История Евразии от древних времён и далее
972.9 K
1.1 K
4.7 K
|
|---|
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 в 23:05 |
!
Модераториал
Дискуссия 1.348
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 1.348
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:34
|
|
С.-Пб
25 лет
Карма: +445.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Цитата: Senya от 23.08.2013 17:31:38
но что происходит с лесами Греции от 300BC до AD1000? С чего они начали так восстанавливаться?
Греция перестала быть центром металлургии. Соответственно леса перестали вырубать на уголь - и они потихоньку восстановились. А потом пришли генуэзцы и порубили весь лес на галеры. Вообще, исчезновение лесов в средиземноморье имеет явно антропогенную причину. Климатические изменения тут если и при чем, то не самое важное
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Томск
58 лет
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5
Полный бан до 15.02.2025 01:42
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5
Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: Senya от 23.08.2013 12:42:37
Кстати о птичках - а какова твердость наклепаной бронзы? Я что-то не сумел найти. В принципе не менее передовая технология для того времени была, чем зональное науглероживание и поверхностная закалка много-много позже. И египтяне ее знали.
гомогенная сталь существенно хуже стали с поверхностной закалкой...
просто она дешевле...
Причем в кустарных условиях и поверхностное легирование можно сделать....
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +445.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Цитата: CapitanNemo от 23.08.2013 17:43:04
Ещё одно распространенное заблуждение — «железо в любом случае лучше, так как оно существенно прочнее меди». Однако это не так. Чем твёрже металл, тем больше он истирается в процессе работы со свободным абразивом (да-да, так оно и есть!). Поэтому меди при пилении/сверлении расходуется в разы менее, чем того же железа при аналогичной работе.
хм... т.е. более твердый гранит при пилении медью с абразивом должен истираться быстрее чем медь? Это, правда, все равно не отменяет того, что меди - мало. А железа - много.
ЦитатаТакже, с помощью абразива древние люди высверливали дырки в булыжниках, используя палки, тростник и кости животных. А обычной доской и горстью песка с легкостью выпиливали каменные блоки из известняка.
Речь же не о том, что невозможно просверлить дырку в булыжнике или выдолбить стелу для увековечения мудрости очередного фараона. Речь о том, чтобы напилить/наколоть десятки миллионов тонн камня
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +445.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Цитата: Брянский от 23.08.2013 18:29:19
Чистой воды фоменковщина и подтасовка фактов..
Фоменковщина там в том, что в качестве топлива для металлургии использовался древесный уголь. а не дрова и в том, что поддув был известен со времен средней бронзы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Томск
58 лет
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5
Полный бан до 15.02.2025 01:42
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5
Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 18:43:39
Фоменковщина там в том, что в качестве топлива для металлургии использовался древесный уголь. а не дрова и в том, что поддув был известен со времен средней бронзы.
Оне не понимают что мастерство передаваемое из рук в руки (и собствено прямые эти самые руки) иногда бывает круче хай-тека
кто сталкивался с внедрением в массовое произдство опытных образцов изготовленных вручную каким нибудь дедом Васей, поймет о чем я...
Отредактировано: Брянский - 23 авг 2013 в 18:55
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
- +0.00 / 0
-
Питер
Карма: 0.00
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,541
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,541
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 18:15:57Странная реконструкция - она слишком похожа на современный Санторин. Я читала, что остров то был круглый, а вот канал - кальдера - образовался аккурат после взрыва. И форму полумесяца остров приобрел после взрыва.
4. Реконструированная форма Санторини до взрыва
Отредактировано: Аква - 23 авг 2013 в 19:48
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +445.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Цитата: Аква от 23.08.2013 19:47:40
Странная реконструкция - она слишком похожа на современный Санторин. Я читала, что остров то был круглый, а вот канал - кальдера - образовался аккурат после взрыва. И форму полумесяца остров приобрел после взрыва.
не... мне на санторине рассказывали, что вулкан старый и форма такой и была - просто внутренний остров был больше. Да и санторинская фреска минойского периода (приведена мной ниже картинки с реконструкцией) - говорит о том же.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 11:40:11
У китайцев была сталь, что сразу снимает вопросы об обработке камня и намного более высокий уровень технологии земледелия, что снимает вопросы об еде.
