Размышления на разные темы.

83,420 213
 

  • Фильтр
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
13 май 2016 15:59:55
Империя умерла? Да здравствует Империя!
новая дискуссия Статья  475

Империя умерла? Да здравствует Империя!
Войны были  и до нас, и уж точно, не нами закончатся. Поэтому полного мира  не будет никогда. Воевать придется всегда, закончится война в Сирии, вспыхнет другая горячая точка, которую нужно будет стабилизировать. Увы, это бремя Империи, и никуда от этого не деться. А Россия стремительно обретает черты Империи и неважно, что Император называется президентом.
 
Еще важнее, что будет потом, после войны. Это значит, что  воевать нужно правильно. Когда идет война на своей территории, все понятно: «И значит, нам нужна Победа, одна на всех и за ценой не постоим». А что делать в случае конфликтов вне империи? Нужно постепенно отодвигать зону нестабильности как можно дальше от границ Империи, от имперского ядра. Континентальные империи для этого тысячелетиями выбирали стратегию расширения. Прилегающие земли ставились под контроль военным путем, а дальше судьба этих земель была разной. Родственные имперскому ядру земли могли быть включены в состав империи. Другие территории, прилегающие к имперскому ядру, становились сателлитами с неполным суверенитетом, в которых стояли имперские гарнизоны. Эти страны-сателлиты были военно-политическим буфером ядра империи. Территории, которые не интересовали империю, контролировались военным путем с помощью карательных экспедиций. Нужно было, чтобы варваров пробивал холодный пот при первой же мысли о нападении на империю, а как уж они там вырезают друг друга, никого в империи не интересовало.

В Российской Империи военно-политическим буфером с ограниченным суверенитетом была Средняя Азия и Закавказье. В роли дальних варваров, от которых защищает буфер, выступали страны Ближнего и Среднего Востока. Это было оптимально. Большевики сломали эту конструкцию, когда включили Среднюю Азию в состав ядра СССР.  Пожалуй, это было ошибкой. Потом пришлось 20 лет "давить" басмачей в Средней Азии и устраивать рейды возмездия на сопредельные территории, пока не удалось всем интересующимся доказать, что трогать СССР себе дороже.  Вообще-то, СССР был классической империей континентального вида. Пятнадцать республик ядра, их прикрывают от НАТО  страны-сателлиты Варшавского договора, в которых стояли советские гарнизоны. Южная граница не была защищена буфером, спасибо большевикам. Безопасность южных границ обеспечивалась только военной репутацией СССР (Российской Империи).  Южные соседи столетиями были приучены к тому, что в Россию лучше не соваться, будет больно. Дальнее «гуляй-поле» (в той же Африке) контролировалось силовым путем с помощью спецслужб. К примеру, какое-то племя в Африке обидело наших специалистов,  в ответ прислали спецгруппу, которая вырезала всю племенную верхушку. Или захватили в Ливане граждан СССР в заложники, главарям захватчиков прислали в посылках головы их ближайших родственников. Было очень доходчиво.

Изменилось ли что-нибудь сейчас? Да, пожалуй, нет, за исключением форм, в которых эта имперская безопасность выражается. 

•  В роли карательных экспедиций устрашения сейчас великолепно выступает авиация и флот. Первыми это поняли американцы, ну а сейчас и мы осваиваем эту технологию. Для этого нужен океанский флот и аэродромы в некоторых ключевых точках мира. Столько военных баз, как у американцев, не нужно, слишком дорого. В крайнем случае, можно захватить нужный аэродром с помощью ВДВ и авиации, выполнить боевую задачу и «свалить». Крайне важно, чтобы это были действительно единичные акции возмездия и наказывались действительно виновные. А то американцы почему-то решили, что этот способ годится для всех случаев и теперь уже видно, к чему это американцев привело.

• Ситуация со странами-сателлитами тоже изменилась. Держать имперские гарнизоны в таких странах сейчас крайне небезопасно. С нынешним развитием индустрии, транспорта и средств коммуникации страну-сателлит очень легко с помощью пропаганды взорвать изнутри,  потом организовать там повстанческое движение и снабжать партизан оружием. Доставить оружие на место также  легко, даже если часть груза потеряется по дороге не страшно, оружие дешево. Это в древности за один комплект вооружения латного воина отдавали деревеньку, а сейчас автоматы штампуются миллионами, а патроны миллиардами. Имперские гарнизоны неминуемо будут втянуты в борьбу с партизанщиной, все это может длиться десятилетиями, и это крайне плохо. Поэтому сейчас в роли контроля для стран-сателлитов выступает экономическое и культурное влияние, «военный зонтик» империи. Нужно привязать экономику сателлитов к имперской экономике, ну и следить за тем, чтобы разрыв экономических связей не ударил по интересам империи. И если  сателлит «отвалится», так и хрен с ним, ему же хуже. Другим будет наука.

• Пожалуй, самая болезненная тема, это включение в состав империи родственных земель. Сейчас включение таких земель в состав ядра неминуемо ухудшает внутриполитическую и экономическую стабильность империи. Демократия и мировое разделение труда, ничего не поделаешь. Раньше было проще, включили территорию в состав империи, поставили гарнизоны, создали администрацию и начали приводить население к общеимперским стандартам. Что там «бухтят» недовольные (а как без них, всем не угодишь), никого не интересует, это не влияет на внутреннюю имперскую политику. Прошло поколение, и нет отличий,  получились коренные имперцы. Сейчас так уже не сделаешь. Поэтому прямого расширения империи не будет никогда. Единственная альтернатива - интеграция только после ясно выраженного желания подавляющего большинства жителей этих земель (этак за вхождение 80-90%, не меньше).  Потом  длительный испытательный срок для проверки твердости этого намерения (любовь всегда проверяется разлукой). Этот же период можно использовать для подготовки - совмещения экономик, законодательства, создания общего оборонного пространства, ассимиляции населения через культурное влияние империи. Этот путь территория должна пройти сама (с имперской помощью, естественно). И только после того, как территория будет готова к интеграции в экономическом, военном, политическом и культурном отношении, можно будет запускать процедуру. А иначе хуже будет всем: и коренным имперским землям, и присоединяемой территории. Поэтому первый этап – независимость, далее построение государственных структур, длительный этап подготовки под руководством этих госструктур и только после всего этого объединение. Империя в ответ обеспечивает военную безопасность во время подготовительного периода. А еще лучше, единым государством в состав империи, это явно проще в плане подготовки.

За Крым говорить не нужно, исключение подтверждает правило. Дальше можно поговорить о конкретных территориях.
  • +3.79 / 64
  • АУ
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
14 май 2016 12:44:30
Империя умерла? Да здравствует Империя! 2
новая дискуссия Статья  938

Империя умерла? Да здравствует Империя! 2
Обзор территорий вокруг Империи начнем с «супостатов» по карте сверху вниз.

Планета Прибалтика. Полезных ископаемых нет, промышленности почти нет, сельское хозяйство вроде бы есть, но стагнирует, населена роботами. Прошу прощения за стеб, не удержался.

Прибалтика в НАТО с 2004 года. Сначала был праздник, радость в глазах прибалтов, фанфары и грозные утверждения от лидеров Прибалтики, мол, теперь ого-го, порвем  ненавистную «рашку». Но сейчас праздник куда то исчез. Бесконечное нытье о том, что НАТО не защищает прибалтов, заявления о готовности лечь под русские танки и задержать эти танки  аж на 15 минут и тому подобное. НАТО также за 12 лет не удосужилось создать в Прибалтике хоть какую-то военную инфраструктуру. И по всем признакам, высшее руководство прибалтийских стран находится в диком страхе перед Россией. Что произошло?

Вот карта Прибалтики. 



Глядя на эту карту хочется радостно спросить у натовского руководства: «Вы уже нашли и наказали тех идиотов, которые принимали Прибалтику в НАТО?». Все просто, Прибалтика находится в зоне полного военного господства России. И крышка, которая запирает Прибалтику в этой зоне, является Калининградская область. Единственный сухопутный путь из Польши в Литву – это Сувалкский коридор шириной 65 км. Если верить карте, там всего одна нормальная дорога. При любом серьезном обострении отношений между Россией и НАТО  Прибалтика оказывается в, так называемой, «русской зоне закрытого доступа» для натовского авиации и флота.  Сувалкский коридор легко перерезается одновременным ударом из Белоруссии и Калининградской области. И все, Прибалтика в блокаде, все объекты НАТО становятся «вкусными» целями для «Искандеров» и авиации. Вот и причина, почему натовцы за 12 лет не создали в Прибалтике никакой военной инфраструктуры. Даже сейчас, что там создано? 20 истребителей, пять Абрамсов, и шесть батальонов пехоты. Целых два полка пехоты при поддержке взвода танков и чуток авиации.  Это на три страны. Наше высшее руководство в ответ только шутит. Кажется, Рогозин в ответ на это «гигантское» усиление военной мощи писал  что-то такое: «Сделаем еще два полка «Искандеров», делов то».

Все-таки, товарищ Сталин был гениальным геополитиком. Генералиссимус  запер ненадежную Прибалтику внутри СССР, когда создал Калининградскую область и выселил оттуда всех немцев. Ничего не изменилось и сейчас. Прибалтика заперта внутри российской сферы геополитического доминирования. Косвенным подтверждением этого является реакция нашего высшего руководства на принятие Прибалтики в НАТО. Помните эту реакцию? Правильно, никто не помнит, потому что ее не было. Даже глазом не моргнули. Для сравнения крайне резкая реакция на заявления о возможности принятия в НАТО Украины и Грузии. 

Выводы из этого. Военное доминирование империи в каком либо регионе означает, что,  рано или поздно такой регион войдет в зону влияния этой империи. Будет это и с Прибалтикой. Скорее всего, это будут страны-сателлиты с максимально возможной независимостью. Конечно, для этого требуется достаточно большой срок времени, кроме того, Прибалтику оторвали от России очень серьезно. Придется выходить из НАТО. Это возможно, Франция же вышла при Де-Голле. С Евросоюзом тоже придется как то решать.

Что делать сейчас? Есть два способа влияния на Прибалтику. Это экономика и культурное влияние. Через экономику наше руководство сейчас вырабатывает у прибалтийских властей и бизнеса  «правильные условные рефлексы». По косвенным признакам, рефлексы вырабатываются. Высшее руководство прибалтов безнадежно, но уровни власти пониже более вменяемы. Культурное влияние Империи также заметно растет. Я разговаривал с людьми, которые достаточно много бывают в Прибалтике и посещают там кабинеты чиновников. Так вот, они с удивлением говорят, что примерно с 2014 года прибалты резко вспомнили русский язык. Даже чиновники разговаривают с русскими посетителями на русском языке. В иной приезд ни разу не приходится пользоваться английским, хватает русского. Так что процесс идет.  Есть и противодейстие. Жителей Прибалтики постоянно запугивают российской оккупацией и резней после этого. Прибалты верят и боятся. У моих знакомых испуганно спрашивали: «Правда, Россия нападет на нас?». Наши в ответ смеялись: «Зачем нападать, сами сдадитесь». Самое смешное, что это успокаивало. Похоже, что прибалты больше боятся не российской оккупации, а войны на своей территории. А так, в принципе, не против и обратно.

Итак.  Военной опасности от Прибалтики нет, их экономика тоже висит на Европе и не разоряет Россию. В общем ждем, сидя спокойно на берегу реки.
  • +2.78 / 62
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
17 май 2016 13:43:58
Империя умерла? Да здравствует Империя! 3
новая дискуссия Статья  574

Империя умерла? Да здравствует Империя! 3
Финляндия, Швеция и Норвегия, иначе Скандинавия.

Вот карта  Европы.


Скандинавия полуостров. Горловина полуострова выходит в Россию. То есть, у Норвегии, Швеции и Финляндии вообще нет сухопутных путей, которые идут не через Россию. Со стороны Европы существуют только морские переправы. Во времена СССР, когда Польша и ГДР входили в Варшавский договор, морская переправа в Скандинавию закрывалась наглухо при любом серьезном обострении обстановки. Сейчас ситуация похуже. Если бы не было Калининградской области, то, при начале боевых действий Балтийский флот можно было легко запереть в Финском заливе. Именно так и произошло  в ВОВ. А сейчас морские переправы в Скандинавию находятся в зоне военного доступа российских авиации и флота, соответственно, войска из Европы в Скандинавию так легко не перебросишь. Получается, что Калининградская область не только запирает Прибалтику в зоне военного господства России, но и блокирует возможность переброски больших воинских подкреплений НАТО в Скандинавию. Это означает, что   Скандинавия находится в зоне военного преобладания России. Не так, как Прибалтика, которая в зоне полного военного господства России, но,  в случае полномасштабного военного конфликта, НАТО защитить Скандинавию не сможет.
 
Из всего вышеизложенного следует  нейтральный статус Швеции и Финляндии, они не нужны НАТО в военном отношении. Там невозможно создать, снабжать  и обезопасить от российской авиации и ракет полноценную группировку войск, да и наступать через болота Финляндии тоже уметь нужно. Собственных же военных ресурсов у этих стран явно не хватит. Да скандинавы и сами этого не скрывают. Недавно смотрел юмористический ролик шведского телевидения. Там берут интервью у якобы шведского генерала. На вопрос, сможет ли Швеция защититься в случае нападения России, актер, играющий генерала, дико хохочет. Потом заявляет, что Швеция обладает нейтральным статусом, и этого хватит. Наверное, актер повторял слова шведских генералов. Это выглядело смешно, но это действительно, правда. В нынешней геополитической конфигурации для России от Финляндии и Швеции нет военной угрозы , соответственно, нет необходимости делать сателлиты из этих стран.  Поэтому нейтральный  статус действительно защищает Финляндию и Швецию,  такой статус полностью устраивает Империю. У Швеции и Финляндии существует серьезный  шанс «отсидеться в стороне» в случае гипотетического конфликта Россия-НАТО. Если не наделают глупостей вроде вступления в НАТО.

Все-таки, товарищ Сталин действительно гений. Создав Калининградскую область, он кардинально изменил обстановку на Балтийском театре военных действий. А когда он отдал Калининградскую область РСФСР, он обезопасился от возможного отпадения  от России Польши и Прибалтики. Генералиссимус  полностью заслуживает памятника на Красной Площади где-нибудь рядом с Мининым и Пожарским, и чтобы войска на параде  проходили между двумя памятниками. Пусть на парад войск смотрят с одной стороны Минин с Пожарским, а с другой стороны товарищ Сталин. Очень символично. Люди, которые стояли у истока первой Империи и создатель второй Империи совместно принимают парад войск.

Отдельно стоит Норвегия. Норвегия в НАТО. Норвегия тоже в зоне военной доступности армии России, защитить ее у НАТО не получится. Норвегия крайне уязвима для авиации и крылатых ракет. Узкая полоска земли вдоль моря, невозможно эшелонирование ПВО. Это северная страна с критически необходимой инфраструктурой жизнеобеспечения. Стоит разрушить эту инфраструктуру, и норвежцам будет не до войны. Им придется бороться с морозами и снегами, либо лихорадочно готовиться к зиме. Но Норвегия крайне необходима НАТО, эта страна закрывает Норвежское и Северное моря от нашего флота. По сути, Норвегия прикрывает страны ядра НАТО, будучи сама уязвима для военного удара Империи. Нужно сказать, что шапками закидать Норвегию не получится. Норвежские егеря будут основным противником наших арктических бригад. Натовский флот будет активно защищать Норвегию. Правда это не слишком поможет, если удар будет нанесен через воздушное пространство Финляндии и Швеции. Финны и шведы будут возражать? А кого это будет волновать в случае глобального конфликта с перерастанием в ядерный? Норвежские фьорды отличная стоянка для флота. Корабли, которые стоят во фьордах, поразить обычными средствами трудно. Самое простое и быстрое решение этой задачи, нанесение ракетно-ядерных ударов. Я не знаю, будет ли применено ядерное оружие, но очевидно одно. Норвегия является страной, где, в случае гипотетического конфликта Россия-НАТО с большой долей вероятности будет применено ядерное оружие. Понятно, для чего Норвегия нужна в НАТО, зачем это норвежцам, я не знаю. Разве что пресловутая евроатлантическая солидарность.

Написал этот текст и засомневался, слишком уж брутально. Думаю, опять «диванный» стратег ядерными бомбами разбрасывается. Отложил текст «отлежаться» и поискал, что пишут на эту тему. И оказывается, сами норвежцы открыто признают свою уязвимость от России, хотя тут же неоднократно заявляли, что Россия не угрожает Норвегии. Тем не менее, они пытаются создать хоть какой-то военный барьер между Россией и Норвегией. В 2015 году они вели переговоры со шведами на тему совместной обороны от России, просили в Швеции создать район ПВО. Шведы обеими руками за евросолидарность, но вот с  реальными шагами как-то не задается. То денег не хватает, то парламент против, то еще что-то. И верно, зачем шведам терять свой нейтралитет, сбивать ядерные ракеты над своей территорией и навлекать на себя возможный ответный удар. И ради чего, ради защиты Норвегии. А сейчас, в 2016 году норвежцы заявили, что НАТО не обеспечивает достаточной безопасности Норвегии, поэтому натовские корабли должны постоянно находиться в Баренцево море и контролировать действия российского флота. Даже не знаю, это всерьез, или это такой «толстый троллинг» натовцев, дескать:"Вы втравили нас во все это, теперь защищайте, как сможете".  Это хорошо, пусть норвежцы досыта нахлебаются евросолидарности, когда дружба дружбой, а табачок врозь.

