История Евразии от древних времён и далее
971.1 K
1.1 K
4.7 K
|
|---|
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 в 23:05 |
!
Модераториал
Дискуссия 1.347
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 1.347
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:34
|
|
| Сообщение № 1917371 |
С.-Пб
25 лет
Карма: +444.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Ну и еще про конструктов - т.е. искусственно созданные общества
У конструкта есть ряд внешних принаков:
- структура конструкта, его идеологические/религиозные концепты резко отличаются от таковых у соседних, родственных обществ, существующих в то же время и не соответствуют уровню развития и окружающим условиям.
- общество конструкта рационально и заточено под какую-либо цель. При этом для достижения этой цели в кратчайшие сроки используются людоедские методы
- у конструкта обычно известен создатель - "Великий Пророк"
Катастрофа бронзового века дала нам как минимум одного конструкта - евреев. Создание жрецов древнего Египта для того, чтобы закупорить проход между Египтом и Малой Азией и дать Египту возможность закуклиться. Поскольку катастрофа была глобальной и произошла в глобализованном мире - то логично предположить, что евреи - не единственный конструкт того времени.
Ассирию и хеттов - можно отбросить (пока?) - слишком молодая жреческая традиция на момент катастрофы, технологий не хватит
Вавилон - пока отложим. Во-первых, шумерское общетво было больше воинским, чем жречесим. Во-вторых - география. Если они и создали конструкт - то располагался он на юг или юго-восток, а историю того региона я знаю слабо. Надо рыть ))
А вот минойцы... Цивилизация, явно не моложе Египта и уходящая корнями примерно в неолит. Вряд ли их жречество так просто без боя согласилось вымереть.
Что самое интересное - если знать что искать - то минойский конструкт находится сразу же.
Это - Спарта, устройстов которой кардинально отличается от родственных и современных с ним обществ Греции
В наличии:
- Общество заточено под одну-единственную цель - быть непобедимой военной силой
- Общество крайне рационально устроено - управление "старейшинами", разделение рабы/господа по национальному признаку, тотальная дисциплина, запрет роскоши, государственный контроль за воспитанием детей, контроль рождаемости через насаждение гомосексуализма, контроль "человеческого материала" через ликвидацию слабых новорожденных,
- Очень характерный для любого жреческого общества момент - "непосвященным" не положено иметь письменное законодательство, в Спарте оно запрещено - только устная заучиваемая наизусть традиция
- "Великий Пророк" - Ликург, который резко и полностью меняет общественный уклад общества.
Что крайне занимательно - античные греки все это видели. Перикл, например, - вообще не считал спартанцев эллинами. А Аристотель, Геродот и Плутарх - прямо показывают на Крит, как "источник вдохновения" Ликурга.
У конструкта есть ряд внешних принаков:
- структура конструкта, его идеологические/религиозные концепты резко отличаются от таковых у соседних, родственных обществ, существующих в то же время и не соответствуют уровню развития и окружающим условиям.
- общество конструкта рационально и заточено под какую-либо цель. При этом для достижения этой цели в кратчайшие сроки используются людоедские методы
- у конструкта обычно известен создатель - "Великий Пророк"
Катастрофа бронзового века дала нам как минимум одного конструкта - евреев. Создание жрецов древнего Египта для того, чтобы закупорить проход между Египтом и Малой Азией и дать Египту возможность закуклиться. Поскольку катастрофа была глобальной и произошла в глобализованном мире - то логично предположить, что евреи - не единственный конструкт того времени.
Ассирию и хеттов - можно отбросить (пока?) - слишком молодая жреческая традиция на момент катастрофы, технологий не хватит
Вавилон - пока отложим. Во-первых, шумерское общетво было больше воинским, чем жречесим. Во-вторых - география. Если они и создали конструкт - то располагался он на юг или юго-восток, а историю того региона я знаю слабо. Надо рыть ))
А вот минойцы... Цивилизация, явно не моложе Египта и уходящая корнями примерно в неолит. Вряд ли их жречество так просто без боя согласилось вымереть.
Что самое интересное - если знать что искать - то минойский конструкт находится сразу же.