Был вопрос о карьерах. Ищем в Гугле:
Ссылка:
Цитата
Карьеры, в которых добывали камень, известны. Строение и состав камней пирамид соответствует камню этих карьеров. Ближайший находится непосредственно у подножья пирамид. В карьерах видны следы вырубки блоков.
Про рабочую силу писал Сеня. Кроме того я читал, что особенности земледелия в Египте требовали больших организованных усилий
во время и после сезона паводка, а потом населению было в общем то нечего делать. Ну вот и заставляли их пирамиды строить.
Применение достаточно примитивных железных орудий труда (первая Стена - 200 г до н.э.) не могло обеспечить Китайцам настолько
большое преимущество при строительстве, чтобы египтяне НЕ МОГЛИ построить пирамиды, а китайцы МОГЛИ построить Стену во
много раз большую по объему чем пирамида
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 11:40:11
Но вопрос как они перемололи в порошок столько камня - остается.
Как строили действительно непонятно
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 11:40:11
Крит, Санторини или другой остров из минойского ареала. То, что атланты=минойцы сомнений не вызывает.
Я могу понять почему цивилизации возникли более-менее одновременно в долинах больших рек около 5-6 тыс лет назад.
Скажите пожалуйста а почему она возникла на небольшом острове, способном прокормить относительно небольшое количество
людей (известный пример древнего Крита не предлагать, поскольку они занимались торговлей между
УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ цивилизациями)
И почему они не возникли на сотнях других небольших островов на Земле?
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 11:40:11
Есть версия, что в Древнем Царстве Египта был нормальный такой коммунизм. С государственной собственностью на средства производства, плановым хозяйством, централизованным распределением и отсутствием товарно-денежных отношений.
Т.е. социально-политическое устройство общества максимально приспособленное для "Строек Века"
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Цитата: Senya от 23.08.2013 13:59:46
Пока читал и отвечал, забыл что же собственно написать хотел. Кто-то должен был строить руины на территории Египта. И мне кажется логичнее предположить, что эти кто бы то ни был владельцы инструментария продавали его египтянам, чем приезжали откуда то строить сами.
И кто бы не строил пирамиды, камень должны были брать из ЛОКАЛЬНЫХ карьеров
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 18:41:47
хм... т.е. более твердый гранит при пилении медью с абразивом должен истираться быстрее чем медь? Это, правда, все равно не отменяет того, что меди - мало. А железа - много.
Речь же не о том, что невозможно просверлить дырку в булыжнике или выдолбить стелу для увековечения мудрости очередного фараона. Речь о том, чтобы напилить/наколоть десятки миллионов тонн камня
Давайте посчитаем.
Пирамида Хеопса весит 6.5 миллионов тон. Предположим ее строили 100 тысяч человек в течении 20 лет.
Т.е за один день строитель должен был положить в постройку либо камня либо бетона:
(6,500,000 * 100) / (7000 * 100,000) = 10 кг
Если это был бетон (а мне эта теория все больше и больше нравиться) то раздробить 10 кг известняка в день и
отнести его на строительство вполне возможно.
Кстати бетонная теория может объяснить почему пирамиды строили только во время Древнего Царства.
