Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,123,100 101,361
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  31 мар 2017 18:07:13
...
  Alximik
Президенты Беларуси и России Александр Лукашенко и Владимир Путин обсудят 3 апреля в Москве двусторонние отношения и хозяйственные разногласия, передает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.53 / 9
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 17:08:24Как раз наоборот, не подписали. Концепция изменилась. Сначала заплатите. А потом подпишем Танцующий.  Ну, или за дверь выставим.

Предоплату™...Никто не отменял, технология - на хохлах отработана. Подмигивающий
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.62 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 мар 2017 18:37:53
...
  Alximik
Цитата: abdulla16 от 31.03.2017 18:11:31Будильник вставил (во все места) - чё-т раздухарился...Веселый Не своё на себя берёт.

Мда незалэжность это приговор. Мил человек, сей государев человек за с/х России отвечает. И его слово влиятельно, а для РБ и смертельно. Скажет вот то, то и то мы заместим только прикройте и амба. А РБ львиная доля экспорта это поставки продовольствия.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.44 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 мар 2017 18:46:21
...
  Alximik
В газовом споре между Москвой и Минском с юридической точки зрения права Россия, заявил руководитель Центра постсоветских исследований Института экономики РАН, доктор экономических наук Леонид Вардомский.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.25 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 мар 2017 18:48:29
...
  Alximik
Решением Экономического суда Могилевской области совместное закрытое акционерное общество «Осиповичский вагоностроительный завод» признано банкротом, и в отношении должника открыто ликвидационное производство. Об этом говорится в сообщении Верховного суда.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.35 / 10
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 31.03.2017 16:46:29Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь о порядке формирования цен (тарифов) при поставке природного газа в Республику Беларусь и его транспортировке по газопроводам, расположенным на территории ...

Скрытый текст
http://www.gazprom.r…cle210959/

ОАО «Газпром» и ОАО «Газпром трансгаз Беларусь» подписали контракты на поставку газа в Беларусь и его транспортировку через территорию республики в 2015–2017 годах.

В новых контрактах сохранен действующий механизм определения цены на газ и тарифов на транспортировку, что соответствует межправительственному соглашению, подписанному в ноябре 2011 года.

Соглашение о правилах доступа к услугам субъектов естественных монополий в сфере транспортировки газа по газотранспортным системам, включая основы ценообразования и тарифной политики (прекратило действие с 01.01.2015 на основании международного договора от 29.05.2014)
Статья 1

"доступ к услугам субъектов естественных монополий в сфере транспортировки газа" - предоставление права использования газотранспортных систем, управляемых субъектами естественных монополий государств Сторон для транспортировки газа;

"рыночные (равнодоходные) цены" - оптовые цены на газ, сформированные для удовлетворения внутренних потребностей исходя, в том числе, из следующих принципов:

для газодобывающих государств - участников Единого экономического пространства формирование рыночной оптовой цены осуществляется путем вычета из цены продажи газа на внешнем рынке величины пошлин, сборов, налогов, иных платежей, взимаемых в этих государствах, и стоимости транспортировки газа за пределами газодобывающих государств - участников Единого экономического пространства с учетом разницы в стоимости транспортировки газа на внешнем и внутреннем рынках поставщика газа;

для газопотребляющих государств - участников Единого экономического пространства - рыночная оптовая цена, формирование которой осуществляется производителем газодобывающего государства путем вычета из цены продажи газа на внешнем рынке пошлин, сборов, налогов, иных платежей, а также стоимости транспортировки газа за пределами газодобывающего государства - участника Единого экономического пространства;

Может они смысл текста не одолели? Они ведь в детстве все навоз разгребали и возможно на этом уровне и застряли.
  • +0.21 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 мар 2017 20:34:58
...
  Alximik
Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 20:19:21Вот этот пункт Белоруссия и хотела применить.
Но почему-то стали согласовывать новые цены в рублях с применением К при условии вычеркнуть этот пункт соглашения.

