История Евразии от древних времён и далее

970.4 K 1.1 K 4.7 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:05
! Модераториал
Дискуссия  1.347

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:34

ps_
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,958
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: rat1111 от 27.08.2013 19:46:41
Миссионер старается расширить свое общество
Конструкт - попытка создать искусственное общество согласно некоему ТЗ
Поэтому, мексиканцев нельзя считать конструктом Ватикана. А вот в парагвае иезуиты - таки да, пытались
А внедренная идеология - нет )))



А в чем проблема с "конструктами"?
Ну например, создали Вы с помощью генной инженерии семена устойчивые к какому-нибудь вредителю.
Прошло время и они сосуществуют рядом с обычными растениями. А вредителя уже даже в природе нет
И они принципиально ничем не отличаются от семян получивших устойчивость в результате случайной мутации

Ну создали англичане ваххабизм или "Единую Религию" (которая еще не "сыграла")
Так через 3000 лет какая разница будет между ними и какими-то естественными течениями?

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: localbot от 27.08.2013 21:29:19Книга Грэма Ханкока "Загадка Сфинкса"

Посмотрел по скорому, наткнулся на цитату "либо их способ мышления разительно отличается от нашего". Я люблю такие вещи, похоже на некоторое время из обсуждения выпаду.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
localbot
 
25 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: slavae от 27.08.2013 21:34:42
рабочим аль-Мамуна пришлось пробивать брешь в одной из граней пирамиды.Однако халиф так и не нашёл в ней никаких сокровищ, поскольку усыпальница Хуфу, как и большинство египетских захоронений, видимо, была разграблена ещё самими древними египтянами.



Участок облицовки под проломом сохранился настолько хорошо, что возникают сомнения в датировке пролома. Опять же непонятно - как можно было грабить пирамиду до того как пролом был сделан.

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: Senya от 27.08.2013 21:56:46Посмотрел по скорому, наткнулся на цитату "либо их способ мышления разительно отличается от нашего". Я люблю такие вещи, похоже на некоторое время из обсуждения выпаду.Улыбающийся


Увы, я поторопилсяГрустный
Очень быстро стало скучно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.59
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,088
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: Senya от 27.08.2013 21:56:46
Посмотрел по скорому, наткнулся на цитату "либо их способ мышления разительно отличается от нашего". Я люблю такие вещи, похоже на некоторое время из обсуждения выпаду.Улыбающийся



А ссылку?Улыбающийся

1) У египтянина было пять душ: Ка, Ба, Рена, Ах и Шуит. Ка -- это типа как личность, Ба -- жизненная сила, Рена -- личность/имя. Ах - это «Сияние», Шуит - «Тень» -- суть этих двух душ ученым непонятна. (конечно, непонятно, если у современного человека 2 души: "личность" и "душа")
Само собой, у личности с 5 душами будет совершенно другое мышление, нежели у насПодмигивающий.

2) Пирамиды -- не гробницы (да, это уже сказано)

3) Базовой основой египтологии является допущение, что египтяне были клиническими идиотами. От нехрен делать они забабахали офигенное строение (и не одно) не имеющее практической пользы. В нем по дурости они сделали бессмысленный подкоп, который забросили, не закончив, по глупости сделали ненужную среднюю "погребальную камеру", и по природной дикости -- еще несколько пустых камер над "главной гробницей".
Ну явные идиоты!

Но что, если использовать презумцию невиновности и предположить, что все сделано изначально правильно и согласно проекту? Все же представители такой развитой цивилизации на даунов как-то непохожи.

Если пирамида -- это место инициализации высших сановников (открытия чакр, пробуждения разума, просветления света и протемнения тени) -- тогда коленкор другой. По сравнению с мастабой -- это уже сверхценная вещь, нацеленная на существование и работу тысячелетиями.
Упс-с -- парадоксов больше нет.Подмигивающий
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.00 / 0
localbot
 
25 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: slavae от 27.08.2013 22:18:50
Песок за тысячелетия наносит и сдувает. Читал как-то, что Сфинкс когда-то был полностью занесён.



Да, возможно.

Цитата: Свой от 27.08.2013 22:47:35
У египтянина было пять душ: Ка, Ба, Рена, Ах и Шуит. Ка -- это типа как личность, Ба -- жизненная сила, Рена -- личность/имя.



Пять имен фараона, наверное, тоже оттуда?
Может быть сейчас это называют энергетическое, астральное, ментальное и дальше по списку?

Цитата: Свой от 27.08.2013 22:47:35
Если пирамида -- это место инициализации высших сановников



Тоже так думаю.