У египтян были технические возможности производства бетона (там реально нужны только печи на 800-1000 градусов
для обжига известняка)
Во время смуты после Древнего Царства секрет производства бетона был утрачен и они сначала пытались строить
новые пирамиды разбирая старые, а потом просто стали хоронить фараонов в скалах Долины Мертвых
Кстати, после падения Древнего Рима, секрет производства бетона тоже утрачивался на 1000 лет
Хотя, казалось бы в Византии должен был сохраниться
Отредактировано: ps_ - 23 авг 2013 в 23:15
- +0.00 / 0
-
Карма: +2.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Похоже статью на которую я давал ссылку никто не читал 
1. Годные булыжники шли только на облицовку и внутренние помещения. Основной же объем пирамид выполнен из ракушечника крайне поганого качества. Кроме того, гранит (в значимых количествах) имеется лишь в трёх сохранившихся пирамидах (именно пирамидах, а не мастабах!): Хуфу — внутри, Хафра — первые два ряда облицовки, Менкаура — немного внутри и облицовка до 16-го ряда (алсо у Джедефры имелось гранита, но египтологи до сих пор спорят мастаба это или все-таки пирамида). Но его относительное количество не велико по сравнению с объемом известняка. Большая часть добываемого гранита использовалась для постройки припирамидальных храмов. Кроме того, под остатками некоторых пирамид (а также мастаб) имеются подземные помещения и некие структуры (как например т.н. «саркофаг» в пирамиде Джосера) также изготовленные из гранита.
2. Гранит добывали не из цельной породы, а находили в карьере подходящие блоки и шлифовали его
вот тут показано как мужик в одну харю шлифуют, ворочает огромные блоки поднимает их на нужную высоту, и.т.д.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4[/movie]
3. ракушечник не пилили, максимум надпиливали или сверлили направляющие, а потом кололи нужный кусок, потом шлифовали и укладывали.
по трудозатратам ничего великого в отколе камня нет.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk[/movie]
Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим ( с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2млн600тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.
реконструкция древнего способа обработки камня.
http://rutube.ru/vid…56ac16c46/
---------------------
в этом видео "инопланетяне" за 2 дня строят коробку 15и этажного здания, всего на сдачу здания в эксплуатацию ушло 6 дней. "Фантастические" технологии.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio[/movie]
1. Годные булыжники шли только на облицовку и внутренние помещения. Основной же объем пирамид выполнен из ракушечника крайне поганого качества. Кроме того, гранит (в значимых количествах) имеется лишь в трёх сохранившихся пирамидах (именно пирамидах, а не мастабах!): Хуфу — внутри, Хафра — первые два ряда облицовки, Менкаура — немного внутри и облицовка до 16-го ряда (алсо у Джедефры имелось гранита, но египтологи до сих пор спорят мастаба это или все-таки пирамида). Но его относительное количество не велико по сравнению с объемом известняка. Большая часть добываемого гранита использовалась для постройки припирамидальных храмов. Кроме того, под остатками некоторых пирамид (а также мастаб) имеются подземные помещения и некие структуры (как например т.н. «саркофаг» в пирамиде Джосера) также изготовленные из гранита.
2. Гранит добывали не из цельной породы, а находили в карьере подходящие блоки и шлифовали его
вот тут показано как мужик в одну харю шлифуют, ворочает огромные блоки поднимает их на нужную высоту, и.т.д.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4[/movie]
3. ракушечник не пилили, максимум надпиливали или сверлили направляющие, а потом кололи нужный кусок, потом шлифовали и укладывали.
по трудозатратам ничего великого в отколе камня нет.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk[/movie]
Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим ( с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2млн600тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.
реконструкция древнего способа обработки камня.
http://rutube.ru/vid…56ac16c46/
---------------------
в этом видео "инопланетяне" за 2 дня строят коробку 15и этажного здания, всего на сдачу здания в эксплуатацию ушло 6 дней. "Фантастические" технологии.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio[/movie]
Отредактировано: CapitanNemo - 24 авг 2013 в 01:44
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
- +0.00 / 0
-
Карма: +1.59
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 537
Читатели: 1
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 537
Читатели: 1
Цитата: ps_ от 23.08.2013 23:05:05
Давайте посчитаем.
Пирамида Хеопса весит 6.5 миллионов тон. Предположим ее строили 100 тысяч человек в течении 20 лет.
Т.е за один день строитель должен был положить в постройку либо камня либо бетона:
(6,500,000 * 100) / (7000 * 100,000) = 10 кг
Если принимать число 100'000 на веру (очень большое ЕСЛИ), всё равно чушь.
Стотыщ - это полюбому общее количество работников. Сколько из них физически поместится на месте укладки?
Кто будет им подавать материалы? Кто их будет кормить, наконец?