Это - Спарта, устройстов которой кардинально отличается от родственных и современных с ним обществ Греции
В наличии:
- Общество заточено под одну-единственную цель - быть непобедимой военной силой
- Общество крайне рационально устроено - управление "старейшинами", разделение рабы/господа по национальному признаку, тотальная дисциплина, запрет роскоши, государственный контроль за воспитанием детей, контроль рождаемости через насаждение гомосексуализма, контроль "человеческого материала" через ликвидацию слабых новорожденных,
- Очень характерный для любого жреческого общества момент - "непосвященным" не положено иметь письменное законодательство, в Спарте оно запрещено - только устная заучиваемая наизусть традиция
- "Великий Пророк" - Ликург, который резко и полностью меняет общественный уклад общества.
Что крайне занимательно - античные греки все это видели. Перикл, например, - вообще не считал спартанцев эллинами. А Аристотель, Геродот и Плутарх - прямо показывают на Крит, как "источник вдохновения" Ликурга.
Отредактировано: rat1111 - 26 авг 2013 в 11:55
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Карма: +2.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 26.08.2013 11:53:03
Ну и еще про конструктов - т.е. искусственно созданные общества
Меня поражает вот что, вы допускаете что жречество того времени было способно додуматься до создания обществ - конструктов дабы обезопасить государство, но не могло додуматься до организации постройки пирамид. К слову, выше есть видео в котором мужик раскалывает огромный гранитный булыжник за 6минут. Там не учтён момент сверления, и мужик работает на камеру, медленно раскалывая гранит.
Я посмотрел много видео в ютубе на тему раскалывания камней, в целом технология их раскалывания не изменилась с того времени. Сверлим отверстия по линии где нам нужно расколоть камень, вставляем в отверстия колья, вбиваем их и камень раскалывается. с учётом тогдашних технологий, пусть у тогдашнего камнетёса получается отколоть булыжник нужного размера(не гранит) за один час. Вполне реально. Далее транспортировка, в инете полно различных реконструкция перемещения больших грузов на больший расстояния(см. экспериментальная археология). Шлифовка, в видео выше есть пример, шлифовки булыжников на большом камне. И укладка. Ничего нереального нет.
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +444.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Цитата: CapitanNemo от 26.08.2013 12:36:27
Меня поражает вот что, вы допускаете что жречество того времени было способно додуматься до создания обществ - конструктов дабы обезопасить государство , но не могло додуматься до организации постройки пирамид.
Вы мыслите в русской парадигме. "Жречество - суть слуги государства". А египетская парадигма прямо противоположна - "Государство - суть инструмент жречества". Т.е. египетское жречество спасало себя. Это важно. В этом и ответ на ваше недоумение - общественные и каменные конструкции - это разные области приложения знания.
Ну а техническая проблема - в объемах. Каждые две минуты - булыжник )) Ну и гранитные мегалиты в товарных количествах
Отредактировано: rat1111 - 26 авг 2013 в 13:45
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Карма: +2.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 26.08.2013 16:22:52
Можете сделать выжимку как уважаемый CapitanNemo? ну самое основное, чтобы весь форум не перерывать. И - относящееся только к мегалитам - как насыпали пирамиду Джоссера или храмы луксора строили - в общем, понятно - чуть выше аж с видеоиллюстрациями.
Там что интересно.
1. самые большие блоки находились в основании. Вверху поменьше.
http://rekhmire.ru/topic405.html тут есть фото.
2. Хронология постройки пирамид. Т.е. не все три за 20 лет построили. + расчёт энергозатрат на подъём блока наверх. http://rekhmire.ru/topic196.html
ответ на вопрос о времени постройки 3-х пирамид Гизы нашел сам:
Хеопс (Хуфу) Khufu 2551 - 2528 Giza 23 года
Khafre 2520 - 2494 Giza 26 лет
Menkaure 2490 - 2472 Giza 18 лет
то есть все 3 пирамиды построены по офиц. данным
2528-2472 = 79 лет.
то есть как начали так и остановились только после 3-й пирамиды.
первые 2 самые крупные! обе выстроили за 49 лет.
3. Основные Карьеры были недалеко. Карьеры были ниже уровня пирамид.
неясна транспортировка блоков из карьеров.
основной вопрос, могли ли Египтяне организовать большой конвейр по быстрой доставке блоков к пирамидам и по затаскиванию блоков наверх.
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +444.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Цитата: CapitanNemo от 26.08.2013 16:47:05
1. самые большие блоки находились в основании. Вверху поменьше.
http://rekhmire.ru/topic405.html тут есть фото.