Что делать сейчас. У России и Норвегии нет противоречий. Территориальные споры решены, пусть и за счет некоторых территориальных уступок России. Страны плодотворно сотрудничали в освоении Арктики. Норвегия выказывала большой интерес к СевМорПути, были тестовые проходы норвежских танкеров со сжиженным газом. Норвежские рыбаки уверенно торговали на российском рынке. Норвегия настолько не опасалась России, что начала распродавать ненужную военную инфраструктуру своего флота. И даже умудрилась продать часть своей военно-морской базы бизнесмену, связанному с нашими военными. Помните скандал  весной 2015 года, связанный  с появлением наших судов в норвежской военно-морской базе. Получается, что все нынешние проблемы и угрозы Норвегии есть следствие общего кризиса Евросоюз-Россия и НАТО-Россия. А это значит, что нейтральный статус Норвегии решит все проблемы в отношениях наших стран. Напрашивается военная, политическая и дипломатическая игра Империи на обретение Норвегией нейтралитета.  Сейчас в Англии будет проходить референдум о выходе из Евросоюза. Если это произойдет, то возможно, что следующими будут норвежцы. 

Опять же ждем, сидя спокойно на берегу реки.
  • +3.46 / 63
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
19 май 2016 14:57:38
Империя умерла? Да здравствует Империя! 4
новая дискуссия Статья  632

Империя умерла? Да здравствует Империя! 4
Давайте начнем с Варшавского договора.   Договор подписан в 1955 году между  следующими странами: Албанией, Болгарией, Венгрией, Румынией, Польшей, Чехословакией, ГДР, СССР. Вот карта.



Если с карты убрать метрополию СССР, то остается барьер между СССР и НАТО в виде Болгарии, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Польши. Далее идет плацдарм в виде ГДР для рывка к Ла-Маншу, это наиболее короткий путь. И на закуску остается  база советского флота в виде Албании. При расположении  советской военно-морской базы в Албании, она будет контролировать большой регион Средиземного моря и полностью закроет выход из Адриатического моря.  Наверняка есть и другие военные причины вхождения Албании в ОВД, я назвал только самое очевидное. А вот расположение нашей базы ВМФ в Югославии явно неудачно, флот будет заперт в Адриатике с территории Италии.  Албания в ОВД, это крайне неприятно для НАТО, это означало нашу военно-морскую базу в самом сердце Европы. Поэтому Запад начал всеми способами отрывать Албанию от СССР и к началу 60-х годов это фактически удалось. Остальные страны остались под контролем СССР. По сути, страны ОВД были сателлитами с ограниченным суверенитетом. Взамен эти страны получали материальные преференции от СССР. ОВД  распался  в связи с кончиной сюзерена – СССР.

Теперь история расширения НАТО на восток, тут даже карты не нужно, подойдет карта Варшавского договора.  1999 год- Венгрия, Польша, Чехия.  2004 год – Болгария, Румыния, страны Прибалтики, страны бывшей Югославии (Словакия, Словения).  2009 год – Албания, Хорватия.  В планах Украина и Грузия. Что из всего этого видно. Прибалтику можно не рассматривать, в НАТО их приняли на волне «головокружения от успехов», из жадности. Сейчас натовцам от прибалтов никакой прибыли, окромя головной боли. ГДР вошла в состав Западной Германии, став частью западной метрополии. Страны бывшей Югославии сейчас тоже вошли в НАТО, так и Югославия вполне могла войти в ОВД, если бы генералиссимус Иосиф Сталин и маршал Иосип Тито не поссорились. А в остальном, по сути, воссоздан Варшавский Договор, только под контролем другого геополитического блока. Покрасьте на карте страны ОВД (за исключением ГДР и Словакии) в цвет НАТО, получится нынешнее расширение на восток. 

Из всего этого следуют выводы. После 2 МВ  возникли два конкурирующих геополитических блока. Это объединенный Запад (НАТО) и СССР (Россия). С этого момента определена судьба стран, которые географически разделяют эти блоки. Это всегда будет барьер,  который разделяет Россию и Запад. Возмущаться принятием этих стран в НАТО бессмысленно. Это неизбежно исходя из логики блокового противостояния. Горбачев не слишком умный человек и изрядный романтик с верой в бескорыстие Запада. Он, почему то поверил, что НАТО не будет расширяться за счет стран бывшего ОВД.  Хотя чего уж там, вся Россия в 90-х поверила, что блоковое мышление позади. В отличие от нас, натовцы никогда не забывали: «Большая Игра закончится только тогда, когда все умрут»

Какие задачи может выполнять такой барьер?
 
Первая задача. Вынос возможных активных боевых действий со своей территории в другие страны. Воевать всегда лучше на чужой территории. Это военно-политический буфер.

Вторая задача. Максимальное приближение своих войск к потенциальному врагу. Группировку войск необходимо сосредоточить на границах будущего театра боевых действий, а как иначе воевать. Это плацдарм для нападения
.
В СССР  при создании ОВД преобладающей задачей была вторая, плацдарм для нападения. СССР достиг ядерного паритета с Западом только к концу 60-х годов. Про 50-е годы и упоминать нечего, ядерное преимущество НАТО было неоспоримым. Поэтому была принята доктрина, как сейчас модно говорить, ассиметричного ответа. Это вторжение в  Европу в случае ядерного удара по СССР. Что-то вроде: «Вы на нас А-бомбу, в ответ мы через 48 часов выходим к Ла-Маншу». Именно для этого в странах ОВД были созданы наступательные группировки войск. Одна Западная Группа Войск в ГДР чего стоила.  К 70-м годам наконец то  добились ядерного паритета, и безопасность СССР была достигнута. Возникла ситуация, когда полномасштабное вторжение СССР в Европу приводило к мировой ядерной войне с уничтожением цивилизации, то же самое было бы и при вторжении НАТО в СССР. Для  решения задачи  безопасности СССР наступательные группировки в странах ОВД стали ненужными. По всем соображениям, структура и численность  таких группировок стали излишними, можно было бы их серьезно сократить. То есть, нужно было менять структуру ОВД и переходить от второй задачи к первой.  Нужно было демонтировать плацдарм нападения (все равно он потерял смысл) и создавать военно-политический буфер между блоками.  Это сэкономило бы массу денег, значительно улучшило бы международный имидж СССР, снизило бы напряженность на границе НАТО-ОВД. Да что там, вывод войск можно было «продать» европейцам за все, что угодно.  Дали бы и технологии и деньги.   Году так в 1975 объявили бы о возможности вывода войск из ОВД, хорошенько «попиарились» на этом, ожесточенно «поторговались» с Евросоюзом, получили  массу «ништяков». А потом, за деньги европейцев спокойно выводили бы лишние войска лет 10.  Но, увы, это сделано не было. Во многом из-за нарастающего маразма высшего руководства СССР, страной руководили уже не холодные прагматики генерации Сталина, а «пламенные агитаторы, горланы, главари» из КПСС. Как неизбежный итог – крах ОВД. Войскам пришлось бежать из стран ОВД. Так всегда происходит, когда проблема не решается. Нерешенная проблема рано или поздно разрешится по катастрофическому сценарию.

В НАТО при принятии этих стран первоначально решалась первая задача,  военно-политический буфер. Это видно совершенно отчетливо. Натовцы забрали военно-морские базы, аэродромы и на этом все. Где ударные группировки войск, где наступательная военная инфраструктура? Ничего же не было.  Создание буфера из стран бывшего ОВД совершенно не опасно для безопасности России, поэтому наше руководство не протестовало. По сути, первой попыткой решить вторую задачу и создать плацдарм для нападения было объявление о строительстве европейской ПРО. И тут же последовала резкая реакция со стороны ВПР России.  Следующая, уже совершенно очевидная попытка создания такого плацдарма – это планы принятия в НАТО Грузии и Украины.  Тут наши полностью «встали на дыбы»,  вплоть до войны с Грузией и нынешних украинских событий. Украине и Грузии в НАТО не бывать. Но об этом в другой статье.

Что делать сейчас. Страны бывшего ОВД не обладают полным суверенитетом. Им никто не даст выйти из НАТО.  Экономическим суверенитетом тоже не пахнет. Достаточно вспомнить Болгарию и Южный Поток. Поэтому только культурная экспансия Империи. Россия, как защитница традиционных ценностей: религии, нормальной семьи, патриотизма и тому подобное. Эти страны были долго оторваны от Запада, поэтому моральное разложение населения там существенно меньше. Эта культурная экспансия уже явно дает результаты (Чехия, Венгрия). Особое внимание на Польшу. Польша активно религиозная католическая страна и нынешняя исламизация Европы не может нравиться полякам. При угрозе своей религиозной идентичности поляки уйдут под крыло России. Это звучит фантастично, но кто знает, история любит парадоксы.

В общем, боремся со своими страстями и не становимся моральными уродами (касается всех), ходим в церкви и мечети (касается верующих), любим свою страну и молимся за нее и своих близких. И сидим спокойно на берегу реки.
  • +1.37 / 37
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
24 май 2016 09:51:30
Турция и НАТО, что будет дальше?
новая дискуссия Аналитика  4.900

Империя умерла? Да здравствует Империя! 5
Турция и НАТО, что будет дальше? 

Для ответа на этот вопрос нужно понять, для чего нужна Турция в НАТО. Карта Турции.



Любой военный блок выполняет две задачи. Первая задача чисто военная - это оборона своей территории,  иначе отражение нападения агрессора. Вторая задача военно-политическая -  предотвращение нападения на свою территорию и завоевание господства на возможно большей прилегающей территории.  При решении первой задачи рассматриваются театры боевых действий и конфигурация войск на этих театрах. При решении второй задачи создаются военно-политические блоки, разрабатывается комплекс мер по максимально возможному невоенному ослаблению вероятного противника. Именно для решения этой задачи ведутся  информационные, экономические  и иные невоенные битвы. Можно дестабилизировать вероятного противника, либо дестабилизировать соседние с ним страны, и пусть противник тратит свои ресурсы на борьбу с хаосом, а не на усиление своей экономической и, соответственно, политической и военной мощи.  Если можно решить задачу безопасным превентивным военным ударом по вероятному врагу, то почему бы нет, это делалось и делается всеми.  В том числе это делал и СССР (как один из примеров: вторжение союзников в Иран в 1941 году).

Какую из задач выполняла и выполняет Турция в НАТО?

Для начала нужно посмотреть, есть ли военная угроза для Европы со стороны Турции (с учетом того, что главный враг НАТО – это Россия). Турецкий и европейский театры боевых действий – это два разных театра. Это доказала 1МВ. Турция тогда воевала против Антанты на стороне Германии.  Галлипольская десантная операция Антанты, если коротко, союзники пытались пересечь Дарданеллы и высадиться на турецкий берег. Операция началась в феврале 1915 года, длилась девять месяцев и закончилась провалом. Итог провальной для союзников операции: под сто пятьдесят тысяч погибших с каждой стороны и обе стороны остались «при своих». Получается, что Проливы являются достаточно серьезным препятствием для ведения наступательных операций и изолируют театры боевых действий друг от друга. А вот Закавказский театр боевых действий является общим для России и Турции. Боевые действия в 1МВ там велись, хотя с очень большими логистическими трудностями. Более того, Россия достигла серьезных успехов, и если бы не крах первой Империи в 1917 году, нынешняя Турция была бы заметно меньше. Получается, что можно представить удар России по Турции через Закавказье, это трудновыполнимо, но возможно. Но представить удар России по Европе через территорию Турции – это нечто. Пробиваться с тяжелыми боями через Закавказье, потом оккупировать всю Турцию,  далее форсировать Проливы и начать наступление в Европе – это тяжелый бред наркомана. Задача военного удара по Европе решается гораздо проще.

Тогда может быть турки, это  железные солдаты без страха и упрека и они чрезвычайно нужны НАТО в качестве ударного кулака войск? Турки фактически не воевали 100 лет, единственное исключение Кипрская операция 1974 года.  Я почитал об этом и получил массу удовольствия. Турки господствовали в небе над Кипром, имели десятикратное превосходство в танках и умудрились потерять 23 танка. В ходе сражения за аэропорт Никосии турецкие войска потеряли пять танков M47 Patton, греки-киприоты несколько бронетранспортёров. Это как, киприоты жгли танки из БТР-ов?    Вообще то, киприоты против турецких танков использовали давно устаревшие Т-34, и турки "горели". Но и это еще не все. 21 июля в результате работы кипрской разведки было спровоцировано сражение между турецким флотом и турецкой авиацией. В ходе битвы почти вся морская ударная группа была разбита, также потери понесла и воздушная ударная группа. Это уже «вишенка на торте» – героическое сражение между турецким флотом и авиацией. Я понимаю френдли-файер по своей авиации. Если обе стороны конфликта летают на однотипных машинах, это возможно. В конце концов, сами «отличились» в грузинском конфликте 080808, когда сбили своих самолетов как бы ни больше, чем грузины. Но что, турецкие пилоты не удосужились выучить силуэты своих кораблей? Им что, вообще не ставили боевую задачу? И, кроме того, тогда чуть не началась война между Турцией и Грецией. Вот был бы конфуз, две страны НАТО «схлестнулись» межу собой. Авиации США пришлось срочно перехватывать греческие самолеты, которые летели в сторону конфликта. После всего этого Греция в знак протеста вышла из военной организации НАТО. Потом, конечно, вступила обратно.

Я не умаляю отваги и самоотречения турецких солдат, но в современных войнах этого мало. Нужна железная дисциплина, координация всех родов войск, умение воевать, желание постоянно учиться нелегкому военному ремеслу.  Со всем  этим у турок беда. Все особенности арабских армий и арабских войн в полной мере относятся  к туркам. Поэтому, вряд ли натовские генералы горят желанием включать турецкие войска в общие группировки войск.  Ибо - ленивы, беспечны, недисциплинированны, неконтролируемы, чрезвычайно эмоциональны.  Иными словами, крайне ненадежные войска. Мне стало интересно, как использовались войска Турции в многочисленных войнах НАТО. Оказалось, что полноценное использование турецких войск было всего один раз в войне в Корее в далеких 50-х. Видно, один раз попробовали и хватило. После этого турок использовали только как вспомогательный контингент.  

А может государство Турция очень надежный член НАТО? Ага, сейчас. Турция давно ведет себя крайне вызывающе. Вот пример, между прочим, цитаты с портала НАТО.  

Семьдесят тактических ядерных бомб США типа B61-12 складированы на базе ВВС Турции Инджирлик, … От 10 до 20 бомб предназначены для использования турецкими военно-воздушными силами. Для этого в составе ВВС Турции сформирована 142 эскадрилья истребителей-бомбардировщиков... Оставшиеся пятьдесят бомб выделены в распоряжение ВВС США. Интересным является тот факт, что американские военные самолеты, базирующиеся на этой турецкой базе, не способны нести ядерные заряды. Для их транспортировки Вашингтону потребуется посылать в Инджирлик специальные самолеты из других мест. Правительство Турции отказало США в базировании самолетов-носителей ядерного оружия для того, чтобы не допустить полного подчинения базы командованию НАТО, что является единичным случаем в практике альянса.

Каково, американцы не имеют полного суверенитета над своим ядерным оружием, размещенном в Турции. Видите ли, турки с барского плеча выделили американцам их собственных 50 ядерных бомб, но запретили размещение самолетов-носителей. Зато выторговали право на использование американского ядерного оружия со своих самолетов. И американцы утерлись.  Надеюсь, хоть коды доступа  у себя оставили.

Вот еще, очень дипломатично написано.

В последние годы отмечается более самостоятельное поведение Анкары в рамках Североатлантического союза. Так, Турция активизировала свои военные связи с Россией и Китаем. Помимо этого она заняла особую позицию в отношении ядерной программы Ирана. Анкара также блокирует развитие военного сотрудничества между НАТО и ЕС. Такое противодействие со стороны Турции вызвано нерешенностью проблемы Кипра (что также негативно влияет на взаимоотношения Анкары с Афинами - другим членом альянса). Дело в том, что оказываемое ЕС содействие Кипру как своему члену становится серьезной преградой в деле вступления Турции в ЕС. В свою очередь, Анкара препятствует проведению встреч между НАТО и представителями комитета ЕС по вопросам политики и безопасности, утверждая, что Кипр не является членом или партнером НАТО.

Можно предположить, что такое поведение не означает изменения военно-политической ориентации Анкары, тем более что недавно она все же согласилась разместить в городе Малатья (в 500 км от Анкары) РЛС раннего оповещения системы ЕвроПРО. Эти действия следует рассматривать как сигнал США и европейским странам-членам НАТО, призванный еще раз подчеркнуть стратегическую важность Турции внутри альянса и вынудить страны-члены НАТО пойти на соответствующие уступки.

С ума сойти, Турция все же милостиво согласилась разместить РЛС ЕвроПРО. Хвост крутит собакой, турки шантажируют натовцев и творят все, что им заблагорассудится. А натовцы терпят и только надеются, что Турция не изменила свою военно-политическую ориентацию.  Таких примеров крайне вызывающего поведения Турции можно накидать массу. Сейчас один кризис беженцев чего стоит.

Все это хорошо для нас, пусть турки и дальше наглеют. Интересно, когда у НАТО лопнет терпение? Или нужно ждать следующего поколения западных политиков?

Геополитическое положение Турции нужно рассматривать в связке с Россией. Это в следующей статье.
  • +1.65 / 38
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
25 май 2016 16:05:47
Турция: старый враг другом не станет.
новая дискуссия Аналитика  2.811

Империя умерла? Да здравствует Империя! 6
Турция: «Собью друзей, подставлю друзей». Да уж, старый враг другом не станет.

Немного истории НАТО в купе с геополитикой.  Картинка с сайта НАТО, поэтому очень помпезная.


НАТО создано в 1949 году. Первыми членами альянса стали 12 государств — США, Канада, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Людксембург, Исландия, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Создан западный блок в противовес СССР. В Европе против СССР возник  единый фронт от Англии до Италии. Норвегия и Англия сделали Норвежское и Северное моря фактически внутренними морями НАТО. Англия, Исландия, Канада и США сделали Северную Атлантику труднодоступной для флота СССР .  Португалия прикрыла вход в Средиземное море через Гибралтар. В общем то, придумано неплохо. Но военная завеса НАТО  не полная. Южный фланг Европы остался не закрытым. То есть, гипотетически СССР  мог договориться с Турцией или Грецией и получить выход к Средиземному морю, а это для НАТО очень опасно.  В 1952 году в НАТО принимается Греция и Турция. Тем самым для СССР была ликвидирована  возможность  выйти в Средиземное море. Между новыми членами и ядром НАТО расположена Югославия. С Югославией у Союза отношения испорчены, и  она остается нейтральным государством.  Соответственно, Турция с Грецией отрезаны от основного массива стран НАТО и, в случае военного конфликта  с СССР, их положение было безнадежно. 

