Тред №998893

	Кот Мудраго ( Практикант )
	25 сен 2015 12:25:03

Цитата: Домыч от 25.09.2015 09:58:59

Давно заметил, что многие россияне страдают каклизмом. Только хохлы все пытаются ухватиться за мясистую руку Кремля и злочинной влады Путина в любой своей печаль-беде, а россияне все не могут избавиться от иллюзий о белом человеке с Запада. От чего и теория управляемого хаоса. Мол у Штатов есть кадры, способные реализовывать стратегии голлвиудского масштаба. Да нет там таких людей. Те, кто вершил судьбы человечества и бодался с советами в годы ХВ, уже давно подкрашивают седину и растят внуков. И сильно удивляются происходящему. Кто из нынешних американских спецов может создать и держать контроль за ИГ? Мальчишки с дипломом Йеля, умеющие разве что завязать полосатый галстук тремя виндзорами? Нет в Штатах таких людей, ибо институты стратегического планирования за сытные постсоветские годы попросту разложились по причине отсутствия конкурентной среды. Упакуйте профессионального боксера в любительскую лигу на 10 лет, так он обрюзгнет и когда-нибудь проиграет.

Что же до ИГ, то тоже имею кое что сказать. Без претензий на истину.

На первоначальном этапе, когда игилята резвились на территории Сирии, Штаты включили режим полного непрепятствования, ибо "диктатор должен уйти". Но ИГИЛ оформил разворот на Восток, вмиг взял пару крупных городов Ирака, сел на сырьевую базу и обеспечил себе грамотный пиар на весь мир (спецы от катарской аль-джазиры постарались судя по всему). В этот момент у Штатов что-то и щелкнуло, ибо Ирак всегда был зоной их личной ответственности. ИГИЛ позарился на два ценных американских актива - Курдистан и непосредственно Ирак. И ведь весь мир увидел, что неотесанные дикари в резиновых шлепках насовали американцам за обе щеки, так еще и по губам поводили. Под вопросом оказалась вообще целесообразность оккупации Ирака, демократизация и стабилизация политической системы, перевооружение армии, инвестиции размером в полтора трюлика зеленых. Весь мир увидел, что Штаты - это простой пшик.

Дабы избежать имиджевого апокалипсиса и отжима двух ценных активов в регионе, Штаты собрали пул союзников и обеспечили безопасность курдам и иракской армии американского образца. Об уничтожении ИГ речи и не шло, ибо: это физически невозможно без полноценной операции и ликвидации сырьевой подушки, а во-вторых, ИГ вписывался в американский заказ на свержение Асада. Таким образом коалы и выдавили игилят из Курдистана, в том числе сирийского, что в итоге, согласно всем законам физики, привело к перетеканию их в Сирию. И вот Пальмира.

И сейчас воен-полит. ведомства Штатов с двух концов насасывают, потому что непонятно, уничтожать, или попытаться валить Асада силами игилят. Второе чревато тем, что бородачи в порошок сотрут всех зеленых ребелов и нусру, то есть главная креатура Штатов попросту исчезнет с лица земли. Так же, дальнейшее использование ИГ в своих целях будет означать геноцид прибрежного населения - 5-6 млн. человек. Не отреагировать Штаты не смогут. Резолюциями и обеспокоенностью тут не отвертеться, чай не Руанда. Ну и последнее: если ИГ шлепнет таки Асада своими силами, и зачистит остальную территорию Сирии, то он получит выход к побережью и доступ к оставшимся активам. Люди с фронта высвобождаются, а идеология войны требует продолжения банкета. Ну и далее либо окончательная зачистка Курдистана, либо Ирак, либо поход на юг - к святыням. А это Иордания и Саудия. Иордания падет вмиг, ибо там на юге бушует 1,5 млн берберов, недовольны пару лямов беженцев, ну и фактор вечно гноящихся палестинцев никто не отменял. За Саудию и без того все понятно.

Такая вот картина маслом.

Как хорошо вы пишите, согласен со всем, нечего добавить.