А самовольное повышение цен на транзит согласно какого пункта будет? Какие же вы лукаботы предсказуемые...Снова хотите ковырять изюм из булки, хотите прав и всемя четырмя копытами отбиваетесь от обязанностей.
Запомните вам никто ничего не должен, ясно? А то раскудахтались: Россия должна и обязана, а с какого простите? Чем ценна РБ для России? Да ничем....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.65 / 19
  • АУ
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 31.03.2017 13:46:39Так сколько же на самом деле платит Белоруссия за газ?
 Ранее озвучивались цифры 83 и 73 доллара.

В 2016 г. РБ потребила 18,640 млрд кубов.
При цене в 132 доллара РБ должна была заплатить 2,46 млрд. долларов.
Судя по размеру долга в 700 миллионов долларов, накопившегося за 15 месяцев (с января 2016),  за 12 мес. прошлого года долг составил 560 млн., т.е. по итогам года РБ перечислила 1,9 млрд., что соответствует цене 103 доллара за 1000 кубов.
Платит 103 доллара, хочет 73 по справедливости. Ничего не поймешь. Зачем Лукашенко понадобилось поднимать публичный скандал, путать людей и разжигать?

Gera99, $132,77 это цена, по которой "Газпром трансгаз Беларусь" приобретает газ у Газпрома. При таможенном оформлении оного сразу уплачивается ввозной НДС 20% - $26.55. После этого "Газпром трансгаз Беларусь" берёт 132.77, добавляет к ним НДС (другой, внутренний, тоже 20%, теже 26.55), добавляет свои затраты/доходы ($20.08 вместе с НДС) и продаёт газ белорусскому предприятию "Белтопгаз" суммарно по $179,4 за тысячу кубометров. Из этой суммы $29.9 по курсу сразу уходят в казну как НДС.

Есть предположение, что налоговая не возвращает "Газпром трансгаз Беларусь" уплаченный ввозной НДС, хотя и должна сделать это в течение квартала. Тогда и получается разница 106 вместо 132.77. В таком случае формально это действительно получается не долг за газ, а по факту - могут и на предоплату перевести.
 
  • +0.45 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 мар 2017 21:34:16
...
  Alximik
Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 21:13:50Зато ваша непредсказуемость, ура-патриоты, в ступор вводит. То брать там  нечего, то изводитесь в томительном ожидании, что ж отдадут, то только с Россией ваш путь белорусы, то на куй вы сдались.
Читаешь ваш кагал и офигиваешь, не Россия, а простодыра какая-то, кто хошь нагнет,  за пацалунки денег хапнет. Очнитесь уже.
Ну и так для сведения, москвичка я, не либеральная, с минэнерго (Новак) рядом топчусь, на форуме с 2010, старый акк пропал вместе со старым форумом. Приветствующий

Все что можно взять я уже неоднократно перечислял. Все остальное и даром не нужно..тут вы мимо.
Да так и получается,  посмотрел бы на президента Мексики и что с ним сделали если бы он так об Обаме отозвался и сделал бы ну хотя бы 1% того что сделал Лукашенко. 
А что касается топтания, столько времени молчали и тут оба на я коренная мАсквичка, мне Новак матизик по ночам полирует, ветеран старого форума. И акк вестимо пропал и прождав столько времени решили вернуться. Что бы восстановить поруганную честь Лясандра Грыгорыча....так старый ник скажете или нет?
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.41 / 14
  • АУ
Pedant
 
belarus
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +60.63
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 20:19:21Вот этот пункт Белоруссия и хотела применить.
Но почему-то стали согласовывать новые цены в рублях с применением К при условии вычеркнуть этот пункт соглашения.

