Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: mr_ttt от 05.07.2013 13:40:59
Обвинять в крахе Российской монархии сказку Пушкина и некоторые народные ну очень смело и очень круто.

Читать по написанному и делать из него вывод, что оппонент Пушкина обвиняет в крахе монархии очень глупо. Пушкин и народные бытовые сказки просто констатировали факт. Не любили попов на Руси. Видимо было за что. Плохо когда торговцы в храме, это плохо и для религии и для страны. Иисус в том не виноват, Пушкин тем более. В итоге это привело к краху Российской империи.
 

Цитата: mr_ttt от 05.07.2013 13:40:59
Но тем не менее монархия вполне припеваючи живет до сих пор в Испании. Значит дело не только в шуточных сказках?

Вы хотя бы мельком ознакомьтесь с историей Испании, прежде чем вещать. Почти весь 19 век и довольно большая часть двадцатого в Испании серии гражданских войн. Фашистская диктатура Франко и только после того конституционная монархия, которая к традиционной абсолютистской монархии никакого отношения не имеет.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: mr_ttt от 05.07.2013 13:27:38
Одна из известнейших и постоянно повторяемых ошибок.

Светскость государства никакого отношения к атеизму как правило не имеет (исключая бывший СССР и другие соцстраны).

Это просто означает что никакая религия не имеет преимущества перед другими и никакая религия не принимает участия в государственных церемониях. Причем даже последнее не всегда.

Светскость не синоним атеизму, но тем не менее светскость государства есть результат большого количества атеистов. Их не обязательно должно быть большинство, но их наличие настолько значимо и велико, что невозможно уже решить проблему посредством Варфоломеевой ночи. Их количество и влияние настолько велико, что религия отступает от должного (с её точки зрения) нести свою истину всем и любыми путями.

Цитата: mr_ttt от 05.07.2013 13:27:38
Америка государство светское, но присягу президент приносит на библии.

Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ президенты США были верующими. Атеиста не было ни одного.

Так что еще раз - светскость это никак не атеизм.

Президент не монарх же. Не так уж много у президента власти. Если даже и все президенты в США были верующими, это ни о чём не говорит. Я вовсе и не утверждал, что в США атеистов больше чем верующих. Их очень много, этого достаточно.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Слоелолог от 08.07.2013 23:08:09
Светскость не синоним атеизму, но тем не менее светскость государства есть результат большого количества атеистов. Их не обязательно должно быть большинство, но их наличие настолько значимо и велико, что невозможно уже решить проблему посредством Варфоломеевой ночи.

Непонятное утверждение.

Большинства атеистов нет ни в одной стране мира с достоверной статистикой.

Если по вашему светскость США результат большого числа атеистов в 1776 году то это чушь.

Это результат принятой уже тогда веротерпимости. Известная фраза In god we trust появилась именно тогда.

Цитата: Слоелолог от 08.07.2013 23:08:09
Президент не монарх же. Не так уж много у президента власти. Если даже и все президенты в США были верующими, это ни о чём не говорит.

Это говорит о том что светскость никак с атеизмом не связана.

Цитата: Слоелолог от 08.07.2013 23:08:09
Я вовсе и не утверждал, что в США атеистов больше чем верующих. Их очень много, этого достаточно.

Я не возражаю что атеистов там сейчас довольно много. Но достаточно для чего?

Конституцию менять ради них никто не будет.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Слоелолог от 08.07.2013 22:45:40
Читать по написанному и делать из него вывод, что оппонент Пушкина обвиняет в крахе монархии очень глупо. Пушкин и народные бытовые сказки просто констатировали факт. Не любили попов на Руси. Видимо было за что. Плохо когда торговцы в храме, это плохо и для религии и для страны. Иисус в том не виноват, Пушкин тем более. В итоге это привело к краху Российской империи.

Вы выдаете такие словарные конструкции что диву даешься.

"Это привело". Что это? Что "священников не любили"?

А с какого вы это взяли? На основании сказок? Каких сказок? Вы меньше сказки читайте.
"Пушкин констатировал". Вы еще "Гаврилиаду" вспомните. От человека имевшего больше сотни любовниц странно ожидать уважения к православию в молодости.