там нет очень интересных фото
Например
ИМХО достаточно тенденциозная подборка фотографий, старательно обходящая тему мегалитов
Ну и просто для понимания масштаба сооружения:
Вообще - вот тут интересно почитать и посмотреть картинки
http://www.sky-towers.ru/1466.php. Весьма нейтральный текст
Цитата2. Хронология постройки пирамид. Т.е. не все три за 20 лет построили. + расчёт энергозатрат на подъём блока наверх. http://rekhmire.ru/topic196.html
ответ на вопрос о времени постройки 3-х пирамид Гизы нашел сам:
Хеопс (Хуфу) Khufu 2551 - 2528 Giza 23 года
Khafre 2520 - 2494 Giza 26 лет
Menkaure 2490 - 2472 Giza 18 лет
Тут основной вопрос - откуда дровишки? В смысле - откуда взяты даты, на основании чего? Есть мнение - ППП (пол, палец, потолок)
Ну и до кучи - действительно древнеегипетское поделие
Согласно официальной версии - между ним и вышеприведенными картинками - всего сто лет.
Отредактировано: rat1111 - 26 авг 2013 в 17:38
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +444.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Цитата: Senya от 26.08.2013 17:53:23
К этому фото масштаб бы...
Но тут не столько в масштабе, сколько в качестве блоков. И это - вершина т.с. строительной технологии Древнего Царства. (правда там под ним - тоже мегалиты)
Теперь - сравните вот с этим
Это - Новое Царство. Уровень технологий обработки камня - намного выше, да и 2.5 - 5 млн человек населения.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +444.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Цитата: Senya от 26.08.2013 18:33:21
А переходное есть? В смысле их развили наново или заимствовали готовыми? Где могли хранить технологии эту тысячу лет? Или просто нужно сдвинуть Великие пирамиды?
Вернемся к нашим пирамидам и сравним пирамиду Джосера и пирамиду Хеопса
1. Принципиально разный технологический уровень обработки камня.
Даже если не брать в расчет гранит и базальт - известняковые блоки на пирамиде Хеопса аккуратно обтесаны - углы прямые, поверхности ровные (особенно это видно на фотографии с чуваками на вершине). На примиде Джосера - блоки просто выломаны.
2. Принципиально разное техническое решение.
На пирамиде хеопса - внизу гиганские блоки, выше человеческого роста, к вершине размер блоков уменьшается. Форма блоков - практически квадрат в сечении. На пирамиде Джосера - блоки в виде кирпичей, практически одинаковые по высоте и значительно меньше по размеры
3. Принципиально разный инженерный уровень конструкции
Пирамида Хеопса - гиганское сооружение пирамидальной формы, отлично сохранилась. Пирамида Джосера - гораздо скромнее, пирамидальной формы добиться не удалось, ну и подразвалилась опять же
4. Принципиально разные задействованные "производственные мощности"
Пирамида Хеопса имеет объем 2.6 млн кубометров, пирамида Джосера - 0.3 млн кубометров (да и то. непонятно, какой процент насыпали египтяне, а какой - занимает мегалитическое основание)
Т.е. за сто лет, которые по официальной версии разделяют эти пирамиды - произошло аж четыре качественных скачка в различных областях знания.хм....
Ну и до кучи - на картинке снизу - оба технологических уровня сразу. Видите разницу? Египтяне насыпали кучу камней на мегалитическое основание.
Ну и о технологиях мегалитических сооружений. "Выпилить доской" такое невозможно
По поводу Нового царства.
Несмотря на огромный прогресс в технологиях и экономике - пирамид в Новом Царстве - не строли. По объемам работ храмовые комплексы-существенно, на порядок меньше.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 26.08.2013 20:13:11Ну и до кучи - на картинке снизу - оба технологических уровня сразу. Видите разницу? Египтяне насыпали кучу камней на мегалитическое основание.
И прелестнейшая фраза по этому поводу в Вики:
В конструкции пирамиды имеется особенность, не встречающаяся позже в пирамидах фараонов - гигантская по ширине и глубине вертикальная шахта, со своеобразным огромным составным из гранитных "шпал" саркофагом. Шахта перекрыта сверху куполом. Саркофаг имеет вверху круглое отверстие с пробкой, что роднит его с неолитическими дольменами, и покоится на обломках какого-то мраморного сооружения, которое было украшено резьбой в виде звезд.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
25 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 23.08.2013 18:15:57
фраза "больше Ливии и Малой Азии"
То же самое - неточность перевода. Для Египта бронзового века Крит - это "самый крайний Запад". Как перевести "на самом крайнем западе" греку античности - очень просто - "за геркулесовыми столпами"
Чтобы остаться в исторической памяти Египта атланты должны были принадлежать тому же миру, что и Египет - т.е. средиземноморью. Высокоразвитая морская цивилизация на тот момент была одна - минойцы. Больше некому.