И Вы хотите сказать, что никак не можете догадаться почему?
Я Вам могу подсказать, из простых человеческих отношений аналогия:
Если хочешь, чтобы к тебе относились по-человечески просто необходимо вести себя по-человечески.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 мар 2017 21:39:15
...
  Alximik
Цитата: офисный планктон от 31.03.2017 21:33:44это у меня ностальгия по старой ГА иногда проявляется
впрочем, эта ветка одна из самых консервативных
с примерно года 10 она почти не меняется
ники меняются, а ветка - нет
...
ветка была с начала и до 10 примерно года интересной
тут было много народу из РБ и была возможность их послушать
и что то им сказать
года после 10 она почти умерла
чуть дышит и еле шевелится

А что вы тут удивляетесь? РБ один в один идет по украинским граблям, тьфу шляху. А по тому камрады отписались не по одной сотне раз, так что идет буднично без потрясений.
Да и не сильно интересно, что сАсуте твориться населению России. Много ли народа в прибалтийской ветке толчется? Один или два...
А что касается умерла: так вы сюда ходите поминать усопшую? Или по принципу6 я за вами три дня скакала, что бы сказать что вы мне безразличны?
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.69 / 14
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Alex F от 31.03.2017 21:27:22Есть предположение, что налоговая не возвращает "Газпром трансгаз Беларусь" уплаченный ввозной НДС, хотя и должна сделать это в течение квартала. Тогда и получается разница 106 вместо 132.77. В таком случае формально это действительно получается не долг за газ, а по факту - могут и на предоплату перевести.

По арифметике получается, что ваше предположение верное. 
Но зачем? Зачем все так обставлять? Зачем отказ от уплаты НДС (двойного, кстати, по которому, насколько помню, еще с Самогоном споры шли) мотивировать требованием "справедливой" цены, равнодоходностью и прочая..Никто про НДС ни единым словом не обмолвился. Странно как-то.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.17 / 2
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Gera99 от 31.03.2017 21:42:04По арифметике получается, что ваше предположение верное. 
Но зачем? Зачем все так обставлять? Зачем отказ от уплаты НДС (двойного, кстати, по которому, насколько помню, еще с Самогоном споры шли) мотивировать требованием "справедливой" цены, равнодоходностью и прочая..Никто про НДС ни единым словом не обмолвился. Странно как-то.

Что Мы можем знать...о логике Другой Реальности ?
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.06 / 1
  • АУ
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: dikushin от 31.03.2017 17:01:17уважаемый, тогда, исходя из вашей логики, удобнее и дешевле для гос-ва, пенсионеров не защищать, а от них избавляться (способы додумайте сами). 
но почему-то мне кажется, что государство в лице чиновников, вплоть до самого высокого ранга, на то и нужно, чтобы эти складывающиеся тенденции предвидеть и купировать. если это не получается - милости просим с вещами на выход.

Эти тенденции были видны еще 15 лет назад. Ниже половозрастная пирамида по состояниию на 1 января 2016 г. (источник - Белстат). У ёлочки широкая крона, но всё очень плохо с нижними ветками. 

В результате течение следующих 20 лет с каждым годом пенсионеров будет всё больше, а работающих - всё меньше. И это при идеальном варианте что работать будут все, и трудоспособные никуда не сбегут. 

В качестве решения - проверенный способ - дотянуть до последнего а потом повысить пенсионный возраст. И ещё декрет про тунеядцев. 
В качестве "защиты" - снятие запрета на продажу спиртного после 22 и круглосуточная продажа водки на каждой заправке.

"С вещами на выход" -  вы много за последние 5 лет слышали от оппозиции (хоть какой нить) - нужно проводить пенсионную реформу и вкладываться в детей а не льготные квадраты, иначе будет очень плохо всем?
  • +0.15 / 3
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Alex F от 31.03.2017 22:21:14Понятия не имею, даже если предположение верноеУлыбающийся Про НДС - возможно со стороны Росии - это просто детали, никак не влияющие на сам факт долга; со стороны РБ - признаться что не гордые и ненаклоняемые, а таки платим по контракту и только хитрой схемой что-то возвращаем назад.


