Эксплуатация капиталистов или рыночный технофашизм

15,222 44
 

Фильтр
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №305847
Дискуссия   498 8
Рыночный [техно]фашизм (free market fascism) единственная система со свободным рынком которая может существовать в долгосрочной перспективе. Свободный рынок неустойчив от природы. Это не плохо само по себе. Однако экономические циклы создают безработицу которая может привести к революции или уничтожению капитала правительством для создания спроса на избыточную рабочую силу(как случилось в Великую Депрессию). Если бы бедность и невозможность найти работу считались преступлением, тогда революции/уничтожение капитала не происходило бы. Первая страна, которая перейдет к рыночному фашизму, будет расти очень быстро потому что буржуазия сможет экспоненциально аккумулировать капитал и заменить устаревший человеческий труд машинами без каких либо препятствий со стороны государства для защиты пролетариата. В конце концов такая экономика достигнет 90-95% мирового ВВП. Все остальные страны будут лишь экспортерами природных ресурсов потому что кейнсианская/социалистическая/марксистская экономики не будут способны конкурировать с рыночным фашизмом.

Рыночный фашизм предполагает 3-х классовую структуру общества.
1 (правящий) класс - люди которые занимаются исключительно охраной, регулированием системы и охраной капиталистов от завистливого рабкласса(средний класс в США). Если в системе есть демократия то она только внутри этого класса, у капиталистов только консультационные группы. Численность от 1 до 10 миллионов. Налоговый поступления от эксплуатации капиталистов приблизительно поровну распределяются между ними. Т.е. представители правящего класса фактически являются акционерами.
2 класс - капиталисты. До 1 миллиона человек.
3 класс - пролетариат включая интеллигенцию (нужен поначалу, позже большая часть будет замещена машинами и искусственным интеллектом). Изначально возможно понадобится до 100 миллионов пролов.

Япония и Германия являются одними из самых мощных экономик мира при этом имеют весьма скромную территорию(300-400 тыщ кв.км.) а при рыночном фашизме и большое население не нужно будет.
Территорию чуть меньшего размера можно создать например искусственный остров, платформа в море или попросить подвинуться на время(100-200 лет) население какой-нибудь небольшой страны на которую всем наплевать типа Гондураса, Сомали и т.п.

Если модеры закроют тему, можно продолжить обсуждение на моем форуме http://freemarketfas…=2&t=3
(он правда сырой пока)
Отредактировано: Технофашист - 02 мар 2011 09:38:52
  • -1.17 / 10
  • АУ
Odyssey
 
46 лет
Слушатель
Карма: +14.36
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Технофашист от 02.03.2011 09:25:57
Рыночный [техно]фашизм (free market fascism) единственная система со свободным рынком которая может существовать в долгосрочной перспективе. Свободный рынок неустойчив от природы. Это не плохо само по себе. Однако экономические циклы создают безработицу которая может привести к революции или уничтожению капитала правительством для создания спроса на избыточную рабочую силу(как случилось в Великую Депрессию). Если бы бедность и невозможность найти работу считались преступлением, тогда революции/уничтожение капитала не происходило бы. Первая страна, которая перейдет к рыночному фашизму, будет расти очень быстро потому что буржуазия сможет экспоненциально аккумулировать капитал и заменить устаревший человеческий труд машинами без каких либо препятствий со стороны государства для защиты пролетариата. В конце концов такая экономика достигнет 90-95% мирового ВВП. Все остальные страны будут лишь экспортерами природных ресурсов потому что кейнсианская/социалистическая/марксистская экономики не будут способны конкурировать с рыночным фашизмом.
...



  Забавно.
  Ну, бог с ними с моральными аспектами, хотя выпускать их из виду тоже не следовало бы, все ж таки сремление к справедливости как ни странно заложено в людях генетически.
  Но Вы почему-то предполагаете, что такому образованию дадут спокойно возникнуть и существовать те структуры, которые не захотят переходить к подобной модели существования. А ведь вся история показывает, что богатеньких хитрожопых буратин рано или поздно ставят на перо бедное, но многочисленное и злое окружение. Единственный вариант - это обеспечение гигантского технологического преимущества, которое позволит отгородится от окружающего мира. Наемники - не вариант, рано или поздно они отодвинут нанимателей нахер от кормушки.
В идеале - переселится со своими роботами на Марс, например. Вот тогда можно построить такой технофашизм, что огого! Ну, \то при наличии ИИ, естественно
  • +0.29 / 3
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: Odyssey от 02.03.2011 13:50:26
  Забавно.
  Ну, бог с ними с моральными аспектами, хотя выпускать их из виду тоже не следовало бы, все ж таки сремление к справедливости как ни странно заложено в людях генетически.