Дальнейшее расширение НАТО - это заполнение брешей в геополитическом пространстве между Европой и Россией.  Как только такая брешь появляется, она тут-же заполняется. Исключение Грузия и Украина. О Грузии чуть ниже.

Выводы. Турция была принята в  НАТО исключительно в геополитических целях. Турция – это заслон на пути СССР (России) в Средиземное море. Кроме того, из Турции была создана военная угроза для советского Закавказья. А это, между прочим, означало угрозу нефтедобыче СССР. До большой нефти Западной Сибири еще два десятилетия. В  те времена большинство советской нефти добывалось в Закавказье, и угроза бомбежек советских нефтепромыслов была абсолютно реальной. Также, можно вспомнить недолгое пребывание ракет в Турции и Карибский кризис. Эти ракеты означали  угрозу уже для всей европейской части СССР.

С тех пор утекло много воды и ситуация изменилась. Нефть России сейчас в безопасности.  Для России от Турции  вообще нет серьезной военной угрозы. Роль Турции, как заслона на пути в Средиземное море тоже не важна. По сути, уже в 70-х СССР держал в Средиземке эскадру. Но возникли другие геополитические угрозы. Произошел распад СССР и в Закавказье возникли независимые государства. Вот карта.



Азербайджан – это, по сути, этнические турки. Их правильнее называть каспийскими турками. Сейчас Азербайджан зажат между Россией и Ираном. Азербайджанцы «зафиксированы» достаточно жестко. «Шаг вправо, шаг влево, прыжок вверх – побег, конвой открывает огонь без предупреждения».  Но, в случае появления сухопутного коридора  из Турции в Азербайджан,  ситуация меняется кардинально.  Думаю, что Азербайджан мгновенно окажется в НАТО, или вообще в составе Турции. Представляете, что означает появление военной инфраструктуры НАТО на Каспии?  Размеры  геополитической  катастрофы для России и Ирана даже представить трудно. А кто будет служить сухопутным мостом между Турцией и Азербайджаном? Правильно, Грузия.

Эх, генацвале, генацвале, ваша любимая Грузия нужна НАТО только как мост между Турцией и Азербайджаном. Возможно, европейцы c грузинами действительно думают, что Грузия будет принята в НАТО и в остальном  сохранит свой суверенитет. Но, зная турок, крайне сомнительно. Они обязательно наложат свои лапы на Грузию. Козла только пусти в огород, потом замучаешься выгонять. А что бывает, когда христианская страна зажата между мусульманскими странами и добровольно впускает их войска на свою территорию? А как иначе, Грузия же будет служить транспортным коридором, и натовские войска будут  обязательно введены для защиты этих транспортных путей от угрозы со стороны России и Ирана. Турция не даст ввести в Грузию никаких войск, кроме своих. НАТО будет против? Да натовцам плевать, что происходит в туземных странах (кто кого там режет), им главное затащить на Каспий свою военную инфраструктуру. Если Турция гарантирует это, то Грузию отдадут туркам. Так что генацвале, знайте: на следующий день после радостного присоединения к НАТО в Грузию войдут турецкие войска (немного утрирую, но совсем чуть-чуть). О последствиях этого поинтересуйтесь у армян, они в курсе. Для ленивых я приведу два  рассказа очевидцев о событиях 1915 года, которые запали в память.  Где-то читал, правда давно, поэтому пересказываю по памяти. Рассказы страшные.

Первый рассказ казачьего сотника, который командовал казачьим эскадроном в тогдашней Армении, потом он оказался в эмиграции, где и дал интервью. Он рассказывает, что эскадрон выбил турок из армянского села. Везде лежат убитые армяне. На площади вкопан столб, к нему привязана мертвая женщина. Голова женщины привязана так, что голову не отвернуть. Перед глазами женщины потухший костер, где лежит полуобгоревшее тельце трехлетней девочки. Ран на женщине нет, скорее всего, умерла от разрыва сердца. Как казак рассказывал: «Когда мы поняли, что так турки развлекались (перед глазами матери жгли трехлетнюю дочь), нам стало все равно, сколько турок. Мы гнали их верст десять и рубили в спину. Потом посчитали, порубили около 800 человек, да сколько-то еще убежало».  Замечу, что казачий эскадрон – 128 человек. Боевое  соотношение один к десяти.

Второй рассказ пожилого армянина, который пережил эту резню ребенком. Он рассказывал: «Мне было 2-3 года. Меня дед тащит на шее. Мы убегаем из села, куда вошли турки. Дед бежит изо всех сил. За спиной слышим рев настигающих нас турок. И вдруг впереди видим казаков, которые разворачиваются в казачью «лаву». Дед только сказал «спасены», снял меня с шеи и у него тут же отказали ноги».

Что делать сейчас? России Турция нужна  только как дружественная страна, или не нужна совсем. Турок пытались сделать союзниками, кормили"от пуза", но "не в коня корм". Поэтому только игра Империи на развал Турции. Мирными путями это сделать не получится, Турцию можно разделить только военным путем. Поэтому впереди вполне вероятная война России с Турцией. В этой вероятной войне есть две ключевые точки. 

Первая точка - это Южная Осетия, оттуда будет пробиваться коридор в Армению, заодно Азербайджан удастся изолировать от Турции. Вот вам и причина нападения Грузии на Южную Осетию в 080808. НАТО нужно было ликвидировать возможную российскую угрозу коридору Турция-Азербайджан. Если бы  удалось ликвидировать Южную Осетию и заблокировать Рокский тоннель, то все, войска России не смогли бы попасть в Закавказье. Далеко не зря этот путь называется военно-грузинской дорогой. А по уму, Южную Осетию нужно принимать в состав Империи.

Вторая точка - это Крым. Непотопляемый "авианосец" Крым делает военное положение Турции полностью безнадежным. Война с Турцией будет преимущественно  войной ВКС и ВМФ, Ну еще десанты высадят для решения каких то задач, вроде "ловли Эрдогана". Крым здесь будет играть главную роль. Становится понятным геополитическое значение присоединение Крыма к России. А больше таких мест, которые обязательно нужно присоединить к Империи, пожалуй  и нет.

Какова желательная конфигурация Турции? Закавказье нужно изолировать от турков,  нужно закрыть даже  гипотетическую возможность присоединения Азербайджана к Турции.  Тогда почему бы не Курдистан? Курды и турки разные этнические группы и вряд ли азербайджанцы пожелают присоединяться к курдам. Европейскую часть Турции тоже нужно отделить. Это нужно для лишения турков полного контроля над Проливами. Константинопольский федеральный округ? Лестно, конечно, но вот вопрос. Нужно ли Империи вливание пары десятков миллионов неассимилированного мусульманского  населения? Со своими мусульманами у нас  позади многовековой опыт совместного проживания, с татарами так вообще, 800 лет в одном государстве.  Не одну войну вместе, плечом к плечу, выиграли. Конечно, бывало и между нами всякое, так это в любой семье так.   А с турками как жить в одной семье? В Калининградской области подобное  присоединение удалось, но там местное население было полностью выселено. А тут выселять пару десятков миллионов турков, оно нам это надо. Отдать Константинополь Греции и пусть греки делают что хотят, лишь бы обеспечили безопасность судоходства. 

Реакция  НАТО. Обе критические точки в руках России.  Присоединение Грузии к НАТО уже не слишком нужно, военную безопасность Турции тоже невозможно обеспечить. Геополитическая важность Турции для НАТО заметно упала, выход НАТО к Каспию все призрачнее.  Поведение Турции уже вызывает истерику у высших европейских политиков. Наглость турок до смерти надоела европейцам. Думаю, что если дать НАТО какой то "железобетонный" повод уйти от войны, вроде безоговорочной агрессии Турции, то натовцы отсидятся на берегу реки, а потом будут делить Турцию вместе с нами. В истории в первый раз, что ли.

Ну и конечно, для нас никаких посиделок на берегу реки.
  • +1.71 / 36
  • АУ
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
30 май 2016 09:53:06
Сирия, Курдистан, ИГИЛ. Зачем все это?
новая дискуссия Аналитика  3.182

Империя умерла? Да здравствует Империя! 7
Сирия, Курдистан, ИГИЛ. Все смешалось в какой то фантастический и жуткий калейдоскоп.  Что за каша варится, какие цели преследуют основные геополитические игроки? Если удастся ответить на вопрос «Зачем?», станет ясным все происходящее и пазл сложится без особых трудов. 

Вокруг Сирии «схлестнулись» силы планетарного масштаба. В конфликте участвуют НАТО и  Россия, в 2013 году чуть не дошло до боестолкновения  флотов возле Сирии. И то вопрос, куда делись две баллистические ракеты, которые неизвестно кто запустил из Средиземки в сторону Сирии  . Иран "по уши увяз" в сирийской войне. Еще  год назад невозможно было представить иранский истребительный эскорт российских стратегических бомбардировщиков. А сейчас Иран соглашается на все: воздушный мост в Сирию, пролеты российских крылатых ракет и боевой авиации над своей территорией, прямое участие иранской армии в боевых действиях. В то же время по нефти мы с Ираном никак не можем договориться.  Получается, что иранские аятоллы дико испуганы происходящим в Сирии и согласны на все, чтобы этот конфликт ликвидировать. А в остальном мы не союзники. Турция вообще утонула с головой в сирийских проблемах.  У Турции так "подгорает" от действий России в Сирии, что они сбили имперский боевой самолет, добровольно признались в этом и начали требовать защиты от НАТО. Чем турки серьезно "подставили" НАТО. И где-то невдалеке  маячит полуторамиллиардный Китай. Против Асада выступают НАТО,  Саудовская Аравия, Катар. Чем  Асад им всем  так не угодил в последние 5 лет? Еще причудливее коалиция, которая поддерживает Асада. За Асада выступают Россия, ливанская  Хезболла, Ирак, Иран, Афганистан Шокированный.  Как вообще смогла собраться такая разнородная компания?

Что в Сирии такого, из за чего идет борьба?  Давайте посмотрим карту. Пойдем от Сирии на восток.



Первый вариант ответа - сама Сирия, ее ресурсы. А что там за ресурсы то? Катарская газовая труба, вряд ли. Мне всегда было непонятно, зачем из-за катарской газовой трубы Западу дестабилизировать Сирию? Ну не согласился Асад, так катарцы «занесли» бы  ему еще один-два миллиарда баксов.  Когда торгуются два восточных человека, обязательно договорятся, вопрос в цене. Россия запретила строительство и из-за этого началась война? Зачем так сложно то?  Газопровод "Набукко" наши "утопили" без всяких боевых действий. Далее нефть, пресная вода, продукция сельского хозяйства?!  Да сколько там, этой сирийской нефти, пресная вода нужна только местному населению, фрукты из Сирии, вообще смешно. 

Второй вариант ответа - Ирак, его ресурсы. Тоже нет. Ирак с 2003 года под американцами, то есть уже 13 лет, а война в Сирии идет последние 5 лет.

Третий вариант  ответа – Иран. Так, это интересно. Что там, у Ирана на юго-западном берегу Каспия? Я поинтересовался, и выяснил.  На юго-западном берегу Каспия расположен иранский Азербайджан.



Иранский Азербайджан (голубой цвет) занимает гораздо более обширную территорию, чем кавказский Азербайджан. Территория — 104 497 км², население — ок. 7,7 млн (2006: Западный Азербайджан — 2 873 459, Восточный Азербайджан — 3 603 456, Ардебиль — 1 228 155 человек). Основное население — азербайджанцы. По данным на 2002 год азербайджанцы составляют 72 % общего населения области, 20 % — курды, 6 % — персы, 2 % — иные народности. Территория компактного проживания азербайджанцев включает также почти всю провинцию Зенджан (386 851 человек) к югу от Иранского Азербайджана.  С учетом того, что азербайджанцы, по сути, этнические турки, в Иране проживает более восьми миллионов этнических турков. Есть религиозное отличие, иранские турки - это шииты, остальные турки - суниты. Это территория компактного проживания азербайджанцев, она граничит с остальным Ираном только на юге. Эта крайне неблагонадежная  территория, за 20 век она дважды отпадала от Ирана. Это самые благоприятные земли  для сельского хозяйства. Остальная территория Ирана преимущественно пустыня и полупустыня. Персов можно поздравить, более десяти процентов населения Ирана составляют этнические турки.

Цель иранский Азербайджан? Отторжение иранского Азербайджана как составная часть плана, это возможно. А так,  этот самый южный Азербайджан слишком мелкая цель для нынешних событий. Но посмотрите на карту. Прямой путь из Сирии приводит не только к Каспию. Этот путь приводит еще и в Тегеран. Так  что, падение Асада нужно для удара по Ирану через территорию Ирака? А Сирия будет играть роль сухопутного моста, по которому будет идти снабжение и управление войной?  Тогда почему именно Сирия? Можно ударить из Турции или  напрямую из Ирака. Вот карта Ирака.



Снабжение войсковой группировки в Ираке возможно следующими маршрутами: из Турции, из Саудовской Аравии, через Иорданию и (слов из песни не выкинешь) Израиль, по Персидскому Заливу. Но это неминуемая война НАТО-Иран. В всех этих случаях Иран перекрывает Персидский Залив и наносит удар по Саудовской Аравии. На саудитов полетит все, что есть у иранцев. К такому сценарию  войны Иран готовился много лет. В итоге баррель по 500, союзникам Америки резко поплохеет, зато остальные нефтедобывающие страны в шоколаде. Значит, удар по Ирану должен быть нанесен не НАТО. Так, как местных претендентов на войну с Ираном нет, нужно создать такого претендента. То есть, создать в Ираке квазигосударственную структуру, накачать ее ресурсами, потом создать ей имидж врага всего человечества, объявить ее врагом НАТО №1  и начать ее бомбить. По факту же можно бомбить в  ее пользу. Ну вот и  удалось  ответить на вопрос, "Зачем ИГИЛ?".   Ответ: "ИГИЛ нужен для нанесения  удара по Ирану", именно для этого американцы ИГИЛ и создали.  Снабжение и управление войной будет осуществляться из Сирии. Формально НАТО оказывается ни при чем. Если, в ответ на вторжение ИГИЛ, Иран нанесет удар по саудитам и перекроет Персидсий  Залив, то иранцев не поймут даже союзники.  Ну что, пазл начинает складываться. В следующей статье попробуем сложить этот пазл полностью.

PS. Написание статьи было крайне непростым. Это третий вариант на ответ "зачем?". Первый вариант был выход Турции к Каспийскому морю, второй вариант - отторжение от Ирана Южного Азербайджана.Но все это было как  то мелко для разворачивающихся событий и не объясняло всего происходящего. Только в случае удара ИГИЛ по Ирану пазл начал складываться с легкостью.
  • +1.87 / 28
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
01 июн 2016 10:54:14
Гипотетический удар из Ирака по Ирану
новая дискуссия Аналитика  3.339

Империя умерла? Да здравствует Империя! 8



Давайте попробуем нанести гипотетический удар из Ирака по Ирану.

Полный текст
Отредактировано: ConstB - 04 июн 2016 09:51:14
  • +2.57 / 76
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
03 июн 2016 10:44:50
Империя умерла? Да здравствует Империя! 9
новая дискуссия Аналитика  6.443

Империя умерла? Да здравствует Империя! 9
Призрачно все в этом мире бушующем. Неизменно одно: "Большая Игра" Империй. Империи всегда ведут борьбу  друг с другом на завоевание геополитического и военного превосходства. Меняется только оружие. С коней пересели на танки, мечи и луки заменили на автоматы и пулеметы, появилась артиллерия, авиация и ракеты, а в остальном не изменилось ничего. 

Какие задачи  решала  наша Империя при входе в Сирию?

1. Самая очевидная задача, это помощь Асаду, то есть выполнение Договора о дружбе и сотрудничестве между СССР и САР (1980). Россия, как правопреемник СССР взяла на себя все обязательства СССР.  Согласно тексту договора, в случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, договаривающиеся стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира. Ввод российских войск был абсолютно законный и юридически безупречный, тут спорить нечего. Для международного имиджа России этот шаг тоже очень хороший и нужный. Асаду нужно помогать, тут сомнений нет.

2. Следующая задача - это обеспечение безопасности России.  Основные ударные системы современности – это крылатые ракеты. Согласно договору о ракетах малой и средней давности,  ракеты с дальностью от 500 до 5000 км можно размещать только на море и на самолетах.  Запрещены наземные комплексы таких ракет. Этот договор соблюдают обе стороны, и Россия и НАТО.  НАТО имеет только корабли с крылатыми ракетами, воздушной компоненты нет. Соответственно, НАТО может нанести удар крылатыми ракетами по России только с моря.  Карта  досягаемости  наших «Калибров» с Черного и Каспийского морей.