  • +0.00 / 0
Аква
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,541
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: Свой от 27.08.2013 22:47:35



1) У египтянина было пять душ: Ка, Ба, Рена, Ах и Шуит. Ка -- это типа как личность, Ба -- жизненная сила, Рена -- личность/имя. Ах - это «Сияние», Шуит - «Тень» -- суть этих двух душ ученым непонятна. (конечно, непонятно, если у современного человека 2 души: "личность" и "душа")
Само собой, у личности с 5 душами будет совершенно другое мышление, нежели у насПодмигивающий.


Жизненная сила  вроде как и у нас есть , вещь совершенно отличная от личности и души. Что то типа энергетики?  Сияние может быть аура?  С тенью сложнее. А может быть тень  и есть просто тень? Ну как в сказке Шварца
Отредактировано: Аква - 28 авг 2013 в 01:06

  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.59
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,088
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: Аква от 28.08.2013 01:05:39
Жизненная сила  вроде как и у нас есть , вещь совершенно отличная от личности и души. Что то типа энергетики?  Сияние может быть аура?  С тенью сложнее. А может быть тень  и есть просто тень? Ну как в сказке Шварца



Если опять поискать примеры вокруг наш, то мы легко обнаружим непонимание на грани мордобоя между людьми с двумя душами (христиане) и людьми с одной душой (атеисты).
Вот тут в полный рост можно полюбоваться: Ссылка
Посему лично я даже фантазировать не возьмусь, чего они там в себе с пятью душами чувствовали и какие из душ что обозначают. Наши предположения, основанные на своем жизненном опыте и своем воспитании -- это гадание на кофейной гуще.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.00 / 0
Сообщение № 1920430
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: Свой от 27.08.2013 22:47:35А ссылку?Улыбающийся
Улыбающийся Да хоть http://royallib.ru/b…inksa.html
Я обычно в своей Либрусековской библиотеке на диске смотрю.
Отредактировано: Senya - 28 авг 2013 в 07:06
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Тред №608970
Дискуссия   135 0
Кстати, пока читал, не понял в чем вопрос в подъеме блоков на пирамиду. Зачем и кому какие насыпи? Боковая стенка пирамиды есть, выложить по ней временную ровную поверхность из того же известняка (объем работы - крошечные доли процента от общей), блок на нее, канатом зацепили, через пирамиду перекинули. С обратной стороны противовес, тем же бутовым камнем и щебнем нагрузили для равновесия и поехали. Нужно несколько сот метров каната толщиной в руку, но этого добра должно было хватать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +443.22
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,805
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: localbot от 27.08.2013 14:19:50
Я так понимаю что под "Ливией" понималась не территория современного государства, а то что мы называем "Северная Африка", и в зависимости от позиции говорящего могла включать или не включать в себя Египет.

Не могла. "Ливия" в древнем Египте - вполне определенная область северной африки. +/- совпадающая с нынешним государством Ливия, в которой жили "либу" - белые европеоидные племена. "Ливия как северная африка вообще" - это уже античность.

ЦитатаТрудно поверить что у  египтянина могли быть проблеммы с описанием греку места положения Крита или Санторини.

Крита - да, не могло, а вот места некоего события, которое случилось тыщу лет назад - запросто

ЦитатаСледы египтян обнаружены вплоть до Австралии, в бальзамировании мумий использовались кокаин (листья коки) и тобак.

с этого момента поподробнее, пожалуйста

ЦитатаТоварищу беседовавшему с Солоном были доступны архивные записи

Беседа была о Греции, а Атлантида использовалась просто как иллюстрация, как некий известный египтянину факт. Ни в какие архивы для уточнения положения Атлантиды он не лазал.  Ну как аналогия - вы можете (не залезая в интернет) точно описать границы иерусалимского королевства после второго крестового похода?

Цитатаи нет повода утверждать что его мировозрение ограничивалось Средиземноморьем. Его слова о "острове за Геркулесовыми Столбами, с которого можно переправится на лежащий далее континент" и о "находившийся там, где море по сей день несудоходно из за поднятой водой плодородной земли и травы", все это неплохо указывает на район Соргассового Моря.

Давайте с этого момента поподробнее. особенно о технологиях мореплавания, доступных египтянам.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.00 / 0
ulissa
 
Россия
Одесса - Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,874
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: Свой от 27.08.2013 22:47:35
1) У египтянина было пять душ: Ка, Ба, Рена, Ах и Шуит. Ка -- это типа как личность, Ба -- жизненная сила, Рена -- личность/имя. Ах - это «Сияние», Шуит - «Тень» -- суть этих двух душ ученым непонятна. (конечно, непонятно, если у современного человека 2 души: "личность" и "душа")
Само собой, у личности с 5 душами будет совершенно другое мышление, нежели у насПодмигивающий.