Таки нет

Цитата
  Но Вы почему-то предполагаете, что такому образованию дадут спокойно возникнуть и существовать те структуры, которые не захотят переходить к подобной модели существования.
Ну для защиты можно использовать оружие массового поражения.
Цитата А ведь вся история показывает, что богатеньких хитрожопых буратин рано или поздно ставят на перо бедное, но многочисленное и злое окружение.
Вот для того WMDs и существуют
ЦитатаЕдинственный вариант - это обеспечение гигантского технологического преимущества, которое позволит отгородится от окружающего мира.
Ну дак свободный рынок и ведет к наиболее быстрому прогрессу.
ЦитатаНаемники - не вариант, рано или поздно они отодвинут нанимателей нахер от кормушки.
Наемники тут часть правящего класса, внимательно прочитайте про 3 классовую стуктуру системы.
  • -0.73 / 5
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №306066
Дискуссия   243 2
Цитата: dude_from_town
Да ну?Веселый
"Свободный рынок" дает деньги только на те исследования, которые окупаются быстро.
Без поддержки государственных, либо крупных монополистических структур(а это уже НЕ "свободный" рынок, согласны?) фундаментальная наука не выживет. Загляните в тему "Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности."



Ну да, фундаментальная наука прекрасно развивалась в США как до Рузвельта так и после него. То что государство не изымает деньги из экономики на фундаменталку позволяет бизнесу расти быстрее таким образом в конечном итоге у бизнеса деньги на фундаменталку найдутся при значительно более здоровой экономике. Уже сейчас у некоторых Американских корпораций доходы превышают бюджеты многих крупных стран.
К примеру у УолМарта доходы(400 миллиардов долларов) больше чем весь бюджет России (чуть больше 300 миллиардов долларов).
Доказательство:
http://en.wikipedia.…by_revenue
http://www.globalsec…budget.htm

Так что мегакорпорации спокойно могут финансировать фундаменталку(по крайней мере лучше чем это делает российское государство)
  • -0.95 / 6
  • АУ
ZTV.
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Технофашист от 02.03.2011 22:35:57
... у бизнеса деньги на фундаменталку найдутся при значительно более здоровой экономике. Уже сейчас у некоторых Американских корпораций доходы превышают бюджеты многих крупных стран.
К примеру у УолМарта доходы(400 миллиардов долларов) больше чем весь бюджет России (чуть больше 300 миллиардов долларов).



И какими же фундаментальными исследованиями занимается УолМарт?

ЗЫ: Вы может быть скажете, что я передёргиваю ваши слова.
А я отвечу - приводите корректные примеры.

ЗЗЫ: Тема "технофашизма" кстати весьма интересна.
Только сегодня посмотрел 5-ю часть Кургиняна "Суть времени"
http://vimeo.com/20491480

Там он как раз практически один в один рассказывает про подобное устройство цивилизации как финиш капитализма.
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
  • +0.08 / 2
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №306088
Дискуссия   280 2
Цитата: dude_from_town
В таком случае определитесь с терминологией.
Рынок, на котором присутствуют "мегакорпорации" - это не свободная конкуренция, а олигополия.Крутой
Всегда ваш, Капитан Очевидность.


Вовсе нет, в нормальной рыночной экономике где ведется честная конкуренция абсолютно нормально существоание мегакорпораций без всяких олигополий и сращивания с властью и на эффективности системы это никак не сказывается.
Свободная конкуренция отсутствует только в том случае если государство ограничевает вхождение на рынок новых конкурентов.
  • -0.78 / 6
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: ZTV от 02.03.2011 23:31:51
И какими же фундаментальными исследованиями занимается УолМарт?

А им зачем этим заниматься? За них американское правительство все делает. А вот если бы не делало то деньги на науку у них нашлись бы и побольше чем у российского государстваПодмигивающий

Цитата
Там он как раз практически один в один рассказывает про подобное устройство цивилизации как финиш капитализма.