Между прочим, организовать работу 100 тысяч человек - это очень продвинутый уровень социальных технологий. Вы уверены, что в энеолите такие технологии принципиально могли существовать?
Второе. Не буду вдаваться в спор о бетоне, в Египте полно несомненно мегалитических сооружений. Как в массовом порядке организовать операции с многотонными блоками? В XIX веке Александрийский Столп перемещали больше года: при наличии стальных орудий, развитого кораблестроения и лошадей (где это в Египте Древнего Царства?). Всего один!
Как шлифовали поверхности? Как добивались совершенной формы криволинейных поверхностей? Вручную?
По-моему, вопрос о пирамидах, и вообще египетских памятниках - это хороший тест на ГСМ головного мозга.
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,964
Читатели: 3
Цитата: Ещё один инженер от 24.08.2013 05:55:57
Если принимать число 100'000 на веру (очень большое ЕСЛИ), всё равно чушь.
Стотыщ - это полюбому общее количество работников. Сколько из них физически поместится на месте укладки?
Кто будет им подавать материалы? Кто их будет кормить, наконец?
Между прочим, организовать работу 100 тысяч человек - это очень продвинутый уровень социальных технологий. Вы уверены, что в энеолите такие технологии принципиально могли существовать?
Я привел расчеты просто чтобы показать, что обьем работы по строительству пирамиды разделенный на количество дней
и количество работников не такой уж большой. В этом и состоит основное достижение нашей цивилизации, что мы
умеем огромный обьем работы разделить на этапы и организовать большое количество людей для их реализации
Я же не предполагал, что каждый работник ежедневно будет добывать 10 кг известняка, его прокаливать и тащить на стройку
А вообще-то длинна основания пирамиды 230 метров, т.е. на одного работника приходиться 230*230.10000 = 0.5 кв метра.
Ну вполне можно стоять или даже организованно двигаться
Цитата: Ещё один инженер от 24.08.2013 05:55:57
Второе. Не буду вдаваться в спор о бетоне, в Египте полно несомненно мегалитических сооружений. Как в массовом порядке организовать операции с многотонными блоками? В XIX веке Александрийский Столп перемещали больше года: при наличии стальных орудий, развитого кораблестроения и лошадей (где это в Египте Древнего Царства?). Всего один!
Как шлифовали поверхности? Как добивались совершенной формы криволинейных поверхностей? Вручную?
По-моему, вопрос о пирамидах, и вообще египетских памятниках - это хороший тест на ГСМ головного мозга.
Александрийская Колонна весит 600 тонн !!! А блоки из которых построенны пирамиды 2.5 тонны.
Это несравнимые величины.
А где там "совершенные формы криволинейных поверхностей"?
Всех волнует только ОБЬЕМ выполненных работ
- +0.00 / 0
-
Одесса - Москва
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,874
Читатели: 1
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,874
Читатели: 1
Цитата: CapitanNemo от 23.08.2013 15:57:40
Что же касается ебиптян, то у них был как минимум кварцевый песок, очень прочный кремень и огромное количество долеритовых булыжников, посредством которых они и проделывали все эти штуки.
А еще у них был "час та натхнення" (время и вдохновение).
В общем, когда ученые разберутся с тем КАК, неплохо бы еще выяснить НАФИГА??
ps И еще хотелось бы знать, что это за штуки изображены:
Отредактировано: ulissa - 24 авг 2013 в 08:09
- +0.00 / 0
-
Москва
Карма: +37.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,201
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,201
Читатели: 7
Цитата: ulissa от 24.08.2013 08:03:00Нафига - тоже вычислили )
В общем, когда ученые разберутся с тем КАК, неплохо бы еще выяснить НАФИГА??
Если посмотреть на великие пирамиды, они абсолютно не похожи на гробницы, им дикари приписали такую функцию. Это потом уже ебиптяне стали "копировать" функцию и строить кривые-косые гробницы.
Великие пирамиды - это генераторы инфразвуковых колебаний, применявшиеся для передачи сигналов по всему шарику.