Реконструированная форма Санторини до взрыва
Я так понимаю что под "Ливией" понималась не территория современного государства, а то что мы называем "Северная Африка", и в зависимости от позиции говорящего могла включать или не включать в себя Египет.
Трудно поверить что у египтянина могли быть проблеммы с описанием греку места положения Крита или Санторини.
Следы египтян обнаружены вплоть до Австралии, в бальзамировании мумий использовались кокаин (листья коки) и тобак. Товарищу беседовавшему с Солоном были доступны архивные записи и нет повода утверждать что его мировозрение ограничивалось Средиземноморьем. Его слова о "острове за Геркулесовыми Столбами, с которого можно переправится на лежащий далее континент" и о "находившийся там, где море по сей день несудоходно из за поднятой водой плодородной земли и травы", все это неплохо указывает на район Соргассового Моря.
Форма острова, описанная Платоном, характерна для острова вулканического происхождения, нет причины утверждать что 12-13 тыс. лет назад в Атлантике небыло такого острова. Также становится понятной произошедшая с ним катастрофа.
- +0.00 / 0
-
Всеволожск ЛенОбл
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 110
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 110
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 26.08.2013 11:53:03
Катастрофа бронзового века дала нам как минимум одного конструкта - евреев. Создание жрецов древнего Египта для того, чтобы закупорить проход между Египтом и Малой Азией и дать Египту возможность закуклиться.
Что самое интересное - если знать что искать - то минойский конструкт находится сразу же.
Это - Спарта, устройстов которой кардинально отличается от родственных и современных с ним обществ Греции
Я дико извиняюсь за дремучесть, но хотелось бы продолжить сей ряд с вашей помощью- сам я не догоняю
Итак: жрецы др. Египта (не "ебиптяне", а строители пирамид) создали конструкт - евреев- дав им единого бога Атона ака Яхве- с описанной в цитате целью.
Минойцы- аналогично - спартанцев, дав им вместо бога (какого?) -(кого?) и с целью (какой?).
Очень интересно проследить следующие итерации этих групп во времени.
Под какими народами/религиозными веяниями выступали эти 2 (как я понимаю- противостоящие) группы во времени и в пространстве? Буду очень благодарен хотя бы за пунктирное изложение.
Отредактировано: yukka2 - 27 авг 2013 в 14:51
- +0.00 / 0
-
Москва
Карма: +37.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,179
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,179
Читатели: 7
Машина времени 
Отсюда
Отсюда
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +444.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Цитата: yukka2 от 27.08.2013 14:50:02
Итак: жрецы др. Египта (не "ебиптяне", а строители пирамид) создали конструкт - евреев- дав им единого бога Атона ака Яхве- с описанной в цитате целью.
1. Именно "ебиптяне". Строители пирамид давно померли и от них кроме камней ничего не осталось.
2. Конструкт был сложный и состоял из двух похожих компонент - гелиопольской с Атоном и Фиванской с Птахом. Яхве был так сказать - "результатом объединения", однако определенные противоречия в иудейской среде по этому поводу были и есть. В дополнение - конструкт рихтанули в Вавилоне - реформы Ездры - это уже вавилонское творение. Кстати, возможно, именно то, что противоречия были изначально заложены - и явилось причиной того, что конструкт получился крайне устойчивым, способным адаптироваться и развиваться. В итоге - евреи существуют до сих пор.
ЦитатаМинойцы- аналогично - спартанцев, дав им вместо бога (какого?) -(кого?) и с целью (какой?).
Богов минойцы не изобретали - оставили старых. В отличие от дикарей-протоевреев, ахейцы имели древнюю и развитую культуру. Им дали Мудрого Справедливого Царя. Цель - выживание во время Катастрофы.
ЦитатаОчень интересно проследить следующие итерации этих групп во времени.
Под какими народами/религиозными веяниями выступали эти 2 (как я понимаю- противостоящие) группы во времени и в пространстве? Буду очень благодарен хотя бы за пунктирное изложение.