Равнодоходностью/справедливой ценой - а вдруг выгорит? Давали же 6 миллионов тонн беспошлинной нефти на внутрянку, когда по обычным подсчётам выходило 4 (да и сейчас выходит).

Наверно стоит вспомнить, с чего началось.

3 мая стало известно, что «дочка» российского газового гиганта «Газпром трансгаз Беларусь» обратилась в Арбитражный суд Белоруссии с требованием взыскать задолженность с республиканских газоснабжающих предприятий. А 12 мая глава Минэнерго России Александр Новак заявил, что долг Белоруссии перед «Газпромом» составил более 125 млн долл. за первые четыре месяца 2016 года.

Четко и недвусмысленно. Если бы речь шла о невозврате НДС, так бы и сказали. Во всяком случае у российской стороны нет никакого смысла напускать туману в этом вопросе.

А вот дальше белорусская сторона начала выкручиваться, выискивая обоснование под свое нежелание платить. И нашла.
 Министр энергетики РБ Владимир Потупчик сообщил, что у Минска нет никакой задолженности перед российским холдингом за поставленный природный газ. «Мы считаем, что с 1 января 2015 года должны действовать рыночные равнодоходные цены», – объяснил Потупчик.

Т.е. Россия настаивала на исполнении действующего контракта, а белорусская сторона настаивала, что после начала функционирования ЕАЭС (с января 2015) РБ должна получать газ по  внутрироссийским ценам. 
Отредактировано: Gera99 - 01 апр 2017 00:40:04
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.86 / 19
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,170
Читатели: 11
Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 20:57:03Предоплату как раз вернули Улыбающийся,  "предоплаты не надо, ждем погашения долга" (Дворкович)

Есть термины оплата за поставленный газ, аванс по плате, и предоплата. Это всё разные понятия.
Всё белоруссы знают и всё понимают и признавали ещё полгода назад , сознательно тянули столько сколько могли, заставили опредилится, вот они и расчехлились. Подмигивающий

Авансового платежа за поставленный газ не достаточно - Россия ждет от Белоруссии полную оплату. Об этом заявил вице-премьер Аркадий Дворкович, отметив то, что переговоры идут сложно, передает ТАСС.
.
Напомним, что глава белорусского минэнерго Владимир Потупчик уверял, что республика еще 21 октября перечислит все недоплаченные средства. При этом общая сторона неоплаты оценивается суммой в 281 миллион долларов.
https://rg.ru/2016/1…a-gaz.html
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.92 / 16
  • АУ
andron
 
russia
Слушатель
Карма: +256.84
Регистрация: 05.03.2017
Сообщений: 802
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 01.04.2017 00:29:24Наверно стоит вспомнить, с чего началось.

Т.е. Россия настаивала на исполнении действующего контракта, а белорусская сторона настаивала, что после начала функционирования ЕАЭС (с января 2015) РБ должна получать газ по  внутрироссийским ценам.

