Выбираю дозиметр

Цитата: Пацаки пендосам на голову от 30.03.2013 22:52:03

<a href=http://www.youtube.com/watch?v=8ueO2mtR13c&feature=player_embedded>Видео</a> сравнение более дорогих МКС-01СА1М, МКС-03СА с Радексом 1008. Хрустальный тест. Еще бы Атомтех сюда, была бы вся золотая четверка в сборе. Еще есть Gamma Scout, но он забугорный, под заказ, и площадь датчика на нем маловата (для измерения продуктов).

Что же мы увидели на этом видео?
А увидели мы полную безграмотность проведения теста, а также безграмотность (на уровне терминологии) тестЁра. И вследствие этого невозможность объективно оценить различные дозиметры на показанном видео.

Итак, по порядку.
Для правильного измерения образца проводится, по крайней мере, 2 измерения: измерение фона (и у каждого прибора он будет разный) и измерение образец + фон (также различные показания), затем от показаний образец + фон вычитается показания фона, и получаем искомую величину – количество пУков от образца. По этой величине можно как то судить об эффективности счёта дозиметра и сравнивать с другими моделями.
Иначе сравнивать бессмысленно.

По терминологии.
Разумеется дозиметры не определяют, количество распадов с см2 образца (т.е. удельную поверхностную активность), а измеряют какое то количество бета – гамма частиц, зафиксированное счётчиком. А это весьма разные понятия.

Относительно измерений трития от брелка также глупость. Какое от трития тормозное излучение в пластмассе? Максимальная энергия беты – 19 кэВ, средняя 6,5 кэВ, да на лёгких элементах: углероде – водороде?

Цитата: ДядяВася от 31.03.2013 20:18:03
Что же мы увидели на этом видео?
А увидели мы полную безграмотность проведения теста, а также безграмотность (на уровне терминологии) тестЁра. И вследствие этого невозможность объективно оценить различные дозиметры на показанном видео.

Итак, по порядку.
Для правильного измерения образца проводится, по крайней мере, 2 измерения: измерение фона (и у каждого прибора он будет разный) и измерение образец + фон (также различные показания), затем от показаний образец + фон вычитается показания фона, и получаем искомую величину – количество пУков от образца. По этой величине можно как то судить об эффективности счёта дозиметра и сравнивать с другими моделями.
Иначе сравнивать бессмысленно.

По терминологии.
Разумеется дозиметры не определяют, количество распадов с см2 образца (т.е. удельную поверхностную активность), а измеряют какое то количество бета – гамма частиц, зафиксированное счётчиком. А это весьма разные понятия.

Относительно измерений трития от брелка также глупость. Какое от трития тормозное излучение в пластмассе? Максимальная энергия беты – 19 кэВ, средняя 6,5 кэВ, да на лёгких элементах: углероде – водороде?

Позвольте, о тесте не говорил.
Там же было ВИДЕО сравнения приборов.
Нет объективного тестирования дозиметров-радиометров на видео.  
В ролике, кроме клоунады:
-методика определения на каждом из приборов,
- можно оценить быстродействие,
- наблюдать как работает алгоритм усреднения,
- посмотреть как выглядит сам прибор и его дисплей.
Фоновое значение не определялось вообще, хотя такая возможность во всех приборах есть.

Терминология - как в инструкции на прибор: распадов с 1см2 поверхности детектора в минуту. С определением фона любительский прибор справится, но что бы с достаточной погрешностью определить разницу между фоном и объектом в пищевых продуктах нужны длительные замеры или свинцовый домик.
Выше в посте была ссылка <a href=http://caves.ru/threads/7084-%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F?p=754967#post754967>ОБЗОР</a>, где можно получить подробный отзыв владельца.

Там же в ранних постах есть обсуждение типа излучения от брелка c капсулой, наполненной соединениями трития и люминофором. Материал брелка - поликарбонат. <a href=http://caves.ru/threads/7084-%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page230>ссылка1</a>. <a href=http://caves.ru/threads/7084-%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page275?s=4bc2bbb94d8682ae20b2680154860772 >ссылка2</a>.
Факт , установленный, в т.ч. спектрометрами, что присутствует мягкий рентген.
wiki:"Угрозу может представлять тормозное рентгеновское излучение, возникающее при торможении испускаемых в результате бета-распада трития электронов на электростатическом поле атомных ядер и электронов люминофора. Это излучение с лёгкостью проникает сквозь поликарбонат корпус брелока во все стороны[2]"


У меня на Радексе 1008, превышение над фоном от брелка определялось как бета излучение, что объяснимо, т.к. Бета -2 без шторки определяет все, а внутренний датчик Бета -2м определяет только гамму с энергией >50 кэВ. Излучение я не экранировал.
Обнаруженное превышение фона может быть как бета , так и мягкая гамма...