Американские  «Томагавки»  летают  на схожее с "Калибрами" расстояние, оба ракетных комплекса  примерно до 2 500 км. Из карты видно, что из Черного моря мы уверенно накрываем почти всю Европу,  а натовцы из Средиземного моря достают только до южных регионов России.  В Черное море натовский флот не зайдет никогда, это русская  зона закрытого доступа (как и Балтийское море, кстати). Для удара по России  на глубину натовский флот должен максимально приблизиться к берегу.    В Сирии размещены наши противокорабельные комплексы  «Бастион» с ракетами «Яхонт»,  дальностью  300 км.  «Бастионы»  в Сирии закрывают от флота НАТО приличный кусок моря, стрелять натовцам придется от Кипра, что еще уменьшает зону поражения на территории России. Но сами ракеты могут лететь  на гораздо большую дальность.  Те же "Калибры" по морским целям имеют дальность 300 км, по сухопутным целям  2500 км. При стрельбе по морским целям весь вопрос в наведении на цель на дальних участках траектории. Пока ракета летит в заданный квадрат, цель банально уплывает из зоны поражения.  Для решения этой проблемы  сейчас создается спутниковая система наведения для наших противокорабельных ракет (ПКР).   ПКР на протяжении всей траектории будут управляться со спутника. Если удастся увеличить дальность ПКР хотя бы до 1000 км, то для флота НАТО будет закрыта вся морская зона от Сирии до Греции.  Тогда может получиться так, что флот НАТО будет уныло болтаться у где-то берегов Италии и наблюдать, как на Европу падают наши «Калибры». Отсюда вывод: «Бастионы»  в Сирии - это еще одна причина дестабилизации Сирии, маниакальных заявлений от НАТО «Асад должен уйти» и входа в конфликт России,  НАТО нужно любой ценой убрать "Бастионы" из Сирии, или, хотя бы обезвредить их. Это еще одна причина строительства  подземных бункеров с высокотехнологичными боевыми системами. Эти системы направлены  против наших сирийских «Бастионов» и ПВО. Пожалуй, это главная цель строительства таких высокотехнологичных сооружений. Для войны с Ираном их было слишком много. Тогда американцы в качестве крайней меры  допускали раздел Сирии между Асадом и «зеленой» оппозицией.  Наши «Бастионы» остались бы на территории Асада, высокотехнологичные бункеры остались бы на территории «зеленых» и, в значительной мере, обезвреживали   наши боевые системы.  А нам раздел Сирии крайне невыгоден.

3. Третья  задача – предотвращение  проникновения НАТО на Каспий. Сейчас ситуация для России великолепна. С Каспия мы достаем вплоть до конца Аравийского полуострова, а натовцы даже отследить пуски ракет не могут. Все исламские "друзья Сирии" под прицелом. Саудовский король узнает о пуске только тогда,  когда  "Калибр" влетит к нему в форточку.  Но, случае проникновения НАТО на Каспий, ситуация для России  кардинально меняется на противоположную. Если  НАТО сможет законно держать на Каспии свой флот с крылатыми ракетами, то под ударом оказывается громадная территория юга России, Казахстана и Средней Азии (северная сторона круга на карте). Даже до Москвы можно достать. Причем, натовские ракеты могут лететь по  различным траекториям (дальности хватит), тогда перехват этих ракет становится очень сложной задачей. Наше руководство конечно предпринимает превентивные ответные меры, на Каспии размещены противокорабельные комплексы "Бал". Резвиться натовцам на Каспии в любом случае не дадут. Но от первого обезоруживающего удара с Каспия Россия будет беззащитна. В общем, флот НАТО на Каспии – это глобальный геополитический проигрыш России. До Грузинского конфликта 080808 НАТО пыталось пройти из Турции через Грузию в Азербайджан. После этого  азеров быстренько бы приняли в НАТО и здравствуй натовский флот на Каспии.  Сейчас это практически невозможно. Думаю, при малейшей угрозе,  наши просто пробьют сухопутный коридор через Грузию в Армению  и отрежут Азербайджан. Повод всегда найдется. Поэтому американцы попытались выйти к Каспию через Иран, но для этого прежде нужно его разгромить. Сценарий  разгрома Ирана описывался в двух предыдущих статьях. Из всего вышеизложенного следует, что для предотвращения  выхода НАТО на Каспий нужно было предотвратить войну ДАИШ с Ираном. Вот и нашлась причина, по которой Иран так активно участвует в сирийских событиях, за что погибают иранцы в Сирии. Иран в Сирии защищает собственную безопасность. Ведь по сути,  Иран с Сирией никогда не были особыми друзьями и еще  1,5-2 года назад иранцев не особенно волновали сирийские события.

Далее, через Иран легко организовать экспорт оружия и боевиков в Казахстан и Среднюю Азию. Это просто взорвет регион и России придется там бороться  с хаосом. Особенно против этого беззащитен Казахстан. Даже сейчас, при мудром Назарбаеве, Казахстан балансирует на грани. Если начнется экспорт радикального ислама, Казахстан рухнет. А там через Казахстан боевики могут попасть в китайский СУАР, который тоже вспыхнет.  Китаю придется бороться с хаосом на своей территории. Вот и проявилась причина заинтересованности Китая в стабилизации Сирии. 

4. Четвертая задача. Тренировка войск и обкатка новой техники в боевых условиях. Это тоже крайне важно. Армия должна воевать, иначе невозможно получить приемлемую боеспособность.

5. Основная сверхзадача. Нужно переформатировать регион так, чтобы исключить в будущем возможность угрозы для России. Давайте посмотрим, какая конфигурация региона устроила бы Россию.
  
-  Нужно обязательно изолировать Закавказье от Турции.  Использовать в качестве буфера курдов, да ну их, слишком многовекторные. Но у Закавказья уже есть исторический хозяин - это Армения. Нужно просто вернуть Армении ее исторические земли, которые Турция забрала в результате  1МВ и революционной катастрофы первой Империи .
-  Нужно обеспечить безопасность судоходства по Проливам. Для этого нужно европейскую часть Турции отдать Греции.
-  Нужно обеспечить безопасность Ирана. Для этого достаточно выбить боевой наступательный потенциал ДАИШ, то есть уничтожить тяжелое вооружение и самые боеспособные части. В качестве набора банд ДАИШ не угрожает ни Ирану, ни России.
-  Нужно восстановить территориальную целостность Сирии. "Зеленую опухоль" рукопожатных повстанцев необходимо ликвидировать. После лишения снабжения  ДАИШ окончательно превратится  в набор банд и зачистить от них остальную территорию будет несложно. После ликвидации "зеленой" зоны и выхода сирийской армии к границе  с Турцией, вопрос сирийских курдов решится быстро, Асад и сирийские курды договорятся, добрым словом и пистолетом и от сирийских курдов можно добиться многого.

И это все. Как уж Турция, Ирак, Иран и США будут решать курдский вопрос, это пусть у них голова болит. Самое интересное, что все новое, это хорошо забытое старое. Севрский договор от 1920 года.



Видна желательная конфигурация Армении и Греции. Правда, получить все это можно только после выигранной  войны с Турцией. Армяне и греки откажутся за спиной русского медведя свести с турками исторические счеты?  Да ни в жисть. У Армян национальная идея-фикс гора Арарат, у греков - Константинополь. С армянами все в порядке, они союзники и за Арарат будут воевать. Да и греки ради Константинополя положат "болт" на НАТО. Недавно Император был в Греции и встречался с греческим президентом. Интересно, они там не Константинополь "пилили"? 
  • +1.74 / 71
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
06 июн 2016 15:27:43
Русский медведь в посудной лавке Ближнего востока, это очень плохо для НАТО
новая дискуссия Аналитика  6.003

Империя умерла? Да здравствует Империя! 10
Русский медведь в посудной лавке Ближнего востока, это очень плохо для НАТО. Что же за посуду наши били в Сирии,  какие задачи решали и решают?

Решение сирийской проблемы начали с уничтожения высокотехнологичных натовских бункеров, это была первоочередная цель, заодно ударили  по тылу боевиков.  Иначе говоря, начали с бомбежек зоны "зеленых" повстанцев.  Для этого наша авиагруппировка первоначально имела уклон в сторону бомбардировщиков. При этом переиграли в информационной войне американцев  начисто. Это же надо, русские жестоко бомбят высокотехнологичные сооружения американцев, а пиндосы в ответ и сказать ничего не могут. Как амерам признаться, что это сооружения НАТО, сразу у всего мира встанет вопрос:"А зачем они там?".  Как верх наглости выглядело предложение к НАТО: "Убирайте своих, все равно разбомбим". Было  такое высказывание, кажется  от Шойгу.  Выглядело это высказывание, конечно, более дипломатично, но суть была именно такая. Для того, чтобы натовцы со злости не натворили глупостей, наши демонстративно подняли в воздух стратегическую авиацию и показали всему миру, как красиво из "стратегов" выпадают ракеты.  Нужно сказать, ракеты действительно выпадали завораживающе красиво и ужасающе грозно. Шоу получилось на славу. Тем более, что у американцев в ВВС нет ракетной компоненты и Россия обладает эксклюзивными правами на такое зрелище. Зрители оценили шоу  настолько, что иногда даже закрадывается мысль, не перестарались ли наши, ибо НАТО выглядит в полнейшем нокауте. Далее, по мере решения боевых задач и высвобождения бомбардировщиков подключили задачи по уничтожению экономического базиса боевиков, сиречь, ударили по контрабанде нефти. Горящие колонны бензовозов выглядели очень эпично. Видимо, к февралю 2016 года все основные задачи для бомбардировочной авиации  были выполнены и большинство бомбардировщиков вывели на Родину. Взамен ввели штурмовую авиацию непосредственной поддержки войск для решения следующей задачи. 

Небольшое отступление по НАТО. НАТО собирается воевать с Россией, причем чуть ли не в ближайшие полгода? Глупость какая. Европейцы в полной панике. Рухнул их такой уютный и безопасный европейский натовский мирок. Оказалось, что у русских есть стратегические ракетоносцы, а это значит, что "прилететь" может с любой стороны. О чем наши не преминули напомнить - полет стратегических ракетоносцев вокруг Европы.  Это тот полет, когда "стратеги" вышли в открытое море на севере, повернули "за угол",  облетели всю Европу, прошли через Гибралтар, дошли до Сирии, отстрелялись, и далее через Каспий вернулись обратно домой. Всем же понятно, что отстреляться они могли на любом участке маршрута, в том числе и со стороны  Атлантики. И очень похоже, что  у НАТО с этой стороны  вообще нет ПВО. Наши подлодки тоже показали, как хорошо умеют стрелять из под воды. Поэтому, сейчас в НАТО истерика и все выступления натовских чинов можно описать фразой из песни: "И от тайги до Британских морей, Красная Армия всех сильней". Можно предположить, что Турция сбила наш самолет в попытке расшевелить НАТО и заставить натовцев действовать. Что-то вроде: "Русские нас нагло бомбят, а мы только "утираемся", нужно же принимать меры". После того, как НАТО открыто "послало" турок и оставило их наедине с крайне разозлившейся Империей, Эрдоган кинулся к Императору в надежде объясниться. Но было уже поздно.

Следующая задача - это уничтожение основных подготовленных и обученных войск ДАИШ, иначе говоря лишение ДАИШ ударного потенциала. Такой потенциал у ДАИШ был, это показали наступательные операции в 2014 году. Основная группировка войск боевиков располагается в Ираке, у России туда  доступа нет.  Поэтому была принята тактика выманивания "коронных" войск ДАИШ в Сирию и последующего их  уничтожения. Главное было не освободить как можно больше сирийской территории, а уничтожить как можно больше ударных войск боевиков.  Начались сирийские "качели".  Сирийская армия создавала боевикам угрозу в каком нибудь месте, к примеру, захватывала город на путях снабжения.  В ответ срочно перебрасывались подкрепления из Ирака, ВКС ловили эти подкрепления по дороге и уничтожали (ну сколько удавалось, всех с воздуха не уничтожишь). Сирийцы отступали из  города, боевики входили в город, начинала работать авиация и артиллерия, боевики уничтожались. Цикл мог повторяться несколько раз. Сейчас эти подготовленные ударные части боевиков в основном перемолоты.  Обороняться боевики еще могут, но ни о каких масштабных наступательных операциях образца 2014 года речи даже не идет.  Похоже, что последние "коронные" войска ДАИШ были уничтожены в Пальмире. Для Ирана  тем самым была снята опасность полномасштабного вторжения ДАИШ, и сразу активность иранцев в Сирии упала. Не хотят иранцы умирать за Сирию. С одной стороны, чисто по человечески иранских солдат можно понять, с другой стороны, ох и союзнички, однако. Зато растет активность иранцев в Ираке. Вот это как раз понятно, Ирану нужно окончательно уничтожить очаг опасности в Ираке. Ну и ладно, разошлись у нас дороги. Нужно просто помнить, что Иран верным союзником нам никогда не будет.

Нынешний этап. Война внутри самой  Сирии все больше переходит в партизанскую фазу: обстрелы, налеты, мины. Для ликвидации партизанского движения нужно одновременно решить две задачи. Первая задача - замирение территории, вторая задача - ликвидация поддержки партизан из-за рубежа. Для замирения территории было объявлено перемирие и населенные пункты понемногу начали присоединяться к этому перемирию. Пока в этих населенных пунктах нет правительственного контроля, но это не страшно. Главное, чтобы  они соблюдали нейтралитет. Остальное можно решить потом. Ничего нового - это чеченский сценарий замирения территории. Вторая задача - нужно брать под контроль сирийско-турецкую границу. Иначе говоря, нужно брать Алеппо. Но, если начать штурм Алеппо, то существует большая вероятность того, что турки сорвутся и введут войска в Сирию, а это неминуемая война Сирии и России с Турцией. Я не могу сказать определенно, войдут ли турки в Сирию при начале штурма Алеппо, но перед началом штурма нужно обязательно подготовиться к такому сценарию.



Что имеется сейчас для решения турецкого вопроса? Со стороны Черного моря существует полное военное господство России, тут все понятно. Со стороны Закавказья имеется Армения при поддержке России. В Армении есть военная база, которая будет обеспечивать авиаподдержку и зонтик ПВО над армянской армией. У армян существует серьезнейшая мотивация для войны. Это освобождение исторических армянских земель, которые турки захватили сто лет назад. В международном отношении тоже неплохо, в мире активно признается геноцид армян. Если сейчас Армения решит устранить эту историческую несправедливость, то как страны, признавшие геноцид, будут возражать?  Тем более, что формально армяне не подписывали "позорный договор" от 1921 года. Поэтому, если армяне вернут себе свои исторические земли, которые потеряли в результате геноцида, то это можно будет обсуждать потом, на переговорах. С юга расположена Сирия. Сирийцы также абсолютно замотивированы на войну, им нужно освободить свою территорию. Авиаподдержка и зонтик ПВО у сирийцев тоже будут, да еще какие. В международном отношении также все нормально. Законное правительство Сирии восстановило свой суверенитет над территорией всей страны, при этом уничтожив бандитов-повстанцев и вторгнувшуюся группировку турок. О чем тут спорить на переговорах. С моря для турок есть наш флот возле Сирии. Там стоит группировка кораблей. В случае начала боевых действий наш флот и наши "Бастионы" в Сирии будут блокировать Турцию с моря. Остались Проливы и Константинополь. Что делать с ними?  Если Россия начнет там сухопутные боевые действия, то мы будем выглядеть совершенными агрессорами, тут не оспоришь. Это сломает игру вокруг армян и Сирии. Кроме того, будет полностью уничтожено все, что так трудно выстраивало наше руководство в  последние годы. В итоге: НАТО консолидировано, санкции многократно усилены, Евросоюз отказывается покупать наши энергоносители, союзники откачнулись от нас, на территориях вокруг Проливов вспыхивает массовая партизанская война.  Оно нам это  надо, только из украинской ловушки вышли, и тут же лезть в турецкую ловушку. В идеале ни один наш солдат не должен ступить на землю Турции. Выглядеть эта война  должна следующим образом. Армения восстанавливает историческую справедливость и забирает себе свои исторические земли. Сирия восстанавливает свою территориальную целостность. Россия, как верный союзник помогает обеим странам с моря и с воздуха. По грекам не знаю, может  под шумок войны тоже будут восстанавливать историческую справедливость и заберут себе Константинополь. Посмотрим, хватит ли у них духа на это. Если верить предсказаниям афонских старцев, то духа у греков хватит, и Греция вступит в войну на стороне антитурецкой коалиции. В общем, поживем, увидим.

А если Турция все таки не рискнет и не введет войска в Сирию? Ничего страшного. Сирия восстановит свою территориальную целостность и на этом все кончится. Это нас тоже  устраивает. Черных оттеснят в Ирак, "зеленую рукопожатную область" ликвидируют. Будет ликвидирована угроза российскому военному присутствию в Сирии, угрозы для Бастионов тоже не будет. Все пойдет по прежнему, неплохо для Империи и крайне неприятно для НАТО. 

Выводы из всего этого. Нынешнее затишье в боевых действиях со стороны Сирии объясняется общей подготовкой к войне с Турцией.  Хотя, похоже, затишье заканчивается. Началось наступление сирийской армии на Ракку. 
  • +3.24 / 80
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
08 июн 2016 15:50:45
Ближнее окружение Империи
новая дискуссия Аналитика  3.289

Империя умерла? Да здравствует Империя! 11
Заключение. 
 
Остальные страны дальнего окружения Империи особого интереса не вызывают. С Ираном все ясно. Афганистан тоже не вызывает особого опасения. Американцы там уже 13 лет и никаких особых угроз для стабильности Средней Азии из Афганистана не было. А сейчас  так вообще, отношение у афганцев к России вполне неплохое. Китай на данном этапе наш союзник. Японию  блокирует общая военная мощь России и Китая. В случае войны японцев будут обрабатывать с двух сторон.

Теперь ближнее окружение.

Белоруссия. 