Кургинян далеко не самый лучший экономист в мире. Советую почитать Стиглица, Сороса или Шумпетера.
В том случае когда рабочий класс не может оказывать влияние на правительство капиталисты могут концентировать в своих руках огромные богатства, это в свою очередь ведет к быстрому росту экономики, так что финишем капитализма это ну никак назвать нельзя.
Отредактировано: Технофашист - 03 мар 2011 09:43:52
  • -0.52 / 3
  • АУ
dude_from_town
 
russia
36 лет
Слушатель
Карма: +16.69
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Технофашист от 02.03.2011 23:57:47
абсолютно нормально существоание мегакорпораций без всяких олигополий и сращивания с властью


Вы таки нарвались на грубость.
Милейший, перед тем как нести чушь перед почтенной публикой, следовало бы хоть немного повысить свою образованность. В конце концов, к вашим услугам вики, раз уж вы учебники по экономике не осилили.
Олигополия (от др.-греч. ὀλίγος — малочисленный, и πωλέω — продаю, торгую) — тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм.
Причём тут сращивание с властью? ??? Вы не владеете экономической терминологией? Поймите, рынок, он не резиновый, и существование большого количества крупных корпораций в одном его сегменте я нахожу фантастичным. Если вы не отрицаете возможность существования "мегакорпораций" в своей модели, это значит, что у вас там не "свободный рынок", а как раз таки несовершенная конкуренция.
Цитата: Технофашист от 02.03.2011 23:57:47
Свободная конкуренция отсутствует


Свободная конкуренция отсутствует в реальности, как правило. Государство-то и пытается сделать рынок более свободным, путем принятия (сюрприз!) антимонопольного законодательства. Взгляните в окно - везде, где у нас ФАС щелкает клювом, там образуются картельные сговоры и прочие безобразия.
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all manki
  • +0.42 / 4
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: dude_from_town от 03.03.2011 09:46:41
Вы таки нарвались на грубость.
Милейший, перед тем как нести чушь перед почтенной публикой, следовало бы хоть немного повысить свою образованность. В конце концов, к вашим услугам вики, раз уж вы учебники по экономике не осилили.
Кроме того чтобы книжки читать надо еще и своей головой думать над тем что прочитали.Подмигивающий
ЦитатаОлигополия (от др.-греч. ὀλίγος — малочисленный, и πωλέω — продаю, торгую) — тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм.

Наличие мегакорпораций каким то образом автоматически исключает существование большого количества мелких фирм? Появился Уол-Март все мелкие магазинчкики сразу закрылись? Испугались наверноеСмеющийся

ЦитатаЕсли вы не отрицаете возможность существования "мегакорпораций" в своей модели, это значит, что у вас там не "свободный рынок", а как раз таки несовершенная конкуренция.
Мегакорпорации опасны для экономики только в том случае если закрыт вход на рынок для новых игроков. Зарубите себе это на носу.
Цитата Государство-то и пытается сделать рынок более свободным, путем принятия (сюрприз!) антимонопольного законодательства.
Зачем его принимать? Просто откройте рынок для новых игроков и если монополист начнет завышать цены сразу же появятся конкуренты чтобы урвать свой кусок пирога. Единственная цель создания антимонопольного законодательства заключается в уменьшения разрыва в доходах, чтобы не было слишком много очень богатых людей.
  • -0.52 / 3
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №306145
Дискуссия   225 0
Цитата: Pnb
Скажите, а чем вам Пиндосия не нравится? У Вас та же самая идея, что и у них. Возвести сияющий город на холме и жить в нем за счет технологической ренты. Только возведенная в абсолют. Но в природе ничего абсолютного не бывает. Скорее всего, то же самое и получится, что и у них.

У них 300 миллионов эксплуатирует капиталистов, в моей системе только 10 миллионов, у них система стимулирует создание рабочих мест, в моей системе наоборот рабочий класс будет выдавливаться из системы, у них расходы государства под 30% ВВП в моей системе меньше 10%. Экономический рост и технологический прогресс будут гораздо быстрее.

Цитата
Китаю они позволили подняться чисто по дурости или были все же какие-то объективные предпосылки, которые их к этому принудили, как Вы считаете?

Ну китайцы обслуживают рабочий класс США которые в свою очередь эксплуатируют тамошних капиталистов.
Соответственно пока "пиндосы" хорошо живут и у китайцев будет работа. Но сильнее Америки Китай никогда не станет конечно, у них коллективистская ментальность, холить и лелеять капиталистов, как это делают американцы, Китай никогда не будет.