В зрелом возрасте Пушкин от той же "Гаврилиады" открещивался.

"Торговцы в храме"?

Сорри, но у вас глюки? Какие "торговцы в храме"? Вы когда в православном храме были последний раз? И были ли вообще?

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Слоелолог от 08.07.2013 22:23:19
Марксизм-ленинизм не религия, хотя конечно большая часть общества его положения принимали просто на веру. Но тогда и любую науку можно рассматривать как религию. Твердыми доказательствами и формулами владеют ученые, остальные обыватели просто принимают на веру. тогда любая область знаний религия. в итоге приходим к бедламу в определениях.

"Если что-то выглядит, как собака, лает, как собака и кусает, как собака - то это - собака"(с)" (с)
Распространенная ошибка - сводить религию к вере. Это т.с. "бытовое" понимание, не более чем. Поскольку в контексте ветки это важно, повторюсь - религия - механизм, который выполняет целый ряд функций (некоторые религии часть функций отдают на аутсорсинг, но тем не менее в обществе они всегда чем-то исполняются)
- гносеологическую (объяснение как устроен мир)
- социально-политическую (легитимизация власти)
- морально-этическую (что такое хорошо и что такое плохо)
- компенсаторную (объяснение ради чего человек страдает)
- магия (надежда на решение неразрешимых проблем)

Если посмотреть на советский марксизм-ленинизм под этим углом - это в чистом виде религия - ВСЕ пять функций - исполняются тем или иным компонентом. А то, что бога нет - ну дык это не единственная "безбожная религия" - в конфуцианстве, скажем, с богом тоже напряженка. Даже слова такого в китайском нет.
Кстати, в отличие от того же либерализма - который является в чистом виде идеологией, т.к. единственная исполняемая им функция - социально-поитическая. Именно поэтому на базе марксизма-ленинизма общество построить можно, а на базе либерализма - получится атомизированное стадо баранов.

• +0.19 / 9
• • 9

Цитата: rat1111 от 09.07.2013 11:07:27
"Если что-то выглядит, как собака, лает, как собака и кусает, как собака - то это - собака"(с)" (с)
Распространенная ошибка - сводить религию к вере. Это т.с. "бытовое" понимание, не более чем. Поскольку в контексте ветки это важно, повторюсь - религия - механизм, который выполняет целый ряд функций (некоторые религии часть функций отдают на аутсорсинг, но тем не менее в обществе они всегда чем-то исполняются)
- гносеологическую (объяснение как устроен мир)
- социально-политическую (легитимизация власти)
- морально-этическую (что такое хорошо и что такое плохо)
- компенсаторную (объяснение ради чего человек страдает)
- магия (надежда на решение неразрешимых проблем)

Если посмотреть на советский марксизм-ленинизм под этим углом - это в чистом виде религия - ВСЕ пять функций - исполняются тем или иным компонентом. А то, что бога нет - ну дык это не единственная "безбожная религия" - в конфуцианстве, скажем, с богом тоже напряженка. Даже слова такого в китайском нет.
Кстати, в отличие от того же либерализма - который является в чистом виде идеологией, т.к. единственная исполняемая им функция - социально-поитическая. Именно поэтому на базе марксизма-ленинизма общество построить можно, а на базе либерализма - получится атомизированное стадо баранов.

Большой толковый словарь
РЕЛИГИЯ, -и; ж. [от лат. religio - набожность, святыня]
1.
Одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
2. (с опр.).
Та или иная вера; вероисповедание.
http://gramota.ru/sl…8%FF&all=x

РЕЛИГИЯ
вера в божество и вся совокупность представлений, обрядов и нравственных учений, в которых выражается отношение человека к Богу.
_{Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.}
http://dic.academic.…81/РЕЛИГИЯ

РЕЛИ́ГИЯ, религии, жен. (лат. religio). Взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа. Религии древнего Востока. Мусульманская религия. «Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии.» Ленин. «Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством.» Ленин.
_{Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.}
http://dic.academic.…ov/1008590

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: rat1111
...
Знание человека о любом явлении имеют несколько уровней. В словарях - как раз бытовой.