Это территория наиболее близкая к России. Если бы в 1991 году Белоруссию удалось оставить вместе с Россией, то сейчас у нас  была бы одна страна, и никаких проблем не было. Очень долго в Империи существовал курс на интеграцию с Белоруссией. А сколько «ништяков» белорусский Батька под это выторговал, жуть. Ситуация изменилась после грузинского конфликта 080808.  Основным поводом для этого стало отказ Батьки признать Абхазию и Южную Осетию, и, самое главное, реакция на эту войну белорусов. Не было ее, этой реакции: «Россия воюет где-то, ну и пусть, белорусов это не касается». Стало ясно, что интеграции не будет, не нужно это белорусам. Поэтому Белоруссию начали переводить в статус страны-сателлита. Забрали у Белоруссии стратегически важную газовую трубу (Белтрансгаз). Батька опять умудрился продать России свою газовую трубу в два раза дороже ее истинной стоимости и выторговал под это АЭС. Потом начали прикрывать все «левые» финансовые  источники: все эти нефтяные оффшоры, растворительные схемы и тому подобное. Одновременно начали дублировать в России все критически важные производства, чтобы Батька не мог шантажировать Империю, а он это в прошлом любил делать. Сейчас ситуация с Белоруссией для Империи вполне удовлетворительная, и поэтому на Батьку не обращают особого внимания. В своем белорусском «колхозе» он может делать все, что хочет. Может «перетрахивать» парламент, может обниматься с Порошенко и потихоньку продавать ему солярку,  может даже своего Колю готовить на царство. Москве без разницы. Единственно, что неприкосновенно – это общее оборонное пространство. За нарушение общего оборонного пространства Батьку могут не то что «пожурить», он может скоропостижно скончаться «От апоплектического удара табакеркой в висок». Думаю, что Батька это знает и не трогает эти вопросы.Вообще, сейчас у Империи с Белоруссией общая военная машина на двоих. Поэтому белорусское ПВО обязательно будет сбивать «скоростные низколетящие цели», которые через Белоруссию идут на Псков и Петербург, а российские танковые клинья  тут же ринутся на помощь белорусской армии, которая умирает на польской границе, но не пускает НАТО в глубину страны.  Точно также не лезет Батька в геополитическую игру между Россией и Западом. Во время проведения Минска-2 у Батьки спросили, что он думает обо всем этом. Так он даже руками замахал, что-то вроде: «Не мое это дело. Мое дело кофе участникам  Минска-2 обеспечить». Что будет дальше - после Батьки, сказать трудно. Если честно, то трудно даже  понять настроения белорусов при личных встречах. Молчат, как партизаны. Уж не знаю, толи запуганы, толи Батька абсолютно устраивает и даже говорить об этом не хотят.

Украина. 

Думаю, что Украина была нужна в НАТО по двум причинам. Первая причина – это убрать ЧФ из Крыма. После этого ЧФ оказался бы заперт в Новороссийске и потерял бы часть своей боевой эффективности. База НАТО в Севастополе? Явно не главная причина. Конвенция Монтре запрещает нахождение в Черном Море всех военных кораблей нечерноморских стран. Американцы не могут постоянно держать там свою флотскую ударную группировку с крылатыми ракетами. Поэтому вторая вероятная причина - ударный флот НАТО в Азовском море. Сейчас Азовское море является суверенным для обеих стран. В 2006 году Украина вышла  к России с предложением сделать Азовское море международным, то есть сделать море открытым для НАТО. Наши категорически не согласились. Больше это предложение не звучало, но именно с 2006 года начались интенсивные  разговоры о присоединении Украины к НАТО. Если бы натовцам удалось разместить свою ударную флотскую группировку в Азовском море, то для России это была бы полная «…ОПА». Но сейчас российский Крым делает все это невозможным.  Керченский пролив полностью контролируется Россией, ЧФ тоже был, есть и будет в Севастополе. Поэтому на данный момент Украина не интересна НАТО в военном отношении. Идет геополитическая игра, где Украина только средство нанести ущерб России. Причиняется экономический ущерб из-за разрыва традиционных технологических связей,  миграционный,  репутационный (вешают на Россию все украинские беды и проблемы). Имеется достаточно неприятный ущерб в обороноспособности из-за срыва поставок украинских комплектующих нашего вооружения.  Список можно продолжать. Блокада Крыма тоже из этой области. России пришлось тратить финансы, ресурсы для ликвидации последствий блокады. Все это могло быть потрачено в других местах. Как только Россия купирует все эти ущербы, Украина станет вообще не нужна Западу. Это время неумолимо приближается, еще год-два и все.

Средняя Азия. Их судьба, быть буфером Империи. Поэтому для них уготовано участие в ОДКБ (военный контроль Империи), участие в ЕвразЭС (экономический контроль Империи), и все. Будет ли интеграция в обозримом будущем? Вряд ли, это не нужно ни России, ни самим среднеазиатским республикам.

Казахстан. Увы, это самая нестабильная республика. Пока нет транзита в Казахстан исламских боевиков и оружия, американцам приходится использовать местных для дестабилизации обстановки в Казахстане и Назарбаев справляется. Участие Казахстана в ОДКБ и ТС тоже является серьезным стабилизирующим фактором. Момент истины наступит, когда Назарбаев уйдет, в этом подлунном мире никто не вечен. Кто придет после Назарбаева, что преемник выберет, покажет время.

Цикл окончен. Спасибо всем читателям, кто читал и поддерживал автора.
  • +2.28 / 70
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
23 июн 2016 08:43:44
Незадачливая Окраина Империи
новая дискуссия Аналитика  3.325

Незадачливая Окраина Империи
Что же происходит с нашей незадачливой Окраиной (ну, или с Окраиной Польши, это кому как нравится).  С Окраины плывет бесконечная шизофреническая дурь, в мировоззрении украинцев постоянно путается правда с ложью, генерируются безумные «мрии и перемоги», которые украинцами принимаются за истину. Что-то сломано в социуме Окраины. Этот вопрос уже рассматривался в разных местах, я просто попробую обобщить эту тему в цикле статей.

Итак, этнос и нация. Это разные вещи, но их постоянно путают. В СССР этнос и нация вообще рассматривались как одно целое. Откуда это пошло? Нужно обратиться к научным трудам очень толкового министра по делам национальностей в правительстве Ленина. Был такой нарком по нацделам Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин), слышали, наверное, о нем.

Иосиф Сталин: “Нация - это…”
«Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию» (И.В.Сталин, “Марксизм и национальный вопрос”, Сочинения, т. 2., 1946 г., стр. 296, 297).

Собственно те же самые признаки нации, которые даёт И.В.Сталин в своём определении, приводятся и в современном школьном учебнике “Введение в обществознание” для 8 — 9 классов общеобразовательных учреждений под редакцией Л.Н. Боголюбова, выпущенного издательством «Просвещение» в 2003 г. 


Товарищ Сталин дает четыре признака нации. Это:

1. Общность языка.

2. Общность территории.

3. Общность экономической жизни.

4. Общность психического склада, проявляющегося в общности культуры.


Рассмотрим эти признаки.

Общность языка. Нет, это не признак нации. В мире полно многоязычных наций: Канада, Швейцария, на самой Окраине сейчас, по сути, существует двуязычие. Есть и другой пример,  существуют различные нации, которые используют один язык: Англия, США, Австралия.  Общность языка – это признак этноса, то есть, один язык – один этнос. Это хорошо знали в древности. В церковнославянском слово «язык» вообще является синонимом слова «народ» (иначе этнос).  «Все боги язык бесове, Господь же небеса сотворил» (Все боги народов – бесы, Господь же небеса создал).

Общность территории. Вообще то, это признак единого государства. Вся территория государства контролируется из единого центра,  везде существуют одинаковые «правила игры», сиречь одинаковые законы. И это же признак нации. 

Общность экономической жизни.  На общей территории возникает единый экономический, технологический производственный комплекс. Опять признак единого государства и признак нации. 

Общность психического склада, проявляющегося в общности культуры. Общность психического склада  – это самый неочевидный признак нации. Если страна моноэтническая, то это правильно.  В многоэтнической стране психический склад у разных частей населения различный. В России кавказцы это один тип психического склада, русские другой тип, татары третий тип.  Продолжать можно долго, этносов в России масса. Общность психического склада людей  относится к признакам этноса. Тогда, может быть, признаком единой нации является общая культура?   Но опять же, понятие культура слишком размыто. Для примера: симфонический концерт, шансон, выступление баянистов  - это все культура. У разных слоев населения и разных этносов понятие прекрасного различно и каждому нравится что-то свое. Тогда давайте назовем признаком нации не единую культуру, а единую идеологию. На всей территории государства должна существовать единая идеология. Причем, идеология присутствует всегда, даже если государственные деятели с какого то «панталыку» заявляют, что  идеологии в стране нет. Любовь к большой и малой Родине, патриотизм, гордость за страну, традиционализм  и тому подобные вещи  – это все общая идеология, они всем понятны и объединяют все население страны. Между прочим, самая лучшая идеология – это вызревшие изнутри общества ценности. Именно этот процесс происходит сейчас в России, постепенно вызревает новая идеология нашей страны, скорее даже нашей цивилизации. Для России большая удача, что наши высшие власти не стали целенаправленно (из головы) создавать идеологию, а просто подхватывают и пропагандируют те идеи, которые сами возникают внутри российского общества. Ох, далеко не случайно слова «идеология» и «идеал» однокоренные. А вот Украине такая удача не выпала, там идеология агрессивно навязывается населению, но об этом потом.

Получается, что признаки нации – это общность территории, общность экономики, общность идеологии.  Эти же признаки  являются признаками единого государства. Вывод: нация – это государственно-политический объект, который неразрывно связан с государством. Можно сделать вывод, что в едином государстве всегда формируется единая нация, которая может состоять из различных этносов с различными языками. Без единой нации нынешнее государство существовать не может.  Более того, вновь образовавшееся государство обязательно начинает через пропаганду и идеологию формировать такую нацию. При слиянии двух государств из  отдельных наций формируется одна общая нация. Для этого нужно время, очень хорошо, если такое слияние будет добровольным.  Нужно, чтобы  желание  объединения было подавляющим в объединяющихся государствах, тогда две нации легко сольются в одну.  Иначе, это будет не слияние, а завоевание.  Победителям  придется проигравшую нацию принудительно демонтировать. Часть демонтируемой нации нужно будет включить в собственную нацию, часть придется депортировать. Это все долго и трудно. И еще хорошо, если будет именно депортация, в древности решали эту проблему гораздо проще и быстрее. Метод Чингисхана: «под нож всех, кто выше тележной чеки.  Оставшихся маленьких детей раздать в семьи».  Сейчас времена не такие суровые, поэтому никаких объединений без обоюдного согласия и длительного подготовительного периода. 

Нужно сказать, что в прошлом было иначе.  Нация - это достаточно новый феномен, еще 150-200 лет назад государства функционировали иначе. Неудивительна ошибка товарища Сталина. Во времена написания его трудов нации только начинали формироваться. До этого для единого государства  была нужна не единая нация, а единая вера, то есть, была нужна государственная религия и высокая религиозность населения. Именно единоверие было тем, что объединяло население государства в единое целое. Соответственно, территории с единоверным населением объединялись в единое государство с легкостью. Именно так было при присоединении Окраины во времена Хмельницкого. Россия присоединяла не малороссов, а единоверцев и присоединение произошло легко. Православное население Малороссии было полностью готово к присоединению к единоверной России. Если, конечно, не считать русско-польских войн из-за Малороссии, но это совсем другая история. 

Общие выводы: Сейчас на Украине   сформирована отдельная политическая нация – «украинцы». Все три признака нации присутствуют. Нация "украинцы" не чувствуют общности с Россией и русскими, поэтому они так легко поверили в агрессию России и уже два года воюют с фантомной русской армией на Донбассе.

Тогда, может быть, мы один народ (этнос)?  Увы, не все так просто.
  • +0.84 / 19
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
27 июн 2016 14:03:31
Что такое этносы, иначе говоря - народы?
новая дискуссия Аналитика  2.358

Незадачливая Окраина Империи. 2
Что такое этносы, иначе говоря - народы? 

Товарищ Сталин дает четыре признака нации. Это:

1. Общность языка.
2. Общность территории.
3. Общность экономической жизни.
4. Общность психического склада, проявляющегося в общности культуры.

В начале 20 века из сталинского определения нации явно выпадали два сообщества людей – это евреи и цыгане.Евреи и цыгане существовали в диаспорах на территории разных государств, соответственно, у них   не было общности территории, не было общности экономической деятельности, зато существовала общность языка и общность психического склада, проявляющегося в общности культуры. И этого хватало, чтобы цыгане и евреи существовали тысячелетиями по всему миру, не растворяясь в окружении. Правда, Сталин писал, что признаком нации является совокупность всех  четырех признаков, а иначе это не нация. Тогда кто такие цыгане и евреи? Остались следующие объединения людей - это  род и племя. Это род?  Нет, род связан семейными отношениями. Евреи и цыгане – это племя? Нет, не племя.  Вот что говорит Вики:

Племена являются прежде всего политическими союзами. Как пример приводятся объединения  групп различного происхождения в племена во время Великого переселения народов. Центром кристаллизации нередко являлся один-единственный предводитель или его потомки, считавшийся позже родоначальником всего племени. Охотно использовалась и вера в происхождение от какого-либо божества, так, например, считали  германские племена алеманнов и лангобардов. Зачастую племена располагали легендой собственного этногенеза, повествующей, как и почему возник их племенной союз и как сложились признаки, отличающие их от иных племён. Нередко существовали и легенды, как собственное племя, ведомое божеством, попало на свою землю. … Точное разграничение между понятиями «племя» и «народ» проблематично, так как границы часто размыты.  Племя может быть составной частью народа, а может быть и его предварительной стадией. 

История цыган неизвестна, но еврейскую историю Ветхий Завет описывает очень подробно. Евреи действительно были племенем во времена своего прародителя Авраама. Хотя вру, древние евреи времен Авраама были даже не племя, а род. В Египет пришло всего 54 человека. Потом, во время 300-летнего пребывания в Египте, египтяне  так «угнетали» евреев, что евреи умудрились «чрезвычайно размножиться», пройти исторический этап племени  и превратиться в этнос.  Моисей из Египта выводил уже  народ. Выходит, что евреи и цыгане – это этносы (народы), а не политические нации. Невозможно быть политической нацией без своей территории и экономики. Соответственно, этнос – это отдельный от нации объект. Этнос и нация могут существовать независимо друг от друга. А иначе можно договориться и до такого:

Евреи диаспоры — основные носители библейского проекта порабощения всех — этому определению нации не удовлетворяют. И хотя они безусловно являются исторически сложившейся устойчивой общностью людей, однако эта общность по своим характерным признакам представляет собой мафию, маскирующуюся под нацию. Главный признак мафии — отношение её членов к другим людям, исходя из идентификации их принадлежности к своей мафии: свой — «братан», чужой — «лох», т.е. объект воздействия и эксплуатации.

Этногенез (образование новых народов) – это длительный процесс, он меряется поколениями и столетиями. Признаки этноса – это один язык и общность психического слада, проявляющегося в общности культуры. Это действительно так. Этнос говорит на одном языке (пусть с диалектными отличиями).  Этнические особенности жизни людей  очень устойчивы. К примеру, даже советская власть не смогла сделать цыган оседлыми. Десятилетия трудов, а всех изменений, с лошадей цыгане пересели на автомобили. Заставить цыган ходить каждый день на работу – это задача почти нереальная. Только под конвоем. Конечно, цыгане, как  все люди,  очень разные. Есть и те, кто живет обычной оседлой жизнью. Но я говорю обо всем этносе, то есть о совокупности людей с названием «Ромалэ». Люди одного этноса  имеют общие традиции, общий склад жизни, общую культуру. Именно этнос имеет свою национальную одежду. Такая одежда очень устойчива. Особенно это видно у женщин. Даже, если стиль современный, то цветовая гамма одежды выдает. По расцветке платья татарку даже со спины можно отличить от узбечки (например). Семейный быт тоже строится в соответствии с этнической принадлежностью, семьи разных народов живут совершенно по разному. Получается, что этносы отличаются друг от друга именно языком и культурой.

Что же такое этнос? По Гумилеву.

Этнос в понимании Гумилёва — не социальная, а «природная» категория, то есть он подчиняется неким природным закономерностям, не имеющим ничего общего с марксистской сменой общественно-экономических формаций. В то же время он отмечал, что этнос — это и не биологическая популяция. Этнос в понимании Гумилёва — это коллектив людей, обладающий оригинальным стереотипом поведения, отличающим его от других этносов, причём этот стереотип поведения не остаётся одним и тем же, а меняется на различных фазах жизненного цикла этноса.

Так что по Гумилеву этнос, это коллектив людей со своим стереотипом поведения.  Стереотип поведения одного этноса отличается от стереотипа поведения другого этноса. Этнос действительно напоминает мафию, где основным критерием является подсознательное ощущение свой - чужой.  Нация же – это государственно-политический феномен. Процитирую высказывание из комментария к предыдущей статье. «Язык, поговорки, танцы, песни, пельмени, шаурма-шаверма, тюбетейки, чугунки - это всё к этносам. Флаги, гербы, государственные гимны и символы - это про нации.»  Очень точно.  Добавлю, что войны ведут государства и нации этих государств. Если нация в государстве не сформирована, то получается Ливия. Там воевал только сын Каддафи, который командовал воинским подразделением, сформированным  из соплеменников Каддафи. А  остальному населению Ливии  из других племен и этносов  было наплевать на эту войну. Сейчас, наверное, жалеют. Но «поезд уже ушел». 

Может показаться, что все это пустые теоретические изыскания. Но это не так. Два примера.  

В Германии  к началу 20 века понимали, что государственная нация  складывается из этносов, проживающих на территории государства.  Но почему-то отождествили нацию с расой. Под это дело подвели теоретическое обоснование. Вспомнили, что в истории существовали арии, назначили их высшей расой. Раса - это биология и только биология, все расовые особенности вполне объясняются биологическими законами.  Соответственно, государственно-политический феномен нации и этноса тоже стали объяснять с помощью биологии. В биологии  существует градация высшие-низшие, построена лестница видов животных от простейших к приматам. Ученые Германии  отождествили этносы с видами животных, и начали выстраивать эволюционную лестницу народов, он низших к высшим (по аналогии с лестницей видов живых существ). Естественно, что  чистокровных германцев  объявили потомками ариев и тоже высшей расой. После этого начали проверять этносы Германии на принадлежность к высшей расе. Да, да измеряли черепа, носы и уши людей различных народов. Потом озаботились о классификации остальных народов. Славяне оказались где-то внизу этой классификации. Далее, в биологии существуют пищевые цепочки, где на самом верху хищник. По аналогии с биологией на роль хищника  назначили государство Германию, на роль жертв  назначили государства "низших" народов. Жителям Германии внушили, что их право уничтожать низшие народы такое же неотъемлемое и органичное, как право волка жрать оленя.  В итоге, невероятно развили национальную гордыню германского народа и вырастили целое поколение нацистов.  Как результат мировая бойня,  50 миллионов жертв, промышленное уничтожение других, "низших" народов. И все по науке. Вот к чему привела попытка объяснить феномены этноса и  нации биологическими законами.