ЦитатаКстати, есть еще пример той же пиндоидеи, но не в абсолюте, а в квадрате, так сказать. Причем не в прожекте как у Вас, а реализованная. Это Израиль. Специалистами открыты на паразитах паразиты. Но здесь порочность очевидна. Упадут штаты - упадет и Израиль, вряд ли кто-то сомневается.

Я про Израиль мало че знаю, но по-моему у них социалистическая система и очень сильно отличается от Американского индивидуализма.
Отредактировано: Технофашист - 03 мар 2011 10:59:13
  • -0.37 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
В основном чепуха, подходящий сюжет для фантастической книжки или фильма но полный отстой для реальности

Цитата: Технофашист от 02.03.2011 09:25:57
3 класс - пролетариат включая интеллигенцию (нужен поначалу, позже большая часть будет замещена машинами и искусственным интеллектом). Изначально возможно понадобится до 100 миллионов пролов



А потом куда денете? Вышлете как Солженицина? И куда?

Цитата: Технофашист от 02.03.2011 09:25:57
Первая страна, которая перейдет к рыночному фашизму, будет расти очень быстро потому что буржуазия сможет экспоненциально аккумулировать капитал и заменить устаревший человеческий труд машинами без каких либо препятствий со стороны государства для защиты пролетариата.



Ну и отправятся правители такой страны туда же куда Николай Второй, Мария Антуанетта и тд
Запад потому и устойчив что понял - "живи сам и дай жить другим"

Цитата: Технофашист от 02.03.2011 09:25:57
В конце концов такая экономика достигнет 90-95% мирового ВВП. Все остальные страны будут лишь экспортерами природных ресурсов потому что кейнсианская/социалистическая/марксистская экономики не будут способны конкурировать с рыночным фашизмом.



А другие страны сделают такой же технический прогресс просто дадут освободившимся людям какую нибудь непыльную работенку за небольшие деньги - типа массажистов, спортинструкторов, учителей музыки и тп

Для вашего сведения - в америке и сейчас в промышленности работает только каждый десятый - остальные кто где

И введут эмбарго на торговлю с (техно)фашистской страной - и получится как с немецкой колонией в Боливии - полное вырождение
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 03.03.2011 14:24:42
В основном чепуха, подходящий сюжет для фантастической книжки или фильма но полный отстой для реальности
Отстой только для пролов. Для правящего класса и капиталистов отличная системаПоказывает язык

ЦитатаА потом куда денете? Вышлете как Солженицина? И куда?
Тюрьма или депортация по выбору.

ЦитатаНу и отправятся правители такой страны туда же куда Николай Второй, Мария Антуанетта и тд
Запад потому и устойчив что понял - "живи сам и дай жить другим"

Не, сейчас есть оружие массового поражения, пролы уже не опасны, потому правящий класс(до 10 миллионов) при помощи современных технологий вполне может контролировать толпу рабочих(до 100 миллионов). Система устойчива, работоспособна и эффективна.

ЦитатаА другие страны сделают такой же технический прогресс просто дадут освободившимся людям какую нибудь непыльную работенку за небольшие деньги - типа массажистов, спортинструкторов, учителей музыки и тп


В демократических системах всегда идет перераспределение от богатого меньшинства к большинству пролов. Слишком большая income inequality не допустима. Читайте Шумпетера, Стиглица, Сороса.

Цитата
Для вашего сведения - в америке и сейчас в промышленности работает только каждый десятый - остальные кто где

Ну дык я про это и пишу. Они ничего полезного для экономики не делают, только паразитируют. Все 300 миллионов. А в моей системе нужно будет обслуживать только 10 миллионов правящего класса и потому экономика будет эффективнее и расти быстрее.

ЦитатаИ введут эмбарго на торговлю с (техно)фашистской страной - и получится как с немецкой колонией в Боливии - полное вырождение


Да технофашизму наплевать на это будет, благодаря концентрации капитала они все будут производить сами им заграница вообще не нужна будет. США более менее капиталистическая страна а у них импорт и экспорт только 10% ВВП(в отличие от какой нибудь Эстонии где импорт и экспорт это половина ВВП, вот им эмбарго действительно означает смерть)
  • -0.31 / 2
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №306233
Дискуссия   322 6
Цитата: Alexander Petrov
Эта тема тонкий троллинг или открытое стебательство?

Я вполне серьезен, никакого стеба.