+0.06 / 2

АУ

	Way_watcher ( Слушатель )
	25 сен 2015 12:49:25

Цитата: Домыч от 25.09.2015 09:58:59

Безопасность курдов довольно растяжимое понятие ибо один из этого пула союзников как раз сейчас с ними воюет. Причем та же пешмерга активно с ИГ воевала, и это лето у них было весьма горячим. Вряд ли турецкие налеты на Северный Ирак сделают тамошних курдов сильнее.
Сирийским курдам тоже несладко, им эвон буферную зону планируют вставить с турецкого тылу. В общем, имхо рановато о курдской безопасности говорить.

+0.21 / 9

АУ

	Домыч ( Слушатель )
	25 сен 2015 13:12:07

Цитата: Way_watcher от 25.09.2015 10:49:25

Понятие растяжимое по причине того, что ни о какой монолитности среди курдов говорить не приходится. Многие союзы / группировки / партии неоднократно мерились яйцами на поле боя. Главный актив Штатов - курды Барзани и несколько оппозиционных РПК партий сирийского Курдистана. Остальные, аффилированные с РПК - активом не являются. Эрдоган именно этих и бомбит.

+0.01 / 4

АУ

	Way_watcher ( Слушатель )
	25 сен 2015 13:30:19

Цитата: Домыч от 25.09.2015 11:12:07

Похоже на то, да. По-моему пару месяцев назад Барзани даже просил РПКшников уйти из ИК. Хотя те немало навоевали, и в том же Синджаре были чуть ли не на первых ролях. В то же время говорят, что пешмерга командировалась в тоже Кобани, на помощь РПК, по которым опять же периодически работала турецкая авиация. Непонимающий

Вообще удивительно, конечно.

+0.15 / 4

АУ

	KURD ( Слушатель )
	26 сен 2015 01:15:52

Сообщение удалено
KURD
16 июн 2016 17:21:06

Отредактировано: KURD - 16 июн 2016 17:21:06

+0.26

	зверь бурундук ( Слушатель )
	25 сен 2015 13:21:57

Цитата: Домыч от 25.09.2015 09:58:59

Какой-то у Вас упрощенный взгляд на всё это. Ничего там ни у кого не щелкало. И на восток не разворачивалось.
Во-первых, если мне не изменяет память, ИГИЛ впервые появились именно в Ираке и первые военные успехи продемонстрировали там же. Не знаю, насколько под непосредственным руководством или при попустительстве со стороны США всё это начиналось, но для меня несомненно то, что американцы были не прочь создать проблемы шиитскому правительству Ирака, которое начало разворачиваться в сторону России и Ирана. Американцы потом изобразили какую-то деятельность в Ираке все еще изображают, но это все сразу сопровождалось какими-то левыми оговорками и отговорками, типа "давайте, товарищи иракцы повоюем с ИГИЛ, но только воевать будут специально обученные нами части, а шиитское ополчение пошло нафиг, нам его тут не надо". Потом уже ИГИЛ просочился в Сирию и занял там территории, да собственно проникновение это частично осуществлялось таким образом, что банды давно воевавшие в Сириии приягнули ИГИЛ, и ИГИЛ таким образом типа заняло территорию.
Я склонен думать, что и сейчас американскому правительству (или определенным кругам в нем) глубоко плевать собственно на проблему ИГИЛ, но нужно демонстрировать какие-то действия перед мировой общественностью и своими избирателями. У них есть проблема поважнее - как остаться главными в мире. ИГИЛ в этом америке не мешает, а вовсе даже наоборот.
Во-вторых, не стоит недооценивать свору всевозможных контор и их служащих, которые этим делом занимаются. Да они, конечно тоже обычные люди, но они занимаются этим профессионально, а мы их пытаемся раскусить, лёжа на диване. Я вовсе не считаю, что условный Вася Пупкин или Ахмет Хасан, обхаяв где-нибудь свое правительство, непосредственно работает по указке госдепа, и грант за это получает, вовсе нет. Но обхаяв свое правительство, он несомненно действует в интересах тех самых контор, и они его слова с радостью протиражируют, и информационный шум и давление на кого надо создадут. Вон сегодня мы уже узнали от доброго сирийского археолога, что самолеты кровавого режима беспощадно бомбят древние памятники в Пальмире. Получил ли он деньги от ЦРУ? Да они сами о нём до сегодняшнего дня ничего не слышали!
В-третьих, что за постоянные отсылки к половой теме?