Если пунктиром. Все - ИМХО.
Египетские концепты вылезли в христианстве. Причем - достаточно явно.
Минойские - много где. Как минимум можно предположить:
- Спарта и ее государственое устройство оказало сильное влияние на античную философию, хотя и не определяющее
- Финикия/карфаген - различное "тайное знание" сатанистов и прочих. Катары, похоже, тоже оттуда
- кельтские друиды
- различные околомасонские идейки построения "рационального общества"
- то, что мы сейчас видим на Западе с т.з. идеологии
По носителям. Спарту раскатали в тонкий блин. Карфаген был разрушен. Кельтов отгеноцидили, друидов порезали. Троцкий получил ледорубом.
Остались:
Если брать египетские концепты - то христианство - в первую очередь копты, апостольские церкви, православие. В чуть меньшей степени - католики
Если брать минойские концепты - то европейские социалисты и штатовские неоконы. В меньшей степени - масоны, протестантские секты
Ну и евреи, конечно - там у них замешано много и терки свои, хрен их разберешь
За мусульман - не знаю. Надо разбираться.
Отредактировано: rat1111 - 27 авг 2013 в 17:50
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,962
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,962
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 26.08.2013 10:28:28
В тонне 1000 кг, не 100. Но не суть. Где дерево для обжига известняка брать?
Это я при записи ошибся. Грубо говоря 7 миллионов тонн на 7 тысяч дней -> 1000 тон в день.
На 100,000 человек -> 1/100 тонна на человека в день -> 10 кг
На самом дели наш спор зашел в никуда, поскольку уперся в проблему веры.
Технически древние египтяне могли сделать пирамиды. Одним способом или другим.
Правда это требовало очень хорошей организации и строжайшей дисциплины
Вы НЕ ВЕРИТЕ, что они могли их создать. А я ВЕРЮ.
ПС. Не имею ничего против Атлантиды. В детстве читал Беляева и очень обрадуюсь если ее обнаружат.
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,962
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,962
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 27.08.2013 17:47:38
2. Конструкт был сложный и состоял из двух похожих компонент - гелиопольской с Атоном и Фиванской с Птахом. Яхве был так сказать - "результатом объединения", однако определенные противоречия в иудейской среде по этому поводу были и есть. В дополнение - конструкт рихтанули в Вавилоне - реформы Ездры - это уже вавилонское творение. Кстати, возможно, именно то, что противоречия были изначально заложены - и явилось причиной того, что конструкт получился крайне устойчивым, способным адаптироваться и развиваться. В итоге - евреи существуют до сих пор.
Скажите пожалуйста а чем "конструкт" отличается от результата простой миссионерской деятельности?
Можно ли назвать современных мексиканцев "конструктом" Ватикана?
И чем вообще плох "конструкт"? Ну внедрил кто-то в кого-то 3 тысячи лет назад нужную ТОГДА идеологию. Ну и что?
С тех пор мир совсем изменился.
- +0.00 / 0
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +444.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,858
Читатели: 74
Цитата: ps_ от 27.08.2013 19:17:49
На самом дели наш спор зашел в никуда, поскольку уперся в проблему веры.
не... поскольку прямых
Цитата: ps_ от 27.08.2013 19:27:08
Скажите пожалуйста а чем "конструкт" отличается от результата простой миссионерской деятельности?
Можно ли назвать современных мексиканцев "конструктом" Ватикана?
Миссионер старается расширить свое общество
Конструкт - попытка создать искусственное общество согласно некоему ТЗ
Поэтому, мексиканцев нельзя считать конструктом Ватикана. А вот в парагвае иезуиты - таки да, пытались
ЦитатаС тех пор мир совсем изменился.
А внедренная идеология - нет )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 27.08.2013 19:17:49Вы НЕ ВЕРИТЕ, что они могли их создать. А я ВЕРЮ.
Да вроде и слова не было сказано, что кто-то не верит в создание пирамид. Даже если бы такой нашелся, всегда можно предложить поехать, посмотреть самому и головой о них постучаться (пока Ростуризм лавочку окончательно не прикрыл).