Осталось всего два дня до планируемой встречи президентов.
Если встреча не сорвется, мы скоро узнаем чем закончится этот спор.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  01 апр 2017 08:48:22
...
  Alximik
Заявление министра сельского хозяйства РФ Александра Ткачева о том, чтоБелоруссия стала перевалочной базой для санкционных продуктов из Евросоюза в Россию, свидетельствует о готовности российских властей принимать системные меры в отношении этой проблемы. Если раньше запреты Россельхознадзора в отношении ряда белорусских производителей, в том числе по подозрению в реэкспорте, выглядели точечными реакциями на отдельные нарушения, то теперь можно говорить о том, что качество и происхождение белорусских продуктов питания стали полноценной политической проблемой.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.67 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  01 апр 2017 08:50:50
...
  Alximik
Переговоры лидеров России и Белоруссии, намеченные на 3 апреля, вряд ли приведут к разрешению газового конфликта России и Белоруссии. Такого мнения придерживаются эксперты, опрошенные корреспондентом EADaily31 марта. Это, по их мнению, связано с тем, что данный спор лежит в экономической и коммерческой плоскости, в то время как лидерам двух государств есть что обсудить в других областях — к примеру, в политической и в военно-стратегической сфере.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.38 / 9
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  01 апр 2017 09:15:15
...
  Русский из РБ
 Судя по настроениям в И-нете, в РБ готовится сценарий по типу украинского. Поясняю:
 1. В РБ нет ни одного сайта, где была бы хотя бы нейтральная подача новостей про РФ. Новости про РФ либо отрицательные, либо попросту замалчиваются. В РБ по факту только 2 более-менее массовых сайта - туту.бай и онлайнер.бай, остальное местного значения. Идем на тут.бай и видим, что там за вчера новость про запуск Маском повторной ракеты и рядом с ней новость про двигатели "Протонов". Тоже самое на онлайнере - про успехи России не говорится ни слова, зато чуть не каждое слово Маска публикуется с реактивной скоростью. Например, про спуск на воду нового "Ясеня-М" в РБ не сказано ни слова.
 2. На сайтах практически нет новостей о проблемах на образцовом Западе. Вообще нет. Нет ни слова про проблемы с Ф-35 или про контрафакт в ВПК США. Тем самым создается нужный информационный фон среди читателей сайтов.
 3. На прилагающихся к сайтах форумах царит неприкрытая русофобия. Отдельные пользователи, придерживающиеся пророссийских позиций, подвергаются массовой неприкрытой травле, угрозам и оскорблениям при полной поддержке модерации.
 4. Судя по всему, создана целая команда людей, которые ведут целенаправленную пропаганду на форумах. Замечено, что даже посты в темах про проблемы у РФ на форумах тутбая и онлайнера идут одинаковыми до знаков препинания, хоть пользователи с разными никами.
 5. Массированно создается образ непобедимого запада и дичайших проблем у РФ. В каждом посте пропагадисты сообщают о количестве людей в РФ, живущих за чертой бедности и подчеркивается, что это связано со строительством АПЛ и так далее. Обязательно противопоставляется, скажем, "Боинг" и ГСС или количество построенных Ф-35 и ПАК ФА и так далее.
 6. Ни правоохранительные органы, ни администрация сайтов не реагирует на русофобские и лживые посты. Значительный пласт людей на форумах открыто поддерживает ИГИЛ и Порошенко с Ко и радуется неудачам правительственных войск в Сирии. Достаточно вспомнить их радость по поводу захвата Пальмиры боевиками.
 7. Ни для кого не является секретом, что есть группа "активистов", которые мониторят сайты и соцсети в поисках "неправильных" постов в адрес РБ. Например, штрафам по их наводке подвергаются те, кто смеет неправильно отзываться о белорусском языке, но демонстративно не замечаются куда более оскорбительные посты в адрес русского языка.
 8. Постоянно на форумах пропагандистами повторяются "гениальные" мысли про то, что русские - неправильные славяне. Только белорусы, украинцы и поляки - правильные, а русские - люди второго сорта.
 9. Постоянно педалируется тема преступлений коммунистов и большевиков, прозрачно намекая, что в преступлениях местные не виноваты, а некие прозрачно намекаемые личности известной национальности намеренно изничтожили "интеллигенцию" и "цвет нации". Сама мысль, что изничтоженные могли быть реально виновны, даже не рассматривается, как не рассматриваются иные версии развития событий.

 При этом следует снова повторить и обратить внимание, что подобные русофобские и откровенно идиотские посты не удаляются модерацией сайтов и люди, пишущие их, многие годы без проблем сидят на сайтах и пишут, пишут, пишут...

 Так что у меня складывается ощущение, что создается информационный повод для разрыва отношений с РФ и направлении РБ по украинскому сценарию. Там тоже начинали с голодомара и преступлений москалей.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.54 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7