+0.27 / 14

АУ

	Удаленный пользователь
	25 сен 2015 15:43:09

Цитата: Домыч от 25.09.2015 09:58:59
Я тут полистал последние страницы, и сильно удивился. Уж думал, что на ГА конспирология не в почете. Но увы и ах)

Давно заметил, что многие россияне страдают каклизмом. Только хохлы все пытаются ухватиться за мясистую руку Кремля и злочинной влады Путина в любой своей печаль-беде, а россияне все не могут избавиться от иллюзий о белом человеке с Запада. От чего и теория управляемого хаоса. Мол у Штатов есть кадры, способные реализовывать стратегии голлвиудского масштаба. Да нет там таких людей. Те, кто вершил судьбы человечества и бодался с советами в годы ХВ, уже давно подкрашивают седину и растят внуков. И сильно удивляются происходящему. Кто из нынешних американских спецов может создать и держать контроль за ИГ? Мальчишки с дипломом Йеля, умеющие разве что завязать полосатый галстук тремя виндзорами? Нет в Штатах таких людей, ибо институты стратегического планирования за сытные постсоветские годы попросту разложились по причине отсутствия конкурентной среды. Упакуйте профессионального боксера в любительскую лигу на 10 лет, так он обрюзгнет и когда-нибудь проиграет.

Такая вот картина маслом.

Цитата: Домыч от 25.09.2015 09:58:59

если мальчики из йеля запустили каскад цветных революций, взяли под контроль 40млн страну-нашего соседа в зоне наших интересов,то им нужно отдать должное, а не ржать

+0.47 / 26

АУ

	Домыч ( Слушатель )
	25 сен 2015 17:01:45

Цитата: Creos от 25.09.2015 13:43:09

Вы таки путаете мягкое с теплым. Организация цветной революции при наличии огромного багажа соответствующего опыта, наработанного за столетие, и при наличии весьма внушительных ресурсов, в том числе ресурсов аравийских монархий, это одно, а создание и контролирование крупнейшей квазигосударственной структуры в современном мире - это другое.

А Украина... ну для завлекухи хохла ума много и не надо. История это демонстрировала неоднократно. Хотя согласен - сделали красиво.

+0.11 / 11

АУ

	Удаленный пользователь
	25 сен 2015 17:16:53

Цитата: Домыч от 25.09.2015 15:01:45

Создание и раскрутка игилоподобный структуры сама по себе сложная задача.

Нужно ли им теперь ее контролировать,когда она сеет хаос за океаном, другой вопрос.

По теории Авана взорвать БВ,перекрыть поставки энергоносителей в европу-цель пиндосов, все подтверждается реальностью.

Пиндосы нагадили и умыли руки.

Цитата: ЦитатаА Украина... ну для завлекухи хохла ума много и не надо. История это демонстрировала неоднократно. Хотя согласен - сделали красиво.

кому-то развлекуха-нам проблемы.

У СССР были возможности революций в зоне интересов пиндосов, у РФ пока нет

+0.24 / 9

АУ

	h3r0 ( Слушатель )
	25 сен 2015 17:30:37

Сообщение удалено

25 сен 2015 21:30:53

+0.11

	Портос ( Специалист )
	25 сен 2015 17:39:01

Цитата: Домыч от 25.09.2015 09:58:59

По вашему получается ИГИЛ сам себя распиарил в западных СМИ.

Можно иметь любой успех или любую трагедию, если американские СМИ об этом молчат, значит это ни кого не интересует.

Пример, длившееся около года, террористические обстрелы Донецка с ежедневной гибелью мирных жителей, их нет в западной истории ни как события, ни как трагедии.

А обезглавливание британского или американского журналиста, по всем каналам, создание антиигиловской коалиции, по всем каналам, вылет на бомбёжку американских ВВС на всех каналах.
Результата правда нет, и это тоже по всем каналам, "О ИГИЛ "могущественный и непобедимый"", по всем каналам.

И тут Россия находящиеся в "мировой изоляции" перегоняет три десятка бортов в Сирию, и сразу "Володя, давай дружить, или хотя бы вместе работать, если хочешь пригласи с собой Асада".

По поводу йельских выпускников в американском разведсообществе вы правы, но там есть наработанные методики, а главное огромные ресурсы, как финансовые, так и информационные.