Как-то читала что-то по шаманизму и в целом воззрениям сев. народов  - там душ и поболе насчитывалось, чем пять Улыбающийся

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +443.22
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,805
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: Senya от 27.08.2013 19:59:30
Претензии к уважаемому rat1111 как я понял в том, что он никак не хочет написать, когда.

С радостью бы, но увы... "науке это неизвестно". Собствено именно это - "мы не знаем кто и когда построил пирамиды - значит это були египтяне Древнего Царства, потому что больше некому" - единственный аргумент сторонников "египетской" теории. Все остальное - натягивание совы на глобус попытки подогнать под теорию факты, с отбрасыванием всего того, что этой теорией не объясняется или ей противоречит.

ЦитатаПо изложенному теперь получается, что их нужно двигать сильно в прошлое? Насколько?

Опять же - науке это не известно, никто серьезно этим не занимался. Но мы можем погадать
1. мегалиты достаточно неплохо сохранились. Это значит, что их не могли построить 100500 тыщ лет назад и рассматривать версию, что "строители пирамид" - раса разумных динозавров - не стоит. Мегалиты построили люди. Причем вида Homo sapiens, поскольку Homo neanderthalensis в америках и океании не водился.
2. Большое количество мегалитов находится под водой или на островах тихого океана. Т.е. с момента их строительства уровень мирового океана прилично поднялся. Т.е. мегалиты были построены не позже, чем 11.5 тыс лет назад:

3. Цивилизация мегалитов не то, что не оставила наследников - она даже не осталась в исторической памяти человечества. Т.е. длительность катастрофы и ее последствий - были лет 1000 (за 400 лет темных веков в греции после катастрофы бронзового века - историческая память греков хоть и подстерлась, но таки сохранилась)

Ближайшее к нам подобное событие - катастрофическое и резкое похолодание Позднего Дриаса, которое произошло 11500-12800 лет назад и длилось примерно 1300 лет. Это, в общем, согласуется со следами водяной эрозии на основании Сфинкса (обильные дожди в Сахаре - минимум 10-11 тыс. лет назад) и достаточно распространенной оценкой возраста Врат Солнца в Тиуанако (~10-12 тыс. лет)
Второй кандидат - извержение вулкана Тоба 74 тыс. лет назад - несколько лет "ядерной зимы" и практически полное.

Как-то так
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +443.22
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,805
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: ps_ от 27.08.2013 21:38:03
Ну например, создали Вы с помощью генной инженерии семена устойчивые к какому-нибудь вредителю.
Прошло время и они сосуществуют рядом с обычными растениями. А вредителя уже даже в природе нет
И они принципиально ничем не отличаются от семян получивших устойчивость в результате случайной мутации

Отличная аналогия. Только неточная.
Добавьте:
- генномодифицированное растение борется с вредителем выделяя отравляющие вещества
- вирус, при помощи которого геномодификацию производили - не потерял способности к размножению
Пара таких древних вирусов описана в весьма известных книгах "город солнца " и "майн кампф"

ЦитатаТак через 3000 лет какая разница будет между ними и какими-то естественными течениями?


Естественные течения будут соответствовать окружающему миру и решать актуальные, стоящие перед обществами задачи. "ваххабизм" - будет решать поставленную перед ним 3000 лет назад англичанами задачу - разрушение классического ислама, утверждение власти саудовских шейхов и уничтожение всех не вписывающихся в "ваххабистскую" парадигму обществ.
Отредактировано: rat1111 - 28 авг 2013 в 10:48
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,156
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: rat1111 от 28.08.2013 10:42:09
Ближайшее к нам подобное событие - катастрофическое и резкое похолодание Позднего Дриаса, которое произошло 11500-12800 лет назад и длилось примерно 1300 лет. Это, в общем, согласуется со следами водяной эрозии на основании Сфинкса (обильные дожди в Сахаре - минимум 10-11 тыс. лет назад) и достаточно распространенной оценкой возраста Врат Солнца в Тиуанако (~10-12 тыс. лет)

Метеорит в Мексике, переломивший кору Земли, поднявший морской порт Тиуанако на высоту 4км и вызвавший Всемирный потоп, оставшийся во множестве эпосов.