P.S.
Да, для полноты информации нельзя не упомянуть о том, что Polimaster уже давно выпускает чудесные малогабаритные персональные приборы РМ140х  с сцинциляционным датчиком, с возможностью детектирования нейтронного излучения, с возможностью передать по bluetooth на КПК  данные для определения изотопного состава (гамма-спектрометр), защита~ IP65. . Но ЦЕНА от 160 000р.

А кто нибудь может рассказать про сей девайс, чем он лучше или хуже Radex 1008
http://www.bodree.ru…iaskan-501

Цитата: rn от 01.05.2013 17:56:26
А кто нибудь может рассказать про сей девайс, чем он лучше или хуже Radex 1008
http://www.bodree.ru…iaskan-501

Не совсем понятно, что он измеряет: с одной стороны пишут совместное бета- и гамма-, с другой стороны про параметры бета- ни на сайте, ни в Руководстве по эксплуатации про бета- ни слова.

Какой детектор стоит не совсем понятно, сзади по форме «отпечатка» на пластмассе похож на датчик типа от RADEX RD1008 (для бета- или для гаммы- не понятно). Нет открываемого окна для мягкой беты-.

Дисплей конечно красивый, разноцветный, но жрёт больно много (в руководстве – 500 ма), из-за этого время работы батарей – 10ч – маловато (у RADEX RD1008 – 950 ч).

Остальные «навороты» не существенно.

как оцениваете возможности дозиметров Эколог Фора и Эколог Профи (http://ww.rosstehnika.ru). В обоих стоят счетчики СБТ-11А. Если сравнивать со счетчиками Бета-1, Бета-2, то с каким из них можно сопоставить СБТ-11А (чувствительность к альфа, бета, гамма-излучениям)?

Цитата: rn от 02.05.2013 10:13:03
как оцениваете возможности дозиметров Эколог Фора и Эколог Профи (http://ww.rosstehnika.ru). В обоих стоят счетчики СБТ-11А. Если сравнивать со счетчиками Бета-1, Бета-2, то с каким из них можно сопоставить СБТ-11А (чувствительность к альфа, бета, гамма-излучениям)?

Если судить по книге - http://log-in.ru/boo…pparatura/ ( в конце, в Приложениях, есть характеристики детекторов), то Бета-1, Бета-2 по чувствительности значительно превосходят СБТ-10.

Касательно измерений альфы-, то я бы не очень рассчитывал на хороший результат, т.к. пробег у альфы-, например у U-238 Е=4,2 МэВ в воздухе 2,5 см, плюс образец далёк от абсолютно тонкого (огромное самопоглощение), плюс слюдяное окно счётчика сожрёт почти всё оставшееся. В результате получим хрен десятых, с большой вероятностью повредить входное окно и замазать его (при измерении вплотную), с последующим повреждением в результате неизбежной дезактивации.

По чувствительности к бете- Бета-1, Бета-2 более чувствительны, за счёт большей площади окна (толщина окна не приводится, но для бытового применения здесь не критично).

Остальные навороты дозиметров несущественны.

Больше нужно смотреть на потребительские свойства - разумный размер, насколько хватает батарейки, наличие отключаемой подсветки на дисплее, звуковое сопровождение "пуков" и т.д.

Цитата: ДядяВася от 02.05.2013 19:34:59
Если судить по книге - http://log-in.ru/boo…pparatura/ ( в конце, в Приложениях, есть характеристики детекторов), то Бета-1, Бета-2 по чувствительности значительно превосходят СБТ-10.

Касательно измерений альфы-, то я бы не очень рассчитывал на хороший результат, т.к. пробег у альфы-, например у U-238 Е=4,2 МэВ в воздухе 2,5 см, плюс образец далёк от абсолютно тонкого (огромное самопоглощение), плюс слюдяное окно счётчика сожрёт почти всё оставшееся. В результате получим хрен десятых, с большой вероятностью повредить входное окно и замазать его (при измерении вплотную), с последующим повреждением в результате неизбежной дезактивации.

По чувствительности к бете- Бета-1, Бета-2 более чувствительны, за счёт большей площади окна (толщина окна не приводится, но для бытового применения здесь не критично).

Остальные навороты дозиметров несущественны.

Больше нужно смотреть на потребительские свойства - разумный размер, насколько хватает батарейки, наличие отключаемой подсветки на дисплее, звуковое сопровождение "пуков" и т.д.

теперь более менее понятно, большое спасибо за подробное и понятное пояснеие!