Посмотрите, как за одну избирательную компанию, они переформатировали политиков Германии и Франции, которые теперь работают на Госдеп, даже в ущерб своим странам.

Американское разведывательное сообщество имеет глобальный охват, работают они шаблонно, но имеют огромные ресурсы, а главное настойчивы и терпеливы, не получится с ИГИЛ, можно через засланных экстремистов взорвать Европу, приведя там к власти нацистов.

События на Украине, показали, что ни какой антинацисткой прививки у западных политиков и обывателей нет.
Что есть "зло" им втирают с детства, несколько десятков тысяч не зомбированных в концлагеря, для остальных очередной Поход на Восток.
Мир настойчиво ведут к очередному горячему этапу Мировой Войны, с ИГИЛ явно буксует, будут искать другие варианты.
Такая вот картина маслом.

+0.64 / 38

АУ

	Виталий Сильверсен ( Слушатель )
	25 сен 2015 20:48:31

Цитата: Портос от 25.09.2015 15:39:01

Если говорить о всяких там йельских выпускниках, действиях ЦРУ по организации всяких там цветных революция, военных операций США в Афганистане и Ираке, и касательно Аль-Каеды с ИГИЛ, то бросается в глаза дикая шаблонность в действиях.

То ли это от умственной ограниченности и все эти йельские выпускники и црушники могут действовать только так и никак иначе, то ли это сознательная политика страны с островной психологией, когда наплевать насколько им плохо, главное, чтобы нам, американцам, было хорошо.

Но неужели их умственные способности настолько ограничены, чтобы понять, что этот циничный шаблон в конечном итоге может давать только тактический, сиюминутный выигрыш, а стратегически они в абсолютном проигрыше?

Создаётся монстр Аль-Каеда, сначало против советского контингента в Афганистане, потом амерские СМИ превращают его во вселенское зло и в тех же СМИ героически и пафосно борются с ним, пока эту пластинку не заездили до дыр и наконец то Бен Ладена героически ликвидируют морские котики.

Сейчас тот же самый театр кукол с новым монстром под названием ИГИЛ с той лишь разницей, что новый галлюциноген/наркотик должен быть круче, чем предыдущий, иначе клиента в лице мирового сообщества не торкнет. Подмигивающий

Правда на этот раз случился нежданчик - русские вмешались в сценарий.

Ну хорошо! Допустим ИГИЛовцы взяли Дамаск, сбросили Асада, устроили кровавую вакханалию и, что, они на этом остановятся? Каков долгосрочный профит для США от всего этого? Монстр почувствовал силу, напился крови и уже не театрально-постановочно вышел из повиновения. Кто будет после Сирии? Несложно догадаться - Израиль и Турция, американские союзники. И договориться с ИГИЛ уже не получится. Затем, после того как пробивная сила ИГИЛ выдохнется, ИГИЛ распадётся на враждующие группировки как в Ливии, которые будут грызться друг с другом за раздел добытого пирога. В Ливии-то после свержения Каддафи ситуация отнюдь не нормализуется, и какой профит получили страны-подельники свергавшие Полковника? Разве только Саркози, замявший таким образом историю с ливийскими деньгами, полученными от Полковника на свои выборы.

Конечный итог для США будет плачевным.

В мире боятся, но не уважают. Авторитет стремительно тает.

Перспективы экономики уже не кажутся столь безоблачными, имея ввиду медленно но верно сужающийся ареал использования доллара вследствие того, что такие страны как Россия и Китай всё больше хотят использовать свои валюты во внешней торговле и по мере укрепления интеграционных процессов вокруг связки РФ-КНР объём торговли в нацвалютах в обход доллара будет только расти.
Я уже не говорю, о гигантском долге, как внешнем, так и внутреннем. А дефицит торгового баланса с КНР? А если выяснится, что экономический рост, показываемый статистикой, - эфемерен и экономика растёт только на бумаге и в пузырящихся деривативах?
Любая сила рано или поздно встречает равную противодействующую силу, и ничто не может расти вечно ибо у всего есть свой срок. С США это сейчас происходит. Действия США и их союзников в Ираке, Афганистана, Сирии и Северной Африка в рамках так называемой "Арабской весны" - это закат влияния США.