Цитата
Все граждане технофашисткого общества, будут с детства посещать "церковь холодной Ненависти", для принесения в жертву мелких животных.

Ну зачем, каждый верит в то что хочет. Главное чтобы перераспределения доходов не было. В этом суть рыночного фашизма. В остальном никакого отличия от современных цивилизованных стран.


Цитата Все подобные антиутопии строятся на жестком возвышении роли мат. благ и их превалировании над другими ценностями человечества.
Не так, система строится на жестком возвышении идеи технологического прогресса и экономического роста на идеей экономического равенства. Высокий уровень жизни пролетариата в современном обществе тормозит развитие человечества.
  • -0.31 / 2
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Технофашист от 03.03.2011 16:48:50
Не так, система строится на жестком возвышении идеи технологического прогресса и экономического роста на идеей экономического равенства. Высокий уровень жизни пролетариата в современном обществе тормозит развитие человечества.

1. Как измерять рост и прогресс будете?
2. Как при технофашизме возможен свободный рынок, если проще обеспечить свой экономический рост за счет доли более слабого конкурента, а не путем технологического прогресса?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: m8y от 03.03.2011 20:02:30
1. Как измерять рост и прогресс будете?
Открытиями, достижениями. Средний уровень жизни пролов тут явно не подойдетПодмигивающий
Цитата2. Как при технофашизме возможен свободный рынок, если проще обеспечить свой экономический рост за счет доли более слабого конкурента, а не путем технологического прогресса?

Система 3-хклассовая, не капиталисты системой правят а регуляторы. И им конкуренция выгодна т.к. они с этого имеют доходы в виде налогов которые идут только им а не пролетариату как в США и Европе.
  • -0.31 / 2
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Технофашист от 03.03.2011 20:27:03
Открытиями, достижениями.
Все-равно непонятно. Открытие 666 способов уничтожения конкурента являются технологическим прогрессом? Изобретение желтых стикеров или подстаканников - это достижение для технофашиста? Чем мерить-то?

Цитата: Технофашист от 03.03.2011 20:27:03 Система 3-хклассовая, не капиталисты системой правят а регуляторы. И им конкуренция выгодна т.к. они с этого имеют доходы в виде налогов которые идут только им а не пролетариату как в США и Европе.
Вы говорили о возможности сращивания мегакорпорации с властью. Или регулятор по некому определению выбирает "честные" налоги, а не корпоративную "долю малую"? В конечном счете власть регуляторов обеспечивается капиталом. Так что это одна и та же структура.
  • +0.31 / 2
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №306294
Дискуссия   260 0
Цитата: Alexander Petrov
1. Правильно понимаю, вокруг доходов будет вращаться идеология будущего мирка?

Скорее вокруг прогресса.

Цитата
2. От этого ответа ещё больше вопросов получается:
2.1. Где в Китае/Индии наблюдается высокий уровень жизни пролетариата, который тормозит экономическое развитие данных стран? Оно должно без их потребительской роли быть не 5-7% в год, а получается 10-20%?
Дак там нет уважения к капиталистам, говорю же, коллективистская ментальность. Все капиталисты стремятся в США потому что там туева хуча либертарианцев и неоконсерваторов которые поддерживают богатеев тогда как во всем остальном мире все стремятся содрать с богачей побольше. Капиталисты чувствуют себя в безопасности в США а в китае пролы рулят и поэтому несмотря на их кажущуюся открытость к инвестроам никто туда серьезно инвестировать не спешит потому что знают как только добъются реальных успехов местные пролы у них сразу все отнимут. В китай инвестируют только чтобы производить дешевые товары для обслуги американского среднего класса который эксплуатирует капиталистов и одновременно защищает их от пролов из других стран.

Цитата
2.2. В чем может состоять экономическое развитие замкнутого мира, в котором большая часть людей вами списана, как лишние?
Капиталисты могут безгранично аккумулировать капитал, ваша фабрика приносит вам скажем 20% прибыли в год, вы эти деньги не тратите а реинвестируете в модернизацию либо расширение производства.