В СССР такого людоедства не было.  В Союзе была выдвинута теория этнонации, то есть, смешали в одну кучу признаки этноса и нации. Большевики понимали, что нужно создать единую политическую нацию для Союза. Была принята концепция слияния всех малых этнонаций в одну, единую  для всего СССР,  этнонацию. Помните, та самая пресловутая идея - единый многонациональный советский народ. Признаки этнонации в трактовке большевиков - единый язык, единая территория, единая экономика и единая культура. С присущим большевикам энтузиазмом и энергией  начали работать над воплощением  этих признаков в жизнь.  Русский язык начали преподавать, как обязательный, в школах всего Союза. Каждому мало-мальскому заметному этносу начали создавать государственность. В РСФСР наплодили массу автономий с признаками государства. Для 14 больших территорий создали государственность в полном объеме. Все эти квазигосударства были экономически несостоятельными,их стали экономически поддерживать за счет ядровой России. Ничего плохого в дармоедстве республик власти СССР не видели - это вполне укладывалось в концепцию общности экономической жизни. В экономике начали максимально интегрировать территории друг с другом. Промпредприятия строились в ущерб эффективности.  Высокотехнологичные производства размещали в национальных республиках, население которых банально не могло работать на таких предприятиях, приходилось завозить рабочую силу из России. Растащили технологические цепочки по всему Союзу. Как апофеоз экономического маразма Ташкентский авиастроительный завод, который делал крылья к "Русланам". Потом свежеизготовленные крылья прикрепляли сверху к фюзеляжам транспортных самолетов и так везли на Украину, ибо эти самые крылья больше никуда не влезали. Неужели нельзя было это производство разместить поближе к Украине? И разве такое производство было одно. Все транспортные пути Союза были забиты - лес везли в Сибирь, уголь в Экибастуз и тому подобное. В общем, производственный комплекс СССР создавался исходя из чего угодно (политика, идеология и т.д.), только не из экономической целесообразности. В области культуры тоже начали проводить унификацию. Включили на полную мощность пропагандистскую машину и стали пропагандировать социалистические ценности, как единые для всего населения СССР. И что в итоге. Ни один этнос СССР ни с кем не слился. Наоборот, в республиках сформировались свои политические нации, которые позиционировали себя отдельно от всего Союза. Да еще невероятно развили национальную гордыню в республиках. Соответственно, там начали быстро расти нацистские настроения. Дальше всего по пути нацизма зашли наиболее благополучные республики - Украина, Грузия, Прибалтика. Внутри России тоже шли эти процессы, в автономиях начали формироваться свои политические нации, которые рвались к независимости. Так что Союз прежде развалился в умах населения, а только потом в "реале". После развала Союза выяснилось, что практически ни один "маленький, но гордый народ"  (или не маленький, то тоже "гордый народ") не в состоянии поддерживать  полученное в подарок государство. Получается, что такая концепция ведет к сепаратизму и появлению  нацистских настроений в народах, объявленных этнонациями.  А это неминуемо разваливает многонациональное государство. 

Хохлы пошли своим, особым путем. Вместо украинской политической нации они начали создавать этнохимеру (по Гумилеву).
  • +0.10 / 10
  • АУ
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
29 июн 2016 12:56:19
Ох уж этот Брексит.
новая дискуссия Аналитика  1.377

Ох уж этот Брексит



Что же произошло с этим референдумом.

Полный текст
Отредактировано: ConstB - 30 июн 2016 23:12:59
  • +1.58 / 27
  • АУ
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
01 июл 2016 12:43:59
Немного истории Галиции и не только
новая дискуссия Аналитика  2.335

Незадачливая Окраина Империи. 3



Немного истории Галиции и не только.

Полный текст
Отредактировано: ConstB - 05 июл 2016 22:45:47
  • +0.67 / 17
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
04 июл 2016 14:13:35
Галиция, Малороссия и Украина
новая дискуссия Аналитика  2.042

Незадачливая Окраина Империи. 4
Итак, к XX веку в Галиции был полностью сформирован проевропейский украинский проект.   Можно уверенно утверждать, что Западная Украина в начале XX века уже была реальностью.  Это начали понимать и в Петербурге. Из Вики.

В записке по польскому вопросу чиновник российского МИД Олферев в 1908 г. писал, что в результате политики австро-венгерских властей в Галиции «украинцы сольются в единый самостоятельный народ и тогда борьба с сепаратизмом станет невозможной. Пока в Галиции живёт ещё русский дух, для России украинство не так ещё опасно, но коль скоро австро-польскому правительству удастся осуществить свою мечту, уничтожив всё русское в Галиции и заставить на веки забыть о некогда существовавшей Червонной Православной Руси, тогда будет поздно и России с врагом не справиться».

Видна причина, по которой австрийцы продвигали украинство в Галиции. Австро-Венгрия пыталась создать единый проект проевропейского украинства для Галиции и Малороссии. Наверняка дальше  планировалось отторжение Малороссии от РИ (все это крайне напоминает что-то из совсем недавней истории :)) Опять же видно, что в Малороссии идеи украинства были достаточно серьезно распространены, иначе чего бы правительство Российской Империи так паниковало. В ответ Россия начала финансировать русское движение в Галиции. Но было уже поздно.

В мае 1910 года австрийские власти закрыли все «русофильские» организации Буковины («Общество русских женщин», «Карпатъ», «Русско-православный народный дом», «Русско-православный детский приют», «Русско-православная читальня», «Русская дружина»), а также русские бурсы (общежития для учащейся молодёжи) в Черновцах и Серете. Имущество организаций было конфисковано. Причиной запрещения деятельности русских организаций были голословные обвинения в шпионаже и государственной измене.

Все, Галиция к 1914 году ментально ушла в Европу. О Червонной Руси можно забыть. Это осознавали умные люди в России.

Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров».

Правительство РИ очень боится малороссийского сепаратизма под флагом украинизации. Видно, не все так безоблачно в Малороссии.

В 1МВ  Галиция переходит уз рук в руки.  Каждый из тех, кто захватывал Галицию, «чистил» ее от нежелательных (для победителя) элементов.   Масштабы чисток небольшие (тысячи людей, несравнимо с 2МВ, там чистки были в сотни тысяч человек). В  1918 году, после начала революционных событий и распада всех европейских Империй, возникает независимая Западно-Украинская Народная республика. Как видно, традиция Народных республик на Украине тянется уже сто лет.  Армия ЗУНР с переменным успехом воевала с Польшей.  В 1919 году ЗУНР была разбита поляками и  Галиция оказывается в составе Польши. Поляки с Западной Украиной не церемонились. Украинцы фактически считались людьми второго сорта, подлежащими ополячиванию и католизации. Политика Польши была направлена на насильственную ассимиляцию и полное уничтожение украинской идентичности Восточной Галиции, Волыни, Холмщины, Подляшья и других территорий, на которых этнические западно-украинцы составляли большинство населения. В ответ следует появление украинских подпольных организаций, начало террора против поляков и Польши. Западно-Украинский этнос сопротивляется ассимиляции и растворению в поляках. В 1938 году подпольными украинскими организациями заинтересовывается  нацистская Германия. Абвер «подминает» под себя украинских повстанцев. В начале ВОВ эти украинские повстанцы выступили на стороне Германии. К 1943 году Галиция была одним из наиболее спокойных завоеваний нацистской Германии в Европе. В начале марта 1943 в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора Галиции Отто Вехтера. В этом манифесте признавалась преданная служба галицких украинцев «на благо Рейха», отмечались их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе. Фюрер, учитывая все заслуги галицких украинцев, разрешает формирование «дивизии СС Галиция». Население Галиции хорошо услышало нацистский призыв. До 2 июня в дивизию записалось более 80 тысяч добровольцев (из них более 60 тыс. из дистрикта Лемберг). 

Вот так. В середине XX века галичан совершенно устраивает нахождение Галиции в составе Германии, и они готовы воевать с русскими. Не наши они, не наши. Ладно, с Галицией все.

Малороссия и Украина.

Изначально термин «Малая Русь» принадлежал  землям нынешней Галиции. Впервые «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии. Он служил для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. В итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень,  константинопольский патриарх учредил (1361 г) две митрополии.  Одна метрополия создана в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другая в «Великой Руси», с центром в Киеве. После переезда метрополии из Киева в Москву церковный термин «Великая Русь» также переезжает в Москву. К XVII веку термины «Малая и Великая Русь» становятся географическими. «Великая Русь» закрепляется за Россией-Московией. «Малая Русь» закрепляется за Гетманщиной. На землях Гетманщины появляется «малороссийская идентичность» — представление о том, что проживающие тут «малороссы» являются, как и «великороссы», местными ответвлениями  единого общерусского народа и, под управлением самодержавного монарха обе составные части общерусского народа имеют равные национальные и социальные права и возможности. Малороссийский компонент свободно и на равных правах входил во все имперские, всероссийские, а затем и советские структуры.  Название Малороссия до 1917 года полуофициально использовалось для собирательного обозначения Волынской, Киевской, Подольской, Харьковской, Полтавской и Черниговской губерний.

Теперь о термине Украина. По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе и на самой Украине, термин происходит от древнерусского слова оукраина (пограничная область), которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств (свидомый бред даже упоминать не хочу). В качестве собственного имени слово «Украйна» появилось в конце XVII века. В XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других регионов.  Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли также служилую польскую шляхту на этих территориях. С XVIII века понятие «Украина» используется в географическом смысле и является общеизвестным наравне с названием «Малороссия». С начала XIX века значимость понятия «Украина» все повышалась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но и как название этнического пространства. Иначе говоря, весь XIX век идет этногенез малороссов в отдельный от русских этнос, судьба термина Украина является отражением этого этногенеза.  На рубеже XIX и XX веков термин «Украина», как название всей этнической территории, стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне.  Правительство РИ со второй половины XIX века боролось с украинством преимущественно путем запрета пропаганды и разгрома украинских организаций.  Но все равно, идея Украины в начале XX века была хорошо известной не только в среде интеллигенции, но и в простом народе.  Это и неудивительно, рядом с Малороссией существовала австрийская Украина, и спрятать ее существование от населения Малороссии было невозможно. Тем более австрийцы прикладывали большие усилия в пропаганде этой самой Украины. А бороться с идеями с помощью запретов невозможно, эту аксиому еще вспомним потом, при рассмотрении советской Украины.

Получается, что к моменту развала РИ  малоросская Украина существовала в виде влиятельной идеи. Интеллигенция в Малороссии была поголовно захвачена украинофильством, простые жители Малороссии знали об Украине, и, по многим признакам, неплохо относились к этой идее. Слишком уж легко произошла украинизация малороссов потом, в Союзе. Идея овладела массами, спасибо пропаганде австрийцев (зря, что ли австрийцы создали украинский "Пьемонт" - блестящую витрину западного украинства). Этнос малороссов был готов превратиться в украинцев. 
  • +0.87 / 22
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
06 июл 2016 09:28:50
Крах украинской Евроинтеграции столетней давности
новая дискуссия Аналитика  1.978

Незадачливая Окраина Империи. 5



История Евроинтеграции Украины  начала 20 века крайне занятна и поучительна.  Все началось после крушения РИ и отречения Императора от власти. Из Вики. Даты по новому стилю, так проще.

Украинская центральная рада была сформирована сразу же после Февральской революции 17 марта1917 по инициативе Товарищества украинских прогрессистов (позднее — Украинская партия социалистов-федералистов), Украинской социал-демократической рабочей партии и различных общественных организаций в Киеве. Позднее в Центральную раду вошли представители Украинской партии социалистов-революционеров и представители др. партий. Председатель — М. С. Грушевский (один из руководителей Товарищества украинских прогрессистов).

Термин «Украина» возникает сразу же после краха РИ.  Украинская интеллигенция организовывает Раду. Временное правительство легитимизирует Раду, глава правительства А. Ф. Керенский подписывает протокол о признании Генерального секретариата Центральной украинской Рады.  26 июня 1917 года центральной Радой  провозглашается национальная автономия Украины в составе России. Что это за национальная автономия, с чем ее едят, не очень понятно. Обращаю внимание, что большевики к появлению Украины не имели никакого отношения, она возникла до их прихода к власти.  После Октябрьского большевистского переворота Украинская Рада 20 ноября 1917 года провозглашает Украинскую Народную Республику. УНР декларируется,  как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией, хотя из последующих событий будет видно, что УНР возникла, как средство отторжения Украины от России.

Согласно III универсалу Рады, в состав УНР должны были быть включены «земли, населенные в основном украинцами», территории Киевской, Подольской, Волынской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической губерний (без Крыма). Также говорилось о возможности решения «путём переговоров» вопроса о присоединении земель Курской, Холмской и Воронежской губерний, а также других «смежных территорий с преобладающим украинским населением».

Да уж, аппетит у Рады изрядный, размахнулись широко.  Похоже, решили забрать себе все земли, которые назывались в РИ географическим термином «оукраина», так сказать «Украина от Сяну до Дону».  Большевики незамедлительно реагируют на создание УНР. В Киеве 17 декабря 1917 г созывается   первый  Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На съезде пытаются переизбрать Раду и передать  власть на Украине Советам. В итоге ничего не получается.  После неудачи большевики-делегаты съезда, а также часть депутатов из других левых партий уехали в Харьков, где 24 - 25 декабря 1917 года вновь проводится  Первый Всеукраинский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд провозгласил Украинскую Народную Республику, как республику Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов.  Другое название Украинская Народная Республика Советов.    Кроме того, в Новороссии возникают другие народные республики: Донецко-Криворожская Народная Республика, Одесская Народная Республика. Потом, весной 1918 года все они объединяются в Украинскую Советскую республику.

УНР Советов признается Москвой, как единственное правительство Украины. Центральные страны (Германия, Австро-Венгрия и сателлиты), наоборот, признают только центральную Раду УНР. На Брест-Литовских переговорах  Троцкий под давлением Центральных стран был вынужден признать  украинскую делегацию центральной Рады, как самостоятельного участника переговоров.  Фактически Троцкий легитимирует со стороны России УНР, как де-факто независимое государство.  4 января 1918 года делегация УНР прибыла в Брест-Литовск. 12 января 1918 года представитель Центральных стран граф Оттокар Чернин принял независимую делегацию от Украинской Народной Республики. Результат контактов не замедлил сказаться.  25 января 1918 года Центральная Рада  провозгласила полную независимость УНР от России.  Это вызвало возмущение на Украине. 29 января - 4 февраля 1918 года киевские большевики, эсеры, рабочие завода «Арсенал», киевляне и часть киевского гарнизона подняли восстание в Киеве. Восстание было подавлено. РСФСР принимает ответные меры, 8 февраля  1918 года Киев заняли части РККА. Украинские историки трактуют объявление независимости УНР в 1918 году, как ответ на ультиматум и военное вторжение войск РСФСР, но посмотрите на даты. Сначала объявление независимости, потом через 4 дня восстание в Киеве, подавление восстания, и только после этого ввод РККА. Я не знаю, было ли  восстание  инспирировано из Москвы, либо это местная самодеятельность.  Но, в любом случае, идея независимости Украины от России  не слишком популярна, раз восстала даже часть киевского гарнизона.

Центральная Рада УНР обратилась к Центральным странам с просьбой направить на Украину войска для защиты от агрессии РСФСР и заключила сепаратный мир с этим Союзом. Вскоре после этого Германия вводит на Украину свои войска и оккупирует Украину.  Все легитимно, войска вводятся по просьбе законного правительства Украины, Россия не может возражать.  После оккупации  Германия уничтожает и Центральную Раду, и Украинскую Советскую республику. Взамен немцы приводят к власти свою марионетку: гетмана Скоропадского. Возникает украинский Гетманат, который держался только на штыках оккупационных войск. 

После поражения Германии в 1МВ (11 ноября 1918 года)  всего через 2 дня вновь провозглашается УНР (13 ноября 1918 года).  Создается правительство УНР – так называемая Директория, где наиболее влиятельным деятелем становится Семен Петлюра. Через месяц петлюровцы без особого труда берут Киев. Не сопротивляется никто, Гетман Скоропадский никому не нужен. Запомнилась дразнилка того времени «Ще не вмэрла Украина, гайдамаки ще не здались, Дойчланд, Дойчланд юбер аллес». Директория сразу же начинает объединительный процесс с Западной Украиной. 1 декабря 1918 года делегаты Директории и ЗУНР подписали в городе Фастов предварительный договор об объединении обеих украинских республик в одно государство. 22 января 1919 года ЗУНР и УНР объединяются на федеративных началах (акт Злуки). Появилась реальная возможность ухода всей Украины из России.  Большевистское руководство РСФСР все это понимает и принимает ответные меры.  17 ноября 1918 в Москве создается  Временное рабоче-крестьянское правительство Украины. Во главе встают три человека -   В. Антонов-Овсеенко, И. Сталин и В. Затонский. Вооруженные формирования этого правительства в декабре 1918 начали наступление на Украину,  и уже в феврале 1919 года Киев был взят. Опять же, не видно массовой народной поддержки Директории, и ее сепаратистской политики. Это из тех времен дразнилка: «В вагоне Директория, под вагоном территория».  К марту 1919 года Директория контролировала всего два города  - Житомир и Винницу.  Летом 1919 года армия Деникина берет Киев у большевиков. С деникинцами в Киев пытаются вернуться и представители Директории. Деникинцы плетьми выгоняют петлюровцев из Киева.  Достойная кончина очередного мазепинского проекта на Украине – евроинтеграторов выгнали из Киева нагайками. Осенью 1919 года деникинцы разгоняют Директорию. На этом  тогдашний проект украинской Евроинтеграции окончательно завершился. Дальнейшая судьба Украины определяется в результате борьбы между «белыми» и «красными».

