виду, но вроде тот был в РГ" извините за легкое перевирание, по памяти пишу
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:55:44 |
Цитата: VladDn от 18.09.2015 17:36:31
Вообще ничего не понятно.
Если Ким был комендантом Крамахи, то ведь именно, согласно сообщению С.Н., из комендатур Крамахи и ещё чего-то был создан ооСпН. Как можно не знать командира отряда, вошедшего в подразделение С.Н. Да и сам С.Н. в Крамахе сидел. Ставил разведдеятельность и обеспечивал проводку обозов.
Второй вопрос - что это за командир разведгруппы, который "уехал"? Получается что это был человек со стороны, командовавший разведгруппой не входящей в ГРУ. Что это за параллельная структура, почему о ней ничего не говорят?
Третий вопрос - разведгруппа собрала сведения, отказ от учёта которых привёл к большим потерям. Можно сослаться что командиры были такими идиотами, что проигнорировали разведданные. А может быть у них были другие разведданные,которым они доверяли больше или не осмеливались их ставить под сомнение? По ним и планировалась операция.
|
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 20:59:20 |
Цитата: Teiwaz от 18.09.2015 18:55:44
я сообщил все, что знал. Т.к. я не являюсь непосредственным участником тех событий добавить мне нечего. Возможно кто то из более осведомленных камрадов поможет вам удовлетворить свою жажду знаний.
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 21:11:32 |
Цитата: Teiwaz от 18.09.2015 18:55:44
Так создан из комендатур... А не из комендантов.
У вас очень неубедительно получается прикидываться идиотом.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 21:20:48 |
Цитата: SergN от 18.09.2015 19:11:32
Коменданты в комендатурах - персоны посторонние. Я проникся. У вас очень убедительно получается прикидываться умным.
|
|
Север ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 21:33:41 |
Сообщение удалено
Север
19 сен 2015 02:45:53
Север
19 сен 2015 02:45:53
Отредактировано: Север - 19 сен 2015 02:45:53
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:38:48 |
Цитата: buratin от 18.09.2015 14:33:47
Ну если бы срослось, то фронт отодвинулся бы от Донецка заметно, может и обстрелов бы поменьше стало. Атака ж шла еще и на Красногоровку, о чем как-то позабыли. Причем туда вроде как зашли на кирпичный завод даже.
Не, общую идею осуждать не готов, она кажется была вполне здравая. К тому же о боеспособности 28-й одесской аватарной легенды ходят даже в ВСУ.
Цитата: ЦитатаЦитата: Анастасия Романовна от 18.09.2015 11:37:54
Не совсем поняла...Отошли на свои позиции потому, что к Захарчеко было много вопросов и поэтому операция оказалась провальной в плане закрепления на новых позициях?...Т.е .причина - пресекли самодеятельность?
А много новых позиций взяли чтобы так откровенно плюнуть на Минск-2? Интернат и пара крайних улиц.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:45:23 |
И упираемся опять в те же сени - и какого все это надо было начинать в таком случае?
Я даже не знаю, что может быть равноценным плевку на Минск-2....Только взятие Киева....
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:49:32 |
Красногоровка-Марьинка-и возможно Курахово. Нависание над Песками. Уменьшение обстрелов Донецка и снижение градуса недовольства жителей. Вполне себе сочный кусок чтобы строить глазки и говорить что там вообще нейтралка была. Ну на крайняк обьявить демилитаризованной зоной.
upd. А еще личный авторитет бы очень вырос.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 17:03:24 |
Все логично, только человек предполагает, а Бог располагает...Одним словом : пиар-авантюра....
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:54:37 |
Между блокпостом на северо-востоке Марьинки и кирпичный заводом в Красногоровке ЕМНИП несколько сотен метров.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 17:04:46 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.09.2015 14:54:37
http://wikimapia.org…91/ru/ПАО-«Красногоровский-огнеупорный-завод»
Там на воздушном стволе Трудовской опорник ВСУ. Второй опорник красногоровский ВСУ на дороге в Старомихайловку. Более логичным выглядит заход по ЖД - там зеленочка вдоль. Аккурат к заводу.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 17:13:36 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.09.2015 15:09:10
О взятии опорников на вентстволе или дороге не было никаких сообщений. О том что заходили на кирпичный завод писал участник захода.
Может вы правы, я не знаю, просто тогда приходится предположить что достаточно важная новость никак не была отражена в новостях. Нет подтверждений.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 16:39:49 |
Цитата: buratin от 18.09.2015 14:33:47
Если судить по намекам на многогранность некоторых лиц, то смысл - он такой многогранный вырисовывается... А вопрос хороший....
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2015 16:55:45 |
Цитата: buratin от 18.09.2015 14:33:47
Как это видно с моей колокольни:
1. Отдельные товарищи, обладавшие значительной автономностью в принятии решений и использовании тяжелого вооружения, решили исполнить что-то из серии "победителей не судят", а именно, вероятнее всего, выбить укров из Марьинки, и, если получится, тот и из Красногоровки, где у тех основные артиллерийские позиции с западного направления. Нарушение "Минск-2" здесь было понятием относительным, поскольку укры и сами прекрасно давали повод что-то с ними делать, своими ежедневными обстрелами.
2. Для чего был произведен относительно короткий, как по меркам воздействия на укрепрайон, огневой налет ствольной артиллерии и РСЗО по позициям укров в данном районе.
3. Укры, "впечатлившись" - рванули быстрее собственного визга, оглашая фэйсбуки и вконтактики криками "Зрада! Усэ пропало!". Насколько я понимаю, на этом этапе, их потери не были значительными.
4. Подразделения ВСН, буквально "на плечах" противника, углубились в Марьинку и по направлению на Красногоровку. ГОВОРЯТ, что даже выскочили и на направление Курахово, но достоверно мне ничего не известно.
5. После чего в дело вступила артиллерия ВСУ, работая по Марьинке-Александровке "поквадратно", с высокой интенсивностью. Понятно, что пехотные подразделения, находясь под приличным артобстрелом, могут либо оперативно закапываться в грунт и устойчивую застройку (если она есть), либо отступать, чтобы не быть перемолотыми огнем. Что и было проделано. Велась ли, и насколько эффективно, в этот момент контрбатарейная борьба - мне достоверно не известно. ГОВОРЯТ, что велась.
6. В свою очередь, укры, решили "на плечах" отступающих ВСН войти в Александровку, а, при удаче - и закрепиться непосредственно в Петровском районе, для чего выдвинули свои резервы, которые вошли в Марьинку и начали в ней быстро продвигаться, восстанавливая утраченные позиции.
7. ГОВОРЯТ, что, примерно на этом этапе, приличная часть этих резервов была уничтожена артогнем ВСН по направлению к западной окраине Марьинки - Красногоровке -Курахово. "Местные очевидцы" утверждают, что там были "море трупов и гора костей", но прямых подтверждений этому я не имею. Также ГОВОРЯТ, что от этого артналета досталось и своим, отступавшим из Марьинки.
8. Итогом операции стало незначительное улучшение (насколько эти позиции лучше исходных - я не знаю) позиций ВСН на северной окраине Марьинки и - приличные потери в живой силе, понесенные ВСН. ГОВОРЯТ, что потери укров были весьма значительны, но, даже если это и правда, то, стоила ли овчинка выделки - неизвестно.