Цитата: Пацаки пендосам на голову от 31.03.2013 22:34:59
Да, для полноты информации нельзя не упомянуть о том, что Polimaster уже давно выпускает чудесные малогабаритные персональные приборы РМ140х  с сцинциляционным датчиком, с возможностью детектирования нейтронного излучения, с возможностью передать по bluetooth на КПК  данные для определения изотопного состава (гамма-спектрометр), защита~ IP65. . Но ЦЕНА от 160 000р.

Это уже РИД, а не дозиметр. Профессиональная вещь. Сложный радионуклидный состав даже на КПК  на месте   по сцинтилляционному спектру не всегда может определить даже специалист. А автоматическое определение состава-это уже должен быть нормальный комп. С соответствующей программой, которая тоже чего-то стоит. Так что осетра надо вытянуть по длине раза в два:)

похвастаюсь...купил тут себе МКС-151, замер альфа/бета излучения, 4 датчика внутри.

Цитата: Игоряха1 от 09.09.2013 22:14:50
похвастаюсь...купил тут себе МКС-151, замер альфа/бета излучения, 4 датчика внутри.

Про альфа- в описаниях вроде нет.
Тяжеловат - 0,5 кг.
Дороговат - 20 - 30 тыр.
Питание "Корунд" - хиловатая батарейка.

Но если деньги мерять на загрязнённость, то самое оно - можно от бандитов отмахнуться.

Цитата: ДядяВася от 09.09.2013 22:49:13
Про альфа- в описаниях вроде нет.
Тяжеловат - 0,5 кг.
Дороговат - 20 - 30 тыр.
Питание "Корунд" - хиловатая батарейка.

Но если деньги мерять на загрязнённость, то самое оно - можно от бандитов отмахнуться.

Да бытовых дозиметров альфа-излучения попросту не выпускается.  Они не могут иметь никакого практического значения, так как пробег альфа-частиц в воздухе менее десятка сантиметров, и шансы домохозяйке наткнуться где на "интересный" альфа-источник равны нулю, а отличие от бета- или гамма-источника.

звиняйте, по инерции написал альфа/бета, конечно бета/гамма, б/у взял намного дешевле нового

Цитата: Игоряха1 от 09.09.2013 22:14:50
похвастаюсь...купил тут себе МКС-151, замер альфа/бета излучения, 4 датчика внутри.

я купил такой дозиметр Квантум, датчиков всего два, но работает очень быстро, это меня больше всего привлекло в нем.

Видел старую тему, но может что-то изменилось.
В жизни все возможно, вот думаю примкнуть к обществу выживальщиков.
Собственно вопрос -какой взять дозиметр, чтобы им можно было пользоваться в обычных условиях? Видел типа "Радэкс" или "Терра", может есть еще хорошие модели?

Цитата: grisha100 от 16.09.2015 13:32:48Видел старую тему, но может что-то изменилось.
В жизни все возможно, вот думаю примкнуть к обществу выживальщиков.
Собственно вопрос -какой взять дозиметр, чтобы им можно было пользоваться в обычных условиях? Видел типа "Радэкс" или "Терра", может есть еще хорошие модели?

Новую ветку то что открывать?
Старая ветка - http://glav.su/forum/2-science/1047/unread-message/#unread . С тех пор ничто не изменилось.

up

Обычный бытовой радэкс также эффективен или не особо? Фото отсюда.

Цитата: grisha100 от 20.09.2015 21:26:37Обычный бытовой радэкс также эффективен или не особо? Фото отсюда.

Цены после Фукусимы, однако, вздрючили. 4900 р. Но из этой серии самый дешёвый.

Эффективность определяется типом счётчика. Там он не указан. И не указана чувствительность в пуках на мкР/ч.

Но для домашнего применения в общем не так важно. Указан нижний предел в 5 мкР/ч. Что вполне нормально.

Что понравилось:

Минимум наворотов.
Удобные батарейки. Вместе с тем, большое время работы.
Наличие подсветки.
Индикатор разряда батареи.
Звуковой сигнал на каждую зарегистрированную частицу.

Остальное в общем не важно для практического применения.

Цитата: grisha100 от 16.09.2015 13:32:48Видел старую тему, но может что-то изменилось.
В жизни все возможно, вот думаю примкнуть к обществу выживальщиков.
Собственно вопрос -какой взять дозиметр, чтобы им можно было пользоваться в обычных условиях? Видел типа "Радэкс" или "Терра", может есть еще хорошие модели?

поищите соответствующую тему на кавис.ру - там тусуются спелеологи и диггеры, для последних была пара веток соответствующего содержания. "то, что не надо трогать руками", или как-то так. тема дозиметров и радиометров вполне раскрыта. А лучше прочитайте темы, и не связывайтесь с выживальщиками - в конечном счете это дорого и нафиг не нужно.

Счётчик подключается к телефону