PS Гигантские цунами решают много загадок, которые не являются загадками только для учёных. Как кости носорогов оказались в районе тундры, как возникают захоронения с перемешанными костями людей, животных, камней, песка. Откуда в пещере Шанидар на высоте 700м появились слои почвы от потопа. И т.д.
Отредактировано: slavae - 28 авг 2013 в 11:02
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: rat1111 от 28.08.2013 10:42:09Т.е. мегалиты были построены не позже, чем 11.5 тыс лет назад

В смысле не раньше? На отметке примерно 10 000 постледниковый подъем уровня океана сильно замедлился, и в дельтах пошел следующий цивилизационный цикл.
ЦитатаВторой кандидат - извержение вулкана Тоба 74 тыс. лет назад - несколько лет "ядерной зимы"

Насчет всех ядерных зим принял точку зрения Ескова - тропические насекомые, гибнущие при температурах ниже +30 по цельсию выжили, их остатки находят в соответствии с нормальной регулярной сменой видов. Глобальной катастрофы по шарику никогда не было (за исключением кислородно и меловой, спровоцированных гиперазвитием самой биосферы). А вот превратить региональные житницы в колхозы "50 лет без урожая" - запросто.
Почему не смогли сохранить цивилизацию? Действительно думали не так, как мы. Про обезьян, по сто тысяч лет одинаково оббивавших одинаковые камни я писал уже. Это еще не разум в нашем понимании. Умение на протяжении пары тысяч лет тесать и громоздить друг на друга стотонные блоки тоже тоже оказалось тупиком. В теории.
А для практического осмысления для меня есть большая засада. Достаточно много раскопано стоянок 40-20 тысячелетней давности, надежно датированных радиоуглеродным анализом. С украшениями, инструментами, оружием, одеждой. И в них нет ничего, чтобы застыть и сказать: - "Я не понимаю, как думали люди, сделавшие такое". Не видно признаков вариативности мышления, или хотя бы резкой смены его способов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: slavae от 28.08.2013 10:58:01Метеорит в Мексике

Облицовка с многострадального Хеопса осыпалась в 1300 каком-то году нашей эры после землетрясения. После постройки мегалитов можно забыть про черезмерно резкие удары и подвижки земной коры. Оно конечно надежно сделано, но не на столько.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +443.22
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,805
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №608835
Цитата: Свой от 27.08.2013 22:47:35
У египтянина было пять душ: Ка, Ба, Рена, Ах и Шуит. Ка -- это типа как личность, Ба -- жизненная сила, Рена -- личность/имя. Ах - это «Сияние», Шуит - «Тень» -- суть этих двух душ ученым непонятна. (конечно, непонятно, если у современного человека 2 души: "личность" и "душа")
Само собой, у личности с 5 душами будет совершенно другое мышление, нежели у насПодмигивающий.


Скорее так:

собственно душа - триада:
Ба - личность, душа в нашем понимании. Именно Ба предстает на суд по итогам жизни
Ах - разум
Ка - жизненная сила

Другая триада:
Иб - сердце, вместилище души
Шеут - тень, отражение человека в материальном мире
Рен - имя, отражение человека в мире людей
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +443.22
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,805
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: slavae от 28.08.2013 10:58:01
Метеорит в Мексике, переломивший кору Земли, поднявший морской порт Тиуанако на высоту 4км и вызвавший Всемирный потоп, оставшийся во множестве эпосов.


Гипотеза несколько спорная - т.к. не объясняет длительность похолодания. Вторая версия - прорыв пресного озера в ледниках канады, вызвавшее остановку гольфстрима выглядит более правдоподобной.

Кстати, про всемирный потоп - можете перечислить, у кого, кроме народов средиземноморья эти легенды имеют место быть?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №607338
Цитата: rat1111 от 28.08.2013 11:36:08Кстати, про всемирный потоп - можете перечислить, у кого, кроме народов средиземноморья эти легенды имеют место быть?

Сходу  - Двуречье с Гильгамешем. Так что даже непонятно, кто у кого этот текст практически дословно заимствовал.
А вообще считается, что у всех. Только нет почти никакой возможности свести эти легенды по времени.

UPD.
Вот у Фрезера только оглавление взять:
Глава 4. ВЕЛИКИЙ ПОТОП
Введение
Вавилонское сказание о великом потопе
Еврейское сказание о великом потопе
Древнегреческие сказания о великом потопе
Древнеиндийское сказание о великом потопе
Современные индийские сказания о великом потопе
Сказания о великом потопе в Восточной Азии
Сказания о великом потопе на островах Малайского архипелага
Сказания о великом потопе в Австралии
Сказания о великом потопе в Новой Гвинее и Меланезии
Сказания о великом потопе в Полинезии и Микронезии
Сказания о великом потопе в Южной Америке
Сказание о великом потопе в Центральной Америке и Мексике
Сказания о великом потопе в Северной Америке
Сказания о великом потопе в Африке
Отредактировано: Senya - 28 авг 2013 в 11:45
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3
 
×

Подписка на ветку
В избранном у 11 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930