Претензии к уважаемому rat1111 как я понял в том, что он никак не хочет написать, когда. По изложенному теперь получается, что их нужно двигать сильно в прошлое? Насколько? И если дорийское вторжение погубило эту итерацию египетской цивилизации (которая насыпала подобия великих пирамид из булыжников, а "окрепнув и развив мозг"тм начала строить уже достаточно самобытные храмы), то что стало причиной гибели предыдущей, которая на досуге тесала метровые каменные кубы миллионами? И если "нашим" египтянам возили олово аж с Британии, то какой инструмент и откуда использовали строители пирамид?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
Карма: +83.59
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,115
Читатели: 14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,115
Читатели: 14
Цитата: Senya от 27.08.2013 19:59:30
Претензии к уважаемому rat1111 как я понял в том, что он никак не хочет написать, когда. По изложенному теперь получается, что их нужно двигать сильно в прошлое? Насколько? И если дорийское вторжение погубило эту итерацию египетской цивилизации (которая насыпала подобия великих пирамид из булыжников, а "окрепнув и развив мозг"тм начала строить уже достаточно самобытные храмы), то что стало причиной гибели предыдущей, которая на досуге тесала метровые каменные кубы миллионами? И если "нашим" египтянам возили олово аж с Британии, то какой инструмент и откуда использовали строители пирамид?
А мне кажется, вся проблема заключается в интерпретации фактов.
Если возле Бурейской ГЭС стоит кирпичная пятиэтажка и бревенчатая изба, то с точки зрения здравомыслящего человека -- это объекты разной ценности, а с точки зрения "профессионального историка" -- следы трех разных цивилизаций.
Давайте обсудим степень деградации современной цивилизации на основании того факта, что избушка была построена спустя десять лет после строительства ГЭС?
В общем, наблюдаемая дискуссия полностью основана на околонаучной мифологии и обоснованных выводов сделать не позволяет. Путь в никуда.
Отредактировано: Свой - 27 авг 2013 в 21:09
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55
Глобальный Модератор
Цитата: Свой от 27.08.2013 21:09:23Если возле Бурейской ГЭС стоит кирпичная пятиэтажка и бревенчатая изба
Нет, в данном случае мы говорим об одинаковых объектах (царских гробницах). Разница между которыми как между бревенчатой плотиной и железобетонной. И объектах, которые появились не по прихоти и вкусам одного человека, а могли быть созданы усилиями лишь целого государства.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.00 / 0
-
25 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Книга Грэма Ханкока "Загадка Сфинкса" дает ответы на многие вопросы. Датировка Сфинкса полчается ок 12,8 тыс. лет, что соответствует следам эрозии на Сфинксе и стенках колодца. Из книги становится понятно, что символизирует собой Сфинкс (чья у него голова и чье тело), почему его создали в "окопе", и многое другое. Хотя в некоторых вещах с автором можно поспорить. Книгу скачивал из интернета. Кстати дата 12,8 тыс. лет назад знаменательна тем, что состовляет ровно половину прецессионного цикла Земной Оси.
И еще: нет никаких свидетельств, что "настоящие" пирамиды были использованы как гробницы.
И еще: нет никаких свидетельств, что "настоящие" пирамиды были использованы как гробницы.
- +0.00 / 0
-
Москва
Карма: +37.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,179
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,179
Читатели: 7
Цитата: Senya от 27.08.2013 21:13:51Никаких захоронений в Великих пирамидах не было )
Нет, в данном случае мы говорим об одинаковых объектах (царских гробницах). Разница между которыми как между бревенчатой плотиной и железобетонной. И объектах, которые появились не по прихоти и вкусам одного человека, а могли быть созданы усилиями лишь целого государства.
Как известно, "Поскольку вход в пирамиду был замурован в римскую эпоху, рабочим аль-Мамуна пришлось пробивать брешь в одной из граней пирамиды. Хотя аль-Мамун правильно избрал северную сторону для поиска входа, он так и не обнаружил старого хода в строение и приказал создать новый. Нужный участок пирамиды поливали кипящим уксусом, чтобы облегчить нанесение ударов тараном. После извлечения двухсот блоков арабами был открыт ход в Большую галерею, ведущую к погребальной камере с захоронением Хеопса. Однако халиф так и не нашёл в ней никаких сокровищ, поскольку усыпальница Хуфу, как и большинство египетских захоронений, видимо, была разграблена ещё самими древними египтянами."
Не стоит уподобляться дикарям.
Отредактировано: slavae - 28 авг 2013 в 11:02
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
- +0.00 / 0
-
|
|
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1