Энциклопедический словарь
РЕЛИГИЯ (от лат. religio - набожность святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).
http://www.dict.t-mm…igiya.html

Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, энциклопедии, ж. (от греч. en - в, kyklos - Круг и paideia - просвещение) (книжн.).
...
2. Научное справочное пособие, содержащее такое обозрение наук (преимущ. в форме словаря). Большая Советская Энциклопедия.
...
http://www.dict.t-mm…ediya.html

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: rat1111
Словарь - это про слова, а не про термины. ... Вот это и будет бытовой уровень понимания.
...

Академики РАН смотрят на Вас, КМК, с интересом. Вы только что объяснили им, что БОЛЬШОЙ АКАДЕМИЧЕСКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА (например) - бытовой уровень понимания.

Цитата: rat1111
...
То, что я привел выше про религия - это не мои измышлизмы, а вещи, лежащие в основе одной из советских школ религиоведения. Причем - прикладной школы )))

Прикладная советская школа религиоведения доказывает, что марксизм-ленинизм - религия? Или, как верно заметили выше, при определённой ловкости можно так же доказать, что и наука - религия?

• +0.00 / 0

Цитата: Lange от 10.07.2013 13:16:24
Прикладная советская школа религиоведения доказывает, что марксизм-ленинизм - религия? Или, как верно заметили выше, при определённой ловкости можно так же доказать, что и наука - религия?

"Советская школа религиоведения" давно почила в бозе.  
А вот многие современные исследователи отмечают квазирелигиозный характер советской идеологии и даже черты теократического устроения советского общества.
Совершенно свободно говорят об этом и нынешние коммуниствующие от Зю до Ку рассказывая, например, о том что Кодекс Строителя Коммунизма пропагандистская перелицовка Нагорной Проповеди, правда забывая при этом известное положение кто/что является "обезьяной Бога".  

ЗЫ. Прикладное советское религиоведение преследовало вполне прагматичные задачи поэтому просто вынужденно занималось конкретными исследованиями, в отличие от академического, занятого во многом обслуживаем базовых атеистических мифов советского периода, составляя методички для такого чудного "академического изделия" как научный атеизм.

Статьи по данным вопросам писались в т.ч. и словарные, вернее особенно они, подвязавшимися на ниве этого самого научного коммунизма, идеологическая ангажированность которого настолько очевидна, что слово "научный" по большей части здесь выступало оксюмороном.
Поскольку научный не применимо к некоему идеологическому в своей основе "учению" которым и является воинствующий атеизм или даже атеизм как таковой, это мировоззрнчекая позиция, которой оказалось приятно самоименоваться "научной".
Наука исследует например мифы в разделе "мифология", а не занимается их "развенчанием".
Это удел пропагандистов, которые могут использовать в т.ч. и материалы любого раздела науки, как и религиозные системы между прочим в своих построениях.
Комплекс коммунистических воззрений для социологии например одно их выделяемых по ряду признаков направлений мысли. а есть еще и другие ни либерализм ни коммунизм при этом от самого факта наличия данных комплексов идей/воззрений " или факта их исследования "научными" не становятся.

• +0.11 / 5
• • 5

Соблазн Востока — обожествленное государство, соблазн Запада — безбожный человек
Проект "Запад: и не друг, и не враг, а как?"

Общим местом стало представление, что православные люди в России крайне негативно относятся к Западу, считают, что оттуда распространяется всё злое, что Запад стремится уничтожить и Православие, и Россию, и русский народ. Так ли это? Действительно ли Запад — безбожный, антихристианский, аморальный? Можно ли говорить о Западе как о чём-то едином? Есть ли там что-то доброе, и если да, то должны ли мы это доброе перенимать? В чём состоят реальные противоречия между западной цивилизацией и русским миром? К сожалению, на эти и многие другие вопросы чаще всего даются ответы в формате лозунгов, и данная тема чаще всего привязывается к текущей политике. Мы же хотим использовать сайт «Фомы» как площадку для спокойного и взвешенного обсуждения, избегая всяких крайностей.