Выводы из всего этого. 

Первое. Украинцы Малороссии не желали разрыва с Россией. И уж тем более не желали присоединения к Европе. А вот что легло на сердце украинцам – так это махновщина. Отсутствие твердой власти и анархия Гуляй-Поля крайне нравилась украинским крестьянам. Народная поддержка батьки Махно была нешуточная. Батька Махно на пике военного могущества имел под командованием 103 тыс. штыков, 20 тыс. сабель, 1435 пулеметов, 84 орудия.  Сила по временам Гражданской войны крайне серьезная. В военном отношении отряды махновцев выступали, в основном, на стороне красных. Именно махновщину большевикам потом пришлось долго выкорчевывать. Это понятно, ни одно государство не потерпит такую независимую военную группировку на своей территории.  На уничтожение махновцев были брошены очень крупные силы Красной армии. Почти год Махно уходил от преследования, совершая рейды по юго-восточной Украине и южной части РСФСР (для сравнения с какой легкостью рушились прозападные УНР). 18 июня 1921 под Недригайловом армия Махно потерпела окончательное поражение от красных. К концу лета 1921 махновцы перестали существовать как организованная сила. Сам Махно, с трудом избежав гибели, ушел с семьей и небольшим вооруженным отрядом верных ему повстанцев в Румынию и там был интернирован. Из истории батьки Махно видно, что идея Украины не вызывала отторжения у населения и украинцы ничего не имели против своей отдельной территории, пусть и в составе России.
  
Второе.  Из истории с вводом войск Германии на Украину хорошо видно, какое значение имеет легитимация власти. После того, как Троцкий легитимизировал УНР, как равноправную сторону переговоров в Брест-Литовске, УНР получила возможность заключить сепаратный мир с Германией и попросить у Германии военной помощи. Другой вопрос, что эта самая помощь деятелям УНР вышла боком. Возвращаясь к современности,  как только Киев легитимизирует ЛДНР в формате Минска-2, так сразу народные республики получат возможность официально обратиться за помощью (в том числе и военной), хоть к России, хоть в ООН. Вот чего Киев так боится и что означает вроде бы ненужная легитимация ЛДНР.

Третье. Немецкая оккупация Украины достаточна мутная история. Немцы уничтожили как УНР, так и украинскую советскую республику.  С советской республикой все понятно, но зачем было разгонять УНР, они же фактически преподнесли Германии Украину «на блюдечке». Если принять за версию, что УНР имела серьезные связи с противниками Германии – Антантой, тогда действия немцев понятны. Но тогда получается, что Антанта специально заманила Германию на Украину. И ведь действительно, Германия оккупировала страну, в которой полыхает гражданская война. Войска Германии вошли на  территорию,  которая фактически развалилась на множество кусочков, и в каждом кусочке верховодил свой атаман. Где уж там Германии контролировать ресурсы Украины. Наоборот, Украина превратилась в водоворот, в котором бесследно таяли и так невеликие военные ресурсы  Германии. А эти ресурсы ой как пригодились бы Германии на Западном фронте против Антанты. Не приблизила ли оккупация Украины окончательное поражение Германии в 1МВ. Получается, что сначала англосаксы использовали УНР  для ослабления Германии через оккупацию Украины, после германской капитуляции  в 1МВ сразу же начали отрывать Украину от России через интеграцию с Западной Украиной. Тогда что, в 2014 году англосаксы пытались провернуть с Россией геополитический трюк, который им удался с Германией в 1918 году? Да уж, в 2014 году Империя и Император в очередной раз прошли «по лезвию».

Далее начинается советская история украинцев.
  • +0.41 / 12
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
08 июл 2016 13:38:23
Советская Украина
новая дискуссия Аналитика  2.672

Незадачливая Окраина Империи. 6
Отступление про нынешнюю Украину. Чтобы  нелюбители нынешней Украины сильно не ругались (мне самому этот монстр крайне не нравится), хочу разъяснить свое мнение. Нынешние украинцы не являются советскими украинцами, скорее они петлюровские украинцы. Нынешние украинцы сами отказались от великого наследия Советской Украины.

Итак, к моменту создания УССР территория под названием Украина де-факто уже существовала несколько лет. Идея украинства  в Малороссии  вырвалась на свободу.  

ОТВЕТ ПАНУ ГЕТМАНУ ПЕТЛЮРЕ ОТ ЩОРСА, БОЖЕНКО И ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ.
Мы, таращанцы, богунцы и другие украинцы, казаки, красноармейцы, получили твое похабное воззвание.
Как встарь запорожцы султану, так и мы тебе отвечаем.
Был у нас гетман Скоропадский, сидел на немецких штыках. Сгинул, проклятый.
Но вот новый гетман объявился – Петлюра.
Продал родину, мать, продал бедный народ.
Скажи, Иуда, за сколько грошей продал ты Украину?
Сколько платишь своим наймитам, чтобы песьим языком мутили селянство, поднимали его против власти трудовой бедноты?
Скажи, Иуда, скажи, предатель, только знай, не пановать панам больше на Украине.
Мы – сыны ее, бедные труженики – головы сложим, а ее обороним, чтобы расцвела на ее вольной земле рожь на свободе и сжата была свободным селянством на свою пользу, а не жадным грабителям, кровососам – кулакам и помещикам.
Да, мы братья российских рабочих и крестьянства, как братья всем, кто борется за освобождение трудящихся.
Не доносить тебе штанов до этого лета.
Уж мы тебе бока намяли под Коростенем, Бердычевом, Проскуровом. Уже союзники твои оставили Одессу.
Свободная Венгрия протягивает к нам братские руки, и руки ограбленных панами крестьян Польши, Галиции тянутся к горлу твоему, Иуда!
Прочь иди в петлю, проклятый! Давись, собака!
Именем крестьян-казаков Украины командармы Щорс, Боженко и другие


Эпично, хлестко. Отдельно выделены русские. Русские братья украинцам, как являются братьями и остальные угнетенные крестьяне  и рабочие.  Это ответ на призыв Петлюры к Украине. Он призывал  разорвать связи с Россией и идти в Европу.

Обвинять большевиков в насильственной украинизации нельзя, украинство вообще не является детищем большевиков. Большевики получили проблему под названием Украина в наследство от РИ. А именно, это была территория с этнически неопределившимся и склонным к анархии населением. Украинцы малороссами уже перестали быть, тогда кто такие украинцы? Украинские сторонники советской власти определились в ходе Гражданской Войны, но ведь была еще огромная сельская масса украинцев. И эта сельская масса сама не знала, чего хочет, то ли анархии, то ли советской власти трудящихся. Одно можно сказать определенно. Для украинцев Украина была ценностью, Родиной, за которую они были готовы воевать. Тогдашние украинцы категорически не желали на своей земле европейских оккупантов и ничего не имели против союза с Россией и русскими. 

И тут возвращаемся к аксиоме: с идеями невозможно бороться запретами. Большевики создают свой украинский проект – советская Украина. В полном соответствии со сталинским определением этнонации большевики начинают развивать украинский язык, дают украинцам так ими желаемую отдельную территорию в составе СССР, общность экономик  у Украины и России и так была, в качестве единой культуры-идеологии  выступают единые для всего СССР социалистические ценности. На тогдашней Украине одновременно идут два процесса. Малороссы окончательно превращаются в советских украинцев, и советские украинцы входят в единую политическую гражданскую нацию всего СССР. Именно таким образом (включив украинцев в единую гражданскую нацию Союза) удалось сохранить идентичность малороссов. Советские украинцы в СССР (как до них малороссы в РИ) имели равные национальные, социальные права и возможности с русскими, свободно и на равных правах входили во все советские структуры. Вклад советских украинцев в общее наследие СССР трудно переоценить. Окончательное формирование гражданской нации СССР происходит во время ВОВ. Список героев Советского союза: Русских - 7998,  украинцев – 2021 (остальные этносы приводить не буду, воевали все). С учетом меньшего числа жителей Украины видно, что русские и украинцы воевали в ВОВ одинаково хорошо. Потом маразматики из КПСС развалят гражданскую нацию Союза, далее развалится и сам СССР. Об этом чуть ниже.

Отступление про язык. Что же произошло с украинским языком в УССР? Действительно, русский язык в Советской Украине был преобладающим. Но это обычная история в многоязыком государстве. Общегосударственный язык всегда вытесняет местные языки в область села и семьи. Людям намного удобнее использовать общий язык. В итоге люди начинают разговаривать между собой на смеси двух языков – родного и общегосударственного. Я постоянно такое слышу на улицах родного города. У нас достаточно большое количество сибирских татар. Сидишь в автобусе, а впереди два татарина разговаривают между собой на этаком татарско-русском диалекте. Иногда бывает понятно, о чем идет речь. А украинцы с русскими являются крайне родственными этносами,  языки тоже являются крайне родственными (нынешний украинский специально оторван от русского). Поэтому, сначала украинский был вытеснен в область семьи и села, а потом понемногу  украинцы вообще стали преимущественно пользоваться только русским, это было удобнее в СССР. Но это не значит, что украинцы стали русскими. Выходит, что язык не является абсолютным признаком этноса. В процессе исторического развития этнос вполне может сменить язык. Это продемонстрировали те же евреи. Сейчас старый язык «идиш» практически забыт, евреи говорят на «иврите». А между прочим, сто лет назад на «идише» говорили более 11 млн евреев по всему миру.

После ВОВ в состав УССР была включена Западная Украина. Все, на Украину был заброшен зародыш Химеры. Западная Украина была чуждым элементом в  Советской Украине. Население Галиции проповедывало совсем другие идеологические ценности, чем остальная Украина. Да что там говорить, галичане считали и считают, что только они правильные украинцы, а восточные украинцы не такие, как нужно. То есть различия существовали даже на уровне этносов - Западные украинцы и Восточные украинцы де факто были различными этносами с одним названием. И вот против этого Восточная Украина не имела иммунитета. Советский интернационализм и так-то проповедывал братство всех народов, а тут вообще одно название - украинцы. Галичане, наоборот, были защищены от влияния Восточной Украины своим национализмом.  Началось серьезное проникновение прозападных идей на Восточную Украину. Яд европейства понемногу начал литься в умы и души советских украинцев. 

Поначалу это было не слишком заметно, советские украинцы оставались надежными гражданами СССР. Все изменилось после того как начала исчезать общность экономики УССР и РСФСР. Общность экономики в формировании общей нации, это не общность самой экономики, ее технологических цепочек. Ну, какое дело простому западенскому селянину, работающему в огороде, что Львовский автомобильный завод отправляет автобусы во Владивосток, через всю страну. Общность экономики, это скорее общность уровня жизни и общность развития территорий. Уровень жизни должен быть примерно одинаковым во всей стране. Естественно, что столица и метрополия может (и должна) жить получше, но и остальные территории не должны быть заброшенными. Растет уровень жизни, он должен расти по всей стране. Строятся дороги, они должны строиться по всей стране. Плохо стране, терпеть должны все. Нынешнее руководство России делает все правильно, когда развивает всю страну, пусть даже убыточные регионы развиваются за счет регионов- доноров. А призывы, типа: «Хватит кормить Кавказ», неминуемо приведут к развалу России.
  
Возвращаясь к СССР, когда высшие деятели КПСС начали развивать республики за счет падения уровня жизни в РСФСР, они нарушили общность экономики Союза. Общность идеологии СССР тоже начала исчезать. К концу 70-х годов в близкое пришествие коммунизма не верил никто. В крушении идеологии коммунизма опять же, было виновато отставание экономики Союза от Запада. Идеология коммунизма вообще плотно завязана на уровень жизни. Именно высший, по сравнению с капитализмом, уровень жизни являлся критерием победы коммунизма. Пока в 30-60-х годах экономическое отставание от Запада сокращалось, идея коммунизма была жива. Как только Запад в 70-80-х годах экономически вырвался вперед, идея коммунизма посыпалась. А изменить идеологию, например на имперскую (именно она сейчас утверждается в России), мешал нарастающий маразм старперов из ЦК КПСС. Думаю, при Сталине идеологию изменили бы мгновенно. В итоге, коммунистическая идеология в СССР начала изменяться на идеологию превосходства Запада над СССР (что же, «Свято место пусто не бывает»). 

Что же получилось в итоге? Общность экономики СССР разрушена, общность идеологии разрушена, общности территории Союза изначально не было. СССР де-юре создавался, как конфедерация.  В республиках начали формироваться свои гражданские нации,  отдельные от общегражданской нации всего Союза. Дальше всего в этом зашли наиболее экономически благополучные республики, в их числе и Украина. Вот тут то и настало время Западной Украины. Галиция  дала гражданской нации Украины проевропейскую идеологию, причем в самом радикальном антироссийском варианте.  
  • +1.60 / 30
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
12 июл 2016 13:40:56
Суперэтнос и Химера
новая дискуссия Аналитика  3.642

Незадачливая Окраина Империи. 7
Что же все-таки произошло с Украиной и украинцами? Почему подобное не произошло, к примеру, с белорусами или киргизами? Ну что, еще немного «заумных» рассуждений. Увы, иначе никак не объяснить происходящее на Украине. Лев Гумилев «Этногенез и биосфера Земли».

Крупнейшей единицей после человечества в целом является суперэтнос, т. е. группа этносов, возникшая одновременно в одном регионе и проявляющая себя в истории как мозаичная целостность, состоящая из этносов. Именно они являются этническими таксонами, наблюдаемыми непосредственно. Этносы, в свою очередь, делятся на субэтносы, т. е. подразделения, существующие лишь благодаря тому, что они входят в единство этноса. Без этноса они рассыпаются и гибнут.

Наивысшей структурой в человеческом обществе являются суперэтносы. Выше только все человечество. Если суперэтнос объединен в одном государстве – это Империя. Если государств несколько, то это «цивилизация»,  синоним «мир».

И самое интересное, что историки практически уже нащупали возможность такого подхода. Невольно они группируют этносы в конструкции, которые называют либо «культурами», либо «цивилизациями», либо «мирами». Так, Западная Европа, находившаяся под идеологическим главенством римского папы и формальным, никогда не осуществлявшимся на деле, суверенитетом германского императора, называла себя «Христианский мир». При этом западноевропейцы противопоставляли себя не только мусульманам, но и православным грекам и русским, а также, что удивительно, ирландским и уэльским кельтам. Равным образом «Мир ислама» противопоставлял себя и грекам, и франкам (европейцам), и языческим тюркам, но с точки зрения религии не был единым. Учения шиитов (теистов), карматов (атеистов) и суфиев (пантеистов) весьма мало походили друг на друга и на ортодоксальную доктрину ислама – суннизи. Но ведь и христиане-европейцы отнюдь не дружили между собою. Однако, сталкиваясь с мусульманами или язычниками, они сразу находили общий язык и пути для компромисса. Это означало, что, например, венецианец мог драться с генуэзцем, но лишь до тех пор, пока не появлялись арабы или берберы-мусульмане. Тогда бывшие враги бросались на общего противника.

В каком-то историческом фильме (название запамятовал) в степи встречаются два отряда казаков - запорожские и уральские казаки. Начинается перебранка и насмешки. Хохлы насмехаются над кацапами и наоборот. За оружие никто не хватается, но языки развязываются «на полную». Все это длится до появления третьего отряда – то ли турок, то ли татар. После этого звучат слова «Ладно, православные, повеселились, и будет», и оба казачьих отряда начинают совместную атаку на вражеский отряд. Вот это и есть ощущение принадлежности к одному суперэтносу, к одной православной цивилизации. Критикам хочу сказать, я знаю, что князья, цари и гетманы в процессе политической борьбы неоднократно приводили татар на Русь или Окраину. Ну и что, как это соотносится с ощущением принадлежности малороссов и великороссов к одному православному суперэтносу.

Суперэтносом мы называем группу этносов, одновременно возникших в определенном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, что отнюдь не исключает военных столкновений между ними. Однако в отличие от столкновений на суперэтническом уровне, когда войны приводят к истреблению или порабощению (например, контакт европейцев с аборигенами Америки в XVI–XIX вв.), войны внутри суперэтноса ведут лишь к достижению временного преобладания (например, гвельфы и гибеллины в средневековой Европе или усобицы древнерусских князей) при стремлении к компромиссу.

Подобно этносу, суперэтнос в лице своих представителей противопоставляет себя всем прочим суперэтносам, но в отличие от этноса суперэтнос не способен к дивергенции. Из истории известно, что часто жестокие войны ведутся между близкими родственниками. Вместе с тем они имеют коренное различие с войнами на уровне больших систем (суперэтнос). В последнем случае противник рассматривается как нечто инородное, мешающее и подлежащее устранению. Но личные эмоции – гнев, ненависть, зависть и т. п. не становятся мотивом проявляемой жесткости. Чем дальше отстоят системы друг от друга, тем хладнокровнее ведется взаимоистребление, превращаясь в подобие опасной охоты. А разве можно гневаться на тигра или крокодила?


Войны внутри суперэтноса, как правило,  ведутся за политическое господство. Противник осознается как: «хоть и враг, но свой», поэтому может рассчитывать на пощаду. Такие войны вообще не опасны для суперэтноса, как единой этнической конструкции. Наоборот, в таких войнах и выясняется наиболее дееспособный этнос-лидер суперэтноса. При войнах между суперэтносами пощады врагу нет. 