Цитата
2.3. Как модель обозначенного мира техно-господства, сможет решить проблемы торговых дисбалансов, не имея шансы на высочайшее потребление? Не сможет-же каждый рядовой техно-фюрер съедать 10 кратное количество пищи от нормы, пользоваться одновременно десятками телевизоров и автомобилей?
Большое количество дешевых товаров можно заменить малым количеством очень дорогих самолетов. Посчитайте сколько игрушечных самолетиков в каком нибудь частном реактивном самолете.
А вообще необходимость в массовом потребительском спросе это кейнсианский миф чтобы оправдать искусственное создание среднего класса в США(на самом деле его кормят чтобы они не возбужали против капиталистов и одновременно давали им накапливать богатства)

Цитата
2.4. Как модель мирка с искусственно ограниченным населением, собирается решать проблемы сверх-убыточного микропроизводства, имеющего смысл только при массовом спросе? Например, фабричку для производства процессоров имеет смысл строить, только если предполагается продажа миллионов рабочих кристаллов.
Ну у вас миллионы кристаллов и будут трудится в суперкомпьютерах с искусственным интеллектом. Вот уж на вычислительную мощность спрос всегда неограниченный при любом типе экономики, хоть при массовом потреблении, хоть при эксклюзивных дорогих товарах.

Цитата2.5. Как решается вопрос конкуренции за таланты и просто способных людей, если общество имеет ограниченную численность и с общей вероятностью появления гениального человека (будь-то изобретателя/ученого, или творца музыки/картин) в миллионные доли процента?
Во-первых талантов заменит искусственный интеллект. Во-вторых если не заменит то просто сохраните ДНК всех известных гениев и клонируйте их, делов то.
Отредактировано: Технофашист - 03 мар 2011 21:34:18
  • -0.31 / 2
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: m8y от 03.03.2011 20:56:27
Все-равно непонятно. Открытие 666 способов уничтожения конкурента являются технологическим прогрессом? Изобретение желтых стикеров или подстаканников - это достижение для технофашиста? Чем мерить-то?
Это в плановой экономике прогресс обязательно чем то надо мерять. А в свободном рынке чем хотите тем и меряйте, по крайней мере пока можете платить налоги регуляторам. Хотя вообще в реальном мире это измеряется технологиями, размером капитала, ресурсами к которым имеете доступ ну и т.д. Я точно это не знаю. Это ж социал дарвинизм, каждый сам решает что важнее а история рассудит. Динозавры были большими и зубастыми и когда то это было мерилом успеха, потом интеллект сделал человека царем природы, а сейчас самое главное это умение сохранять и аккумулировать капитал и лучше американцев это никто делать не умеет. Они владеют всем миром(по крайней мере до появления технофашистского государства)
Цитата Вы говорили о возможности сращивания мегакорпорации с властью.
Но не в рыночном фашизме а вообще.
Цитата Или регулятор по некому определению выбирает "честные" налоги, а не корпоративную "долю малую"?

Опять же в теории регуляторы это идейные люди, ну или работают на долгую перспективы. Там где нет защиты приближенных корпораций от конкурентов экономика растет быстрее и в долгосрочной перспективе доходы регуляторов будут выше. Если же защищать корпорации то изначально доходы регуляторов выше но рост экономики слабый.
  • -0.31 / 2
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Технофашист от 03.03.2011 22:09:55
А в свободном рынке чем хотите тем и меряйте, по крайней мере пока можете платить налоги регуляторам.
А я в искреннем "спасибо" хочу мерить и налоги этим же оплачивать. От каждого по способностям каждому по потребностям. Подойдет?Улыбающийся
Серьезно. Допустим неким образом мы смогли оценить капитал, в том числе интеллектуальный. Право собственности защищается неподкупными регуляторами безусловно. Что мешает мегакорпорации законными методами аккумулировать весь капитал устранив конкуренцию?

Цитата: Технофашист от 03.03.2011 22:09:55Это ж социал дарвинизм, каждый сам решает что важнее а история рассудит.

1. То есть общей линейки нет. Тогда как отделить паразитов? Для Вас пролетариат является обузой, для меня "эффективные менеджеры" - Ваши регуляторы/капиталисты. Вы себя естественно к элите относите, это уже в общем-то понятно. Но, все-таки, учитывая сказанное, сами-то готовы к экскурсии в Газенваген?
2. Все-таки что Вы утверждаете: "Система устойчива, работоспособна и эффективна" или "Я точно это не знаю" и "история рассудит"?