О многозначности противопоставления Восток — Запад и о том, является ли Россия европейской страной, мы поговорили с известным публицистом Максимом Соколовым.


http://www.foma.ru/s…rstvo.html

• +0.02 / 1
• • 1

ГЛАВПОЛИТБОГОСЛУЖЕНИЕ
Конотопский уисполком по договору 23 июля 1922 г. с общиной верующих при ст. Бахмач передал последней в бессрочное пользование богослужебное здание, выстроенное на полосе железнодорожного отчуждения и пристроенное к принадлежащему Зап. ж. д. зданию, в коем помещается жел.-дорожная школа.
...Окна церкви выходят в школу.
Из судебной переписки
Отец дьякон бахмачской церкви, выходящей окнами в школу, в конце концов не вытерпел и надрызгался с самого утра в день Параскевы Пятницы и, пьяный как зонтик, прибыл к исполнению служебных обязанностей в алтарь.
— Отец дьякон! — ахнул настоятель, — ведь это же что такое?.. Да вы гляньте на себя в зеркало: вы сами на себя не похожи!
— Не могу больше, отец настоятель! — взвыл отец дьякон, — замучили, окаянные. Ведь это никаких нервов не х-хва... хва... хватит. Какое тут богослужение, когда рядом в голову зудят эту грамоту.
Дьякон зарыдал, и крупные, как горох, слезы поползли по его носу.
— Верите ли, вчера за всенощной разворачиваю требник, а перед глазами огненными буквами выскакивает: «Религия есть опиум для народа». Тьфу! Дьявольское наваждение. Ведь это ж... ик... до чего доходит? И сам не заметишь, как в ком... ком... мун... нистическую партию уверуешь. Был дьякон, и ау, нету дьякона! Где, спросят добрые люди, наш милый дьякон? А он, дьякон... он в аду... в гигиене огненной.
— В геенне, — поправил отец настоятель.
— Один черт, — отчаянно молвил отец дьякон, криво влезая в стихарь, — одолел меня бес!
— Много вы пьете, — осторожно намекнул отец настоятель, — оттого вам и мерещится.
— А это мерещится? — злобно вопросил отец дьякон.
— Владыкой мира будет труд!! — донеслось через открытые окна соседнего помещения.
— Эх, — вздохнул дьякон, завесу раздвинул и пророкотал: — Благослови, владыка!
— Пролетарию нечего терять, кроме его оков!
— Всегда, ныне и присно и во веки веков, — подтвердил отец настоятель, осеняя себя крестным знамением.
— Аминь! — согласился хор.
Урок политграмоты кончился мощным пением «Интернационала» и ектений:
— Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...
— Мир всем! — благодушно пропел настоятель.
— Замучили, долгогривые, — захныкал учитель политграмоты, уступая место учителю родного языка, — я — слово, а они — десять!
— Я их перешибу, — похвастался учитель языка и приказал:
— Читай, Клюкин, басню.
Клюкин вышел, одернул пояс и прочитал:

Попрыгунья стрекоза
Лето красное пропела,
Оглянуться не успела...

— Яко Спаса родила!! — грянул хор в церкви.
В ответ грохнул весь класс и прыснули прихожане.
Первый ученик Клюкин заплакал в классе, а в алтаре заплакал отец настоятель.
— Ну их в болото, — ошеломленно хихикая, молвил учитель, — довольно, Клюкин, садись, пять с плюсом.
Отец настоятель вышел на амвон и опечалил прихожан сообщением:
— Отец дьякон заболел внезапно и... того... богослужить не может.
Скоропостижно заболевший отец дьякон лежал в приделе алтаря и бормотал в бреду:
— Благочестив... самодержавнейшему государю наше... Замучили, проклятые!..
— Тиш-ша вы, — шипел отец настоятель, — услышит кто-нибудь, беда будет...
— Плевать... — бормотал дьякон, — мне нечего терять... ик... кроме оков.
— Аминь! — спел хор.