Что такое дивергенция, на которую суперэтнос не способен? Диверге́нция (от средневекового лат. divergo — отклоняюсь) (в биологии) — расхождение признаков и свойств у первоначально близких групп организмов в ходе эволюции, результат обитания в разных условиях и неодинаково направленного естественного отбора. Гумилев хочет сказать, что суперэтносы не изменяются в процессе истории. Это жесткая конструкция, в отличие от этносов. Внутри суперэтноса этносы (кусочки суперэтнической мозаики) взаимодействуют различными способами: разделяются, сливаются, меняют свою культуру, язык и образ жизни, воюют и мирятся, образуют и теряют собственные государства.  Этническая мозаика в суперэтносе постоянно изменяется совершенно причудливым образом. 

В процессе исторического развития суперэтнос может включить (и включает) в свой состав этносы, не входящие в другую этническую систему. Невозможно только одно, переход этноса от одного суперэтноса к другому. Выбор суперэтноса - это раз и навсегда. Это понятно, Суперэтнос определяется не размером, не мощью, а исключительно степенью межэтнической близости. К примеру, для европейцев русские (собирательный термин представителей нашей цивилизации), всего лишь неконтролируемые и непонятные варвары и дикари. И наши элиты достойны (образно говоря) лишь одного, посидеть за одним столом с лакеями англосаксов, за "господский стол" наших элитариев не пустят никогда. Даже русские эмигранты европейцами никогда не будут признаны за «своих», в лучшем случае за «своих» признают детей и внуков.  Вот пример, прочитал простую житейскую историю. Рассказчик рассказывает о своей сестре: «Она хороший врач, на симпозиуме встретилась с врачом из Швейцарии. Полюбили друг друга, она переехала к нему. Муж крайне небедный человек, владелец частной клинике и недвижимости. Живут дружно, в любви и согласии. Проблема в одном, они не могут зарегистрировать брак, он не развелся. Уже 7 лет делят с бывшей женой общее имущество, не могут согласовать цены. Уже было пришли к договоренности, но тут экономический кризис, цены на недвижимость скакнули, и все опять по новой. Она говорит ему, «мол, наплюй, соглашайся, еще наживем». Он просто не понимает, что значит «наплюй, еще наживем», как это отказаться от денег и имущества, оно же его. Вот так и тянется». Если даже у любящих друг друга людей такое непонимание, то, что говорить о народах разных цивилизаций. Народы различных цивилизаций либо просто не понимают друг друга (как не понимают европейцы русских), либо идеалы другой цивилизации вызывают отторжение (как сейчас русские испытывают брезгливое отвращение к толерантной, гейской, «протухшей» Европе). 

Отсюда вывод.  Этносы в суперэтнос объединяют общие идеалы, жизненные ценности и цели. У представителей разных суперэтносов различные «системы сознания и культуры», разные понятия о «хорошо» и  «плохо». В нынешней исторической обстановке главные антагонисты – это Русский и Западноевропейский суперэтносы.  И, как невозможно соединить вместе различные идеалы - веру в деньги и веру в справедливость, так невозможно соединить вместе Европу и Россию. Только после развала одной из сторон, как единой этнической системы. Только после этого обломки каким-то образом смогут влиться в другой суперэтнос. И все идет к тому, что разваливаться будет не Россия.  

Нужно еще добавить, что речь идет именно о народах-этносах, а не о иммигрантах. Отдельные люди могут сменить (и меняют) суперэтнос. Но до конца жизни их гложет ностальгия о потерянном доме, в новом доме-суперэтносе им неуютно.

А что будет, если все-таки соединить «ежа и ужа», если соединить этносы суперэтносов-антагонистов. Если этнос попытается принять идеалы, "систему сознания и культуры" суперэтноса, несовместимого с родным, то получится этническая Химера. Это самое плохое, что может случиться с этносом, населением и территорией.

Химера (мифическое животное с головой льва, телом козы и хвостом дракона); здесь – форма контакта несовместимых этносов разных суперэтнических систем, при которой исчезает их своеобразие.

Вот она, мифологическая красавица на картинке.




Часто бывает так, что этносы «прорастают» друг в друга, Внутри одного суперэтноса это не вызывает трагических последствий, но на суперэтническом уровне такие метастазы создают химерные композиции, ведущие к гибели. В схеме механизм процесса таков.

Возникшая вследствие толчка суперэтническая система тесно связана с природой своего региона. Ее звенья и подсистемы – этносы и субэтносы – обретают каждый для себя экологическую нишу. Это дает им всем возможность снизить до минимума борьбу за существование и обрести возможности для координации, что, в свою очередь, облегчает образование общественных форм. Кровь и при этой ситуации льется, но не очень, и жить можно. Но если в эту систему вторгается новая чужая этническая целостность, то она, не находя для себя экологической ниши, вынуждена жить не за счет ландшафта, а за счет его обитателей. Это не просто соседство и не симбиоз, а химера, т. е. сочетание в одной целостности двух разных несовместимых систем. В зоологии химерными конструкциями называются, например, такие, которые возникают вследствие наличия глистов в органах животного. Животное может существовать без паразита, паразит же без хозяина погибает. Но, живя в его теле, паразит соучаствует в его жизненном цикле, диктуя повышенную потребность в питании и изменяя биохимию организма своими гормонами, принудительно вводимыми в кровь или желчь хозяина или паразитоносителя. В этом отличие химерности от симбиоза. При симбиозе, например, рак-отшельник носит на своей скорлупе актинию, защищающую его от врагов, актиния же, передвигаясь на раке, находит больше пищи. При симбиозе на суперэтническом уровне оба компонента питаются дарами природы и сосуществуют, что не исключает эпизодических конфликтов. Но все ужасы суперэтнических столкновений при симбиозе меркнут перед ядом химеры на уровне суперэтноса.

Когда происходит наложение друг на друга разнохарактерных этнических систем и связанных с ними «систем сознания», которые ныне принято называть «культурами», то возникают химеры, принципиально отличные от этносов, хотя внешне на них похожие.

Различие между этносом и химерой на глаз неуловимо. Но если этнос проходит все возрасты, если не гибнет насильственной смертью, то химера либо существует, либо распадается. Это значит, что соотношение между этносом и химерой такое же, как между организмом и раковой опухолью. Последняя может разрастаться до пределов организма, но не далее, и живет она только за счет вмещающего организма. Подобно опухоли, химерная антисистема (химеры бывают и безвредными, т. е. пассивными) высасывает из этноса или суперэтноса средства для поддержания существования, используя принцип лжи, описанный выше.



Химера – это «слабое» место в этносфере. Здесь пробивается нечто противоестественное, нечто антинатуральное,  но сама по себе она просто неустойчивая система, конструкция, ломающаяся при малейшем толчке, а подчас и от собственной тяжести.



Этническая Химера возникает в зоне контакта двух суперэтносов-антагонистов. Она возникает, когда в этническую систему вторгается чуждая этническая целостность, чуждый этнос, который не распознается, как чужеродный. Гумилев, как пример приводит паразита. Паразит встраивается в организм носителя и начинает изменять его в своих интересах. Чем больше разрастается паразит, тем сильнее слабеет хозяин. В конце концов, если паразита не вывести, хозяин гибнет вместе с паразитом. В отличие от паразитизма симбиоз – это биологическая конструкция, где два разных организма существуют вместе, принося пользу друг другу. Химера – это этнический паразит. Сразу скажу, это просто разъясняющий пример для феномена Химеры. Не нужно этнос галичан считать паразитом, биологические ассоциации могут завести далеко (пример Гитлеровская Германия). Западенцы такие же жертвы Химеры. Важнейшая особенность территории, пораженной Химерой, люди перестают отличать ложь от правды. Иначе говоря, правда и ложь равны. Что-то ломается внутри психики людей, когда им начинают навязывать взаимоисключающие «системы сознания», взаимоисключающие друг друга идеалы. Вероятно психологический механизм разделения правды от лжи завязан на идеалы и «систему сознания». И когда в человеке присутствуют взаимоисключающие друг друга «системы сознания», этот механизм перестает работать и человек перестает отличать ложь от правды.

Но и это еще не вся беда с Химерой. Внутри  Химеры со страшной силой возникают антисистемы.

Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением. Что это такое? То, что для построения нового, допустим, дома нужно сломать старый, стоящий на том же месте, – бесспорно. Это обычная в природе и истории смена форм. При ней хорошее не всегда меняется на лучшее, но всегда на что-то реальное, отвечающее потребностям эпохи. Такова специфика развития любой этнической системы, даже в эпохи упадка, когда ненужные элементы культурной или природной окружающей среды просто не поддерживаются и приходят в ветхость.

Но когда памятник культуры (дворец, сад, картина и т. п.) или природы (лес, озеро, стадо бизонов) уничтожается и не заменяется ничем, то это уже не развитие, а его нарушение, не система, а антисистема. Руины или трупы не могут ни развиваться, ни сохраняться для потомства. Динамика сменяется статикой, жизнь – смертью, изменение структуры – аннигиляцией.

Антисистема подобна популяции бактерий или инфузорий в организме: распространяясь по внутренним органам человека или животного, бациллы приводят его к смерти… и умирают в его остывающем теле.

Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников.


Это крайне страшная штука, антисистема. Она разрушает все - этнос, государство, экологию, экономику, психику людей. Что же делать с Химерой и антисистемой, неужели нет выхода?

Нет, не героизм отдельных пассионарных особей, личностей, жертвующих собой, а именно толчок, мутация, порождающая признак пассионарности и сообщающая заново возникающим этносам оригинальный ритм биополя – вот что губит химеры и гнездящиеся в них антисистемы. Пассионарный импульс дает как бы высокий накал, в котором химеры «плавятся» (да простится автору метафора) и превращаются в этносы, гармонически сочетающиеся с ландшафтами, как звено геобиоценозов. При столь высоких накалах антисистемы существовать не могут.

За пассионарные толчки-импульсы ничего не могу сказать. Идея пассионарного толчка вненаучна. Она не доказуема, может быть такие толчки существуют, а может быть, и нет. На мой взгляд толчков нет, подъемы и спады пассионарности объясняются другими причинами. Хотя сама пассионарность, без сомнения, существует. Получается, что Химеру плавит подъем пассионарности в этносе. Химера переплавляется во что-то новое. С антисистемой Гумилев более категоричен. Антисистему невозможно переделать, она  подлежит уничтожению. В прошлом антисистемы ликвидировали физическим уничтожением носителей.

Теперь возвратимся к Украине.
  • +0.24 / 16
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
15 июл 2016 09:47:02
Судьбоносный девяносто первый
новая дискуссия Аналитика  2.159

Незадачливая Окраина Империи. 8


Небольшое отступление про ГКЧП. Я очень давно не видел фотографий деятелей ГКЧП. Сейчас нашел это фото и, гм...сильно удивился. Вот эти люди пытались спасти Великую Советскую Империю? Их же не отличить от фона, от шторы. Дикая серость, ни ума в глазах, ни решимости, ни харизмы власти. Как они вообще оказались на верху власти в СССР? Да уж, верхушка СССР к 1991 году явно сгнила. Для примера, я читал где то в воспоминаниях Черчиля. Во время Тегеранской конференции совещания "Большой Тройки" проходили в советском посольстве. Сталин был хозяином и всегда входил последним. Все вставали и приветствовали генералиссимуса. Черчиль как то решил не вставать, дескать, он  такой же глава государства, как и Сталин. Далее он сам признается: "Вошел Сталин и я осознал себя стоящим. Я не хотел вставать, это произошло какой то неведомой мне силой, исходящей от Сталина". Вот что такое харизма Большой Власти. Сталинские соратники тоже не отставали. Очевидцы вспоминают, что когда судили, кажется Багирова, то зал суда вставал, при вводе подсудимого. Он проходил на свое место, делал жест "садитесь" и все садились. Потом Багирова начинали судить. Представляете, какого масштаба люди создавали Великую Красную Империю. А тут, смотреть на фото тошно. Ладно, возвращаемся к Украине.

Что сложилось на Украине к 1991 году? 

К 1991 году на Украине фактически существовали все три признака нации.  Существовала общность территории и экономики, спасибо правителям СССР, которые развалили общность экономики СССР и дали Украине отдельную территорию и государственный аппарат. Идеология тоже была, пусть в виде: «Станем независимыми и построим вторую Хранцию. Мы, украинцы, трудолюбивый народ, в отличие от пьяных москалей». Обидно, конечно для нас, русских. Но, все-таки, от этой идеи времен 1991 года нынешним безумием и мертвечиной не веет.

На Украине к концу 80-х окончательно сформировалась украинская политическая гражданская нация. Ощущение принадлежности жителей Украины к нации Союза:  «мы - граждане СССР, и только потом жители Украины», было разрушено полностью. Последним толчком для такой трансформации стала попытка госпереворота в СССР в августе 1991 года.  Украинцы испугались возврата репрессий а-ля Сталин.  Дикая пропаганда против Сталина и СССР времен Перестройки дала свои результаты. Это произошло очень быстро,  толчком. Посмотрели украинцы на танки в Москве времен ГКЧП и жутко испугались повторения московских событий в Киеве. В умах украинцев щелчком включилось «геть от Москвы». Образно говоря, вечером 18 августа 1991 года легли спать украинские жители Союза, а утром 22 августа 1991 года проснулись жители независимой Украины. Хватило трех дней ТВ-трансляции «танкового-баррикадного шоу» из Москвы. Только так можно объяснить результаты референдумов 1991 года.  

Референдум за сохранение СССР в марте 1991 года: УССР – за 70%, против 28%
.
Референдум за выход Украины из СССР в декабре 1991 года – за 90,32%.

Обращаю внимание – система изменила свое состояние толчком. Ну что, имеем зримое подтверждение философского закона «Перехода количества в качество», Сначала долго копятся изменения без видимых результатов. Потом, в результате внешнего толчка система практически мгновенно меняет свое состояние до неузнаваемости.
  
Абсолютно точно так произошло и с Крымом. Сначала крымчане более 20 лет накапливали обиды и оскорбления от украинской Влады. Потом три месяца наблюдали за Майданной вакханалией, копили злость и неприятие Майдана. После госпереворота и в результате внешней агрессии от майданутых (нападение на автобусы с крымчанами и прибытия в Крым «поезда – хмм – дружбы») толчком происходит отвязка крымчан от нации Украины, далее в дело включается русская идентичность населения Крыма и начинается Крымская Русская Весна. И все это буквально за 2-3 дня в феврале 2014 года. В итоге, Крым возвращается в Россию с фантастическими результатами референдума 96,77% за присоединение к России. А «вежливые зеленые человечки» в Крыму только обеспечение безопасности. Не было бы стремления крымчан в Россию, не было бы «человечков». 

Итак, нужен внешний толчок. Ага, примем к сведению.

За что голосовали украинцы в 1991 году?

Обращение Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской СССР накануне референдума (1 декабря 1991 года) на Украине

«С 1985 года Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев и его сторонники начали политику Перестройки; резко выросла политическая активность народа, сформировались массовые, в том числе радикальные и националистические, движения и организации. Попытки реформирования системы управления привели к углублению кризиса в стране.


Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно - поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на неё? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.

Итак, независимость. Альтернативы - нет.

Только независимая Украина сможет, как равноправный партнер вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.» 


В 1991 году на Украине явно видно желание своего государства. Это нормальное состояние для сформировавшейся нации. Русофобии на государственном уровне  нет. Россия также не объявляется главным врагом Украины. На бытовом уровне присутствует определенное презрение к России и русским. «Кабы не москали, то мы уже бы построили вторую Хранцию». Исключение Галиция, там как не любили москалей, так и дальше не любят. Доказательство участие бандеровских боевиков в войнах в Чечне. В принципе, ничего страшного. Как же укры докатились до нынешнего безумного состояния?

Теперь поподробнее посмотрим на ситуацию с этносами на Украине к 1991 году.

- Общность языка на Украине – нет. Существует 3 языка: западноукраинский, восточноукраинский и русский. Все-таки, восточноукраинский нужно выделить в отдельный язык. Неважно, что по сути, это южный диалект великорусского. Главное, что само население Украины воспринимало его, как отдельный от русского язык. Да и в самой России  «суржик» считался отдельным языком. Значит, так тому и быть. Западноукраинский тоже можно считать фактически отдельным языком, слишком он отличался от «суржика». 

- Общность психического склада - нет. Здесь явно выделяются галичане. Русские  и восточные украинцы действительно очень близки друг другу и крайне легко ассимилируются. А вот «западенцы» ассимилируются в России плохо. Я неоднократно общался с «западенцами», которые много лет прожили в России. От них явно ощущается  «инаковость» от русских и восточных украинцев, несмотря на десятилетия жизни здесь. Так-то они молчуны, но за «рюмкой чая» их, бывает, прорывает. Один так вообще в 2014 году по пьяни собирался воевать за «ридну Неньку», хотя жил в России лет так под тридцать,  переехав сюда сразу после окончания института.  Истины ради нужно сказать, что сейчас он изменил свое мнение и ругается за все происходящее на Украине. И, самое прикольное, сразу стал похож на окружающих, ощущение чуждости исчезло. Окончательно ассимилировался, так сказать.

Вывод. На Украине существуют три этноса. Два очень близких друг к другу народа – русские и украинцы, третий народ -  галичане. Галичане достаточно сильно отличаются от русских и украинцев.  В современной демократии это не слишком страшно, есть механизмы сглаживания противоречий между различными частями государства и населения. Это федерализация, многопалатный парламент, референдумы по всем важным государственным решениям. В конце концов, если народы не смогли ужиться в одном государстве, можно запустить процедуру «цивилизованного развода». И мировое сообщество приняло бы этот «развод». Государство Украина вполне могло существовать и дальше с такой трехэтнической политической нацией, если бы не принятая на Украине концепция этнонации под названием «украинцы».  Но опять же, виновата не сама концепция. Построение этнонаций в Союзе привело к развалу государства. А нынешняя Химера возникла только на Украине. 
  • +0.50 / 16
  • АУ