Цитата: Технофашист от 03.03.2011 22:09:55Опять же в теории регуляторы это идейные люди, ну или работают на долгую перспективы.
Так их идейность-то в чем? "Слава роботам. Убить всех человеков!"?Улыбающийся Интересно, как была получена цифра в 10 млн. человек?
  • +0.16 / 1
  • АУ
Технофашист
 
russia
Вологда
24 года
Слушатель
Карма: -13.66
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №306350
Дискуссия   239 0
Цитата: Alexander Petrov
1. Конечная цель прогресса тогда состоит в чем? Удовлетворение первичных потребностей только?
Прогресс сам себе не может быть целью? Любопытство например удовлетворять как вы собираетесь без прогресса?

Цитата2.1. Тогда не надо на пролетариат спихивать проблемы экономического развития.
Что значит не надо????!!! Именно пролетариат виноват в торможении экономического развития. Вы же ничего полезного для экономики не делаете, только изображаете деятельность. А реальную пользу экономике приносит только капитал.

ЦитатаЭкономика США это тоже монстр по бездарнейшей утилизации мировых ресурсов, человеческого и иного капитала
Любая социально ориентированная экономика это монстр.

Цитата Китайцы батрачат на США временно, потому что это пока единственный путь извлечь технологические достижения человечества и обучить собственное новое поколение людей.

Люди уже давным давно устарели. Реально двигают вперед экономику именно капиталисты а не образованные ширнармассы.Весь мир будет батрачить на американский рабочий класс пока они поддерживают капиталистов.


Цитата2.2. А заради чего его аккумулировать безгранично?
Чтобы выжить в конкурентной борьбе.
ЦитатаТ.е. он будет, переводя на нормальный язык, всегда бесконечно нищим маргиналом, как негритянский туземный князек который тупо притянул к себе те ракушки, до чего смог дотянуться.
Ну и что? Экономика все равно будет гораздо сильнее именно благодаря разрыву в доходах, коммунисты никогда не смогут начать полномасштабное освоение космоса, а вот капиталисты вполне это могут сделать.

ЦитатаСейчас люди т.н. среднего класса имеют больше возможностей для развлечений, по настоящему счастливой, а не суррогатно-декоративной жизни, в сравнении с императорами и фараонами прошлых веков, не говоря уже о купцах.

Ну тык и че? К росту экономики и технологическому прогрессу уровень жизни пролов какое отношение имеет.

ЦитатаСколько не заработаешь, все равно останешься сравнительно бедным - это системный приговор
Ага, систему надо менять тогда капиталисты будут реально богатыми.
Цитатаи что ещё самое замечательное - капитал в могилу не заберешь.
Во-первых его можно передать детям, во-вторых погуглите трансгуманизм, если не это то следующее поколение вполне возможно будет жить вечно.
ЦитатаМир надо учиться воспринимать ценным в ощущениях, а не материальных эквивалентов достатка
Так а зачем вам высокая зарплата тогда? Получайте столько же сколько и китайцы и живите счастливо.

ЦитатаКакой эквивалент богатства не выбери, все равно у мегафабрикантов наступит быстрое насыщение спроса. Для кого они будут забивать склады стареющей, разваливающейся продукцией остального мира?
Капиталисты переориентирую производство с массового ширпотреба на дорогой эксклюзив. Спрос бесконечен будет.


Цитата Потому что по первой закроется проблема дефицита мат. благ: быстро исчезнет потребность в магазинах, биржах, налогах, банках, фабриках на десятки тыщ пролетариев и много чего ещё. Останется из ценностей разве что земля для строительства жилищ (до выхода в дальний космос), да обмен ценной информацией - изобретениями вторичного порядка.
Ну дык ждать то этого долго при коммунизме, технофашизм повзолит все это реализовать уже в течение ближайшего времени.

Цитата
2.5. Это не правильная оценка. Гении это отнюдь не ДНК, которые можно клонировать - это редчайший сплав воспитания, условий обучения в детстве, наблюдений за окружающим миром и социумом.
Ну дык все это промоделируем и будем воспитывать гениев пачками.

ЦитатаУтрируя, вы не сделаете сверхприбыльную финансовую империю, если будете штамповать копии казиношной рулетки, в которой однажды кто-то выиграл миллиард долларов.
Содержание этой рулетки слишком дорого обходится. Лучше все таки ИИ.

Цитата
Что-же до фантастического ИИ, который сможет заменить типичного гения, его сложность реализации потребует работы на грани одержимости десятков тысяч существующих гениев, в течении десятков лет. Замкнутый круг, не находите?


Десятки лет это немного, главное что не десятки тысяч летПодмигивающий
Отредактировано: Технофашист - 04 мар 2011 01:07:09
  • -0.43 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1