Статья. Написали нормальные практикующие инженеры, а не гуманитарии.
Там внизу есть выводы, если кому будет лень всё читать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
- +0.00 / 0
-
Карма: +83.59
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,147
Читатели: 14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,147
Читатели: 14
Цитата: Ещё один инженер от 24.08.2013 05:55:57
Если принимать число 100'000 на веру (очень большое ЕСЛИ), всё равно чушь.
Стотыщ - это полюбому общее количество работников. Сколько из них физически поместится на месте укладки?
Кто будет им подавать материалы? Кто их будет кормить, наконец?
Между прочим, организовать работу 100 тысяч человек - это очень продвинутый уровень социальных технологий. Вы уверены, что в энеолите такие технологии принципиально могли существовать?
Второе. Не буду вдаваться в спор о бетоне, в Египте полно несомненно мегалитических сооружений. Как в массовом порядке организовать операции с многотонными блоками? В XIX веке Александрийский Столп перемещали больше года: при наличии стальных орудий, развитого кораблестроения и лошадей (где это в Египте Древнего Царства?). Всего один!
Как шлифовали поверхности? Как добивались совершенной формы криволинейных поверхностей? Вручную?
По-моему, вопрос о пирамидах, и вообще египетских памятниках - это хороший тест на ГСМ головного мозга.
1) Если мне не изменяет склероз, городок строителей нашли и он рассчитан на 10000 человек
2) Собственно, а что вас смущает? Древний Египет -- это закат эпохи многолюдных высокоразвитых цивилизаций с большим багажом знаний, по уровню примерно как западноевропейская цивилизация сегодня. Время массового строительства мегалитический строений по всему континенту.
Повторяю: массовое строительство. Отработанные технологии, хорошо подготовленные специалисты, богатый инструментарий.
Мегалиты строили везде:
в Ирландии
В Англии
Европе
на Мальте
И вообще...
Египетские пирамиды по сравнению со всем этим -- новодел. Занятие для того времени давно привычное, отработанное, как сегодня трубопровод проложить. Заказал, заплатил -- получи. Строители еще и локтями толкаться будут, лишь бы им поручили.
3) Если разделить количество мегалитов на время существования Древнего Египта -- вопрос "массовости" сразу отпадет. Редкие штучные вещи.
4) Побасенки про наличие-отсутствие стали, меди, бронзы сродни мантрам о том, что парусник невозможно построить без применения компьютера.
Очень даже неплохо можно построить. И без компьютера, и без гвоздей, и без герметиков, и даже без пилы. Мороки побольше, да. Но ничего катастрофического. И даже бегать будет ничуть не хуже, чем рассчитанный на компьютере.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: Свой от 24.08.2013 14:51:063) Если разделить количество мегалитов на время существования Древнего Египта -- вопрос "массовости" сразу отпадет. Редкие штучные вещи.
Так претензии к великим пирамидам как раз вроде и заключались в том, что за ~100 лет освоен объем работ как лет за 500 до и после вместе взятые.
Хотя можно подойти к вопросу и с положительной стороны - в эти годы был переизбыток какого-то ресурса, слитый в привычный унитаз, просто в экстраординарных количествах. Подумать, что это могло быть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
Карма: +83.59
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,147
Читатели: 14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,147
Читатели: 14
Цитата: Senya от 24.08.2013 16:02:02
Так претензии к великим пирамидам как раз вроде и заключались в том, что за ~100 лет освоен объем работ как лет за 500 до и после вместе взятые.
Хотя можно подойти к вопросу и с положительной стороны - в эти годы был переизбыток какого-то ресурса, слитый в привычный унитаз, просто в экстраординарных количествах. Подумать, что это могло быть.
Это же Египет! Там даже объем налогов определялся по уровню воды на ординаре во время разлива Нила.
Поперло с климатом -- поднялись разливы -- развернулась ирригация, выросла площадь полей -- прыгнули урожаи -- зажирела казна, подросла численность населения.