Сирия сейчас это место, где хоронится авторитет США.

Это в качестве лирики.

..............................................................................................................................................................................................................................
А сейчас сильно не пинайте, попробую изложить свой, возможно во многом ошибочный, взгляд на возможные дальнейшие действия.

В смысле военных действий:

РФ будет очень энергично сколачивать свою антиИГИЛовскую коалицию и через военных советников координировать военные действия.
В связи с этим примечательные цитаты:

Цитата: ЦитатаСМИ: В Багдаде создан координационный военный комитет России, Сирии и Ирана

25.09.2015, 01:53

В иракском Багдаде создана координационная ячейка военных России, Сирии и Ирана, сообщает телеканал Fox News.

По данным СМИ, комитет будет работать для кооперации с поддерживаемыми Ираном шиитскими ополченцами, которые ведут борьбу с «Исламским государством».

Источники в американской разведке сообщили, что в рядах ячейки присутствует российские чиновники не самых высоких рангов. Роль правительства Ирака пока не ясна.

Цитата: ЦитатаПосольство РФ в Ираке опровергло данные о координационном центре военных

25.09.2015, 15:10

Российское посольство в Ираке опровергло сообщения о создании в Багдаде военными РФ, Сирии и Ирана координационного центра по борьбе с террористами «Исламского государства». Об этом сообщает РИА Новости.

Ранее такую информацию сообщил американский телеканал Fox News.

Угу, угу!

Нас в Сирии вообще нет. Только военные советники контролируют целевое использование ввезённого в Сирии оборудования и вооружения.

Как мне видится, одна из главных ставок должна быть сделана на отрезание бармалеев от снабжения. Для этого нужно по максимуму взять под контроль турецко-сирийскую границу, что очень сложно. Здесь нужно договариваться с курдами.
И одновременно Москва будет давить на Турцию всё с той же целью прекращения снабжения бармалеев с турецкой территории.
И вот кое-что интересное:

Цитата: ЦитатаПрезидент Турции впервые допустил участие Асада в мирных переговорах по Сирии

Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2291371

АНКАРА, 25 сентября. /ТАСС/. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в пятницу впервые допустил участие президента Сирии Башара Асада в переговорах по урегулированию сирийского конфликта. Высказывания Эрдогана приводит агентство Associated Press.

Мне видится важным взять под контроль магистраль, идущая через Хаму, мимо Идлиба и Ракки, далее через Дейр-Эз-Зор в иракский Ар-Рамади. Эту магистраль нужно брать под контроль. В этом смысле контроль Идлиба, Ракки, и Дейр-Эз-Зора мне видится очень важным.
Роль авиации:

а) ударной - естественно поддержка наземных операций;
б) истребительной совместно с сирийскими средствами ПВО - установление бесполётной зоны и вытеснение американской и прочей военной авиации из неба Сирии.

Что касается наглого и высокомерного предложения Обамы вступить в их так называемую антиИГИЛовскую коалицию, то от Путина, как мне кажется, он получит какой-нибудь уклончиво-иронический ответ. Хотя эта медийная бла-бла-бла - просто пена, а судить нужно по дальнейшим событиям.

Сильно не ругайтесь. Жду адекватные критические замечания. Это будет интересно. Подмигивающий

+0.22 / 16

АУ

	Домыч ( Слушатель )
	26 сен 2015 00:15:57

Сообщение удалено
Домыч
14 дек 2016 23:36:41

Отредактировано: Домыч - 14 дек 2016 23:36:41

+0.06

	Портос ( Специалист )
	26 сен 2015 07:10:19

Цитата: Домыч от 25.09.2015 22:15:57

Совершенно нормальное явление, основная масса людей верят западным СМИ. Понять что ИГИЛ креатура США это совершенно алогично, раассказаному пендосами.

+0.14 / 6

АУ

	Домыч ( Слушатель )
	26 сен 2015 12:49:14

Цитата: Портос от 26.09.2015 05:10:19

Другая же масса людей, с претензией на свободное и независимое от внешних факторов мышление, впадает в безбожную конспирологию.

+0.02 / 1

АУ

	Домыч ( Слушатель )
	25 сен 2015 11:58:59