Лафа кончилась -- начинают жрать друг друга (не метафора, человеку из долины Нила даже уйти некуда)
ЗЫ По сообщениям летописцев, в годы правления Ивана Грозного случались годы, когда в январе окрест Москвы было так тепло, что скот на выпас на луга выгоняли. А при Борисе Годунове случались снегопады в июне. Но на Руси половина еды -- это рыба и мясо, налоговое законодательство по эксплуатации тонь нынешней нефтянке фору даст. И то многолетний голод случился.
Теперь представьте тоже самое (и плюс, и минус) в чисто земледельческой стране. Так что и к бабке не ходи...
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
- +0.00 / 0
-
| Сообщение № 1917285 |
С.-Пб
25 лет
Карма: +445.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Цитата: ps_ от 23.08.2013 23:05:05
Пирамида Хеопса весит 6.5 миллионов тон. Предположим ее строили 100 тысяч человек в течении 20 лет.
Т.е за один день строитель должен был положить в постройку либо камня либо бетона:
(6,500,000 * 100) / (7000 * 100,000) = 10 кг
В тонне 1000 кг, не 100. Но не суть. Где дерево для обжига известняка брать?
Цитата: CapitanNemo от 24.08.2013 01:29:29
Кроме того, гранит (в значимых количествах) имеется лишь в трёх сохранившихся пирамидах (именно пирамидах, а не мастабах!): Хуфу — внутри, Хафра — первые два ряда облицовки, Менкаура — немного внутри и облицовка до 16-го ряда (алсо у Джедефры имелось гранита, но египтологи до сих пор спорят мастаба это или все-таки пирамида). Но его относительное количество не велико по сравнению с объемом известняка. Большая часть добываемого гранита использовалась для постройки припирамидальных храмов. Кроме того, под остатками некоторых пирамид (а также мастаб) имеются подземные помещения и некие структуры (как например т.н. «саркофаг» в пирамиде Джосера) также изготовленные из гранита.
Про эти три пирамиды в основном и речь (там еще есть выпадающие сооружения, но не суть). То, что египтяне могли насыпать булыжников на существующее мегалитическое основание в других пирамидах - сомнения вызывает мало.
[i]Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. [/quote]
Ну давайте считать.
2.5 млн блоков. 20 лет. В день, получается вырубалось и устанавливалось 350 блоков. Или при 12-часовом рабочем дне 30 блоков в час. Или блок в 2 минуты. Нехилая такая организация производства. Плюс гранит, который вообще неизвестно как в таких объемах производили. Не... не на том уровне
Цитата: Свой от 24.08.2013 14:51:06
Мегалиты строили везде:
Добавьте к этому Южную Америку
Ну и slavae по азии картинки приводил.
Т.е. - мегалиты строили по всему миру - цивилизация. которая их строила - была глобальной.
ЦитатаДревний Египет -- это закат эпохи многолюдных высокоразвитых цивилизаций с большим багажом знаний, по уровню примерно как западноевропейская цивилизация сегодня.
Только Древний Египет к этой цивилизации не имеет отношения. Современники Древнего Царства - кикладская культура и шумер. Тут непрерывность прослеживается, а вот между строителями мегалитов и этими ребятами - разрыв.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +445.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,935
Читатели: 74
Цитата: ps_ от 23.08.2013 21:15:15
Скажите пожалуйста а почему она возникла на небольшом острове, способном прокормить относительно небольшое количество
людей (известный пример древнего Крита не предлагать, поскольку они занимались торговлей между
1. Ну если говорить об "атлантах" - то таки центр - Крит. То, что там всплыл Санторини - вполне объяснимо. Исходный рассказ был о предках греков, а атланты - были всего лишь иллюстрацией. При этом не удивительно, что остров, который они штурмовали - заштатная периферийная колония (Санторини), а не собственно метрополия (Крит). Метрополию они подчинили после того, как ее ослабило извержение вулкана, а до этого критским жрецам для жертвоприношений исправно девок поставляли.
2. По поводу островов. Культура, явившаяся родоначальницей минойской - т.н. кикладская - возникла именно на небольших островах - там был обсидиан
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
|
|
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1