___________

Примечание «Гудка»: В редакции получен материал, показывающий, что дело о совместном пребывании школы и церкви в одном здании тянется уже два года. Просьба всем соответствующим учреждениям сообщить, когда же кончится это невозможное сожительство?

М. Б.

• -0.02 / 1
• • 1

- Где это ваши девушки? - поинтересовался преподователь у юношей-студентов.
- В церковь с утра побежали, свечки ставят... Что б зачет сдать.

Студенты засмеялись, зачет-то был по "Научному атеизму"


PS/ Хотелост бы мне спросить у своего бывшего преподователя, ныне здравствующего: "Почем "научный атеизм" для народа?"

12 стульев:

• +0.04 / 2
• • 2

Эх. Ну в данном то случае сын турецкоподаного угодил не в бровь а в глаз. Оппонент не за спасением души, а за свечным заводиком устремился. В таких случаях говорят: "либо крестик сними, либо трусы надень".
Сама же фраза, приписываемая Марксу, в первоисточнике звучит совсем иначе.

К критике Гегелевской философии права
Введение.
...
Основа иррелигиозной критики такова: человек создаёт религию, религия же не создаёт человека. А именно: религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял. Но человек — не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек — это мир человека, государство, общество. Это государство, это общество порождают религию, превратное мировоззрение, ибо сами они — превратный мир. Религия есть общая теория этого мира, его энциклопедический компендиум, его логика в популярной форме, его спиритуалистический point d’honneur [вопрос чести], его энтузиазм, его моральная санкция, его торжественное восполнение, его всеобщее основание для утешения и оправдания. Она претворяет в фантастическую действительность человеческую сущность, потому что человеческая сущность не обладает истинной действительностью. Следовательно, борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия.

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Сам Маркс тут же в начале дистанцируется, указывая: "основа иррелигиозной критики такова..." То есть он излагает установившиеся положения иррелигиозной критики с позиции третьей стороны. Но по сути, как я вижу этот текст, тут критики нет как нет. Сами религиозные люди, взвесив согласятся, что религия есть констатация изгнанности людей из рая. А в раю религия не нужна, по факту пребывания. Не нужны были Адаму и Еве обряды, как не нужна была и одежда, ибо были без греха и не стыдились. То что религия несёт функцию утешения, тоже все согласятся. Тем более, что во времена Маркса опиум не нёс тот отрицательно криминальный смысл, как сейчас.



Вообще Марксова теория отчуждения самым ближайшим синонимом будет иметь именно изгнаность из рая. Человек отчуждён от самого себя, от своей самости, разорван. Он страдает, но объективные силы прогресса наращивают отчуждение, и своего максимума оно достигает в капиталистической формации. Вместе с тем в силах человека преодолеть наращивание отчуждения, запустить восхождение и вернуться к целостности. Для религиозных людей это возвращение в рай, для коммунистов построение коммунизма. Суть одна. К ней идут просто разными путями, тропами, кто-то долгим серпантином, кто-то лезет напрямую по круче, через лавины. Тут главное чтобы было это восхождение. На общем согласии в необходимости восхождения и можно построить синтез. А есть Бог, нет, это ему (если он есть) меньше всего интересно, наверно, в людях, верят они в него, не верят.
Кургинян много упоминал Богданова и его тему Богостроительства. Это в некотором смысле принятие Ницшевского вызова, ведь Ницше сказал, что Бог умер. А большевики, и Богданов в частности, верили в восходящее человечество, и что когда-то в великой дали будущего человечество достроится до тех высот познания и мудрости, когда сравняется с Богом. и в этом смысле они его воскресят. Ну а верующим то какая разница, можно ведь просто сказать, что Бог просто там в этом высоком или будущем дожидается восходящее к нему человечество. В этом коммунистическом взгляде для меня лично вообще стираются разночтения атеистов и верующих. Какая разница есть Бог или нет, главное он будет, а это в общем то тоже самое что и есть.

• -0.04 / 2
• • 2

Слоелолог, аналогия христианства и коммунистической морали   -- это украденная красивая этикетка на флаконе с ядом.

Все злодейства в мире прикрывались где-то позаимствованными красивыми этикетками, маскировались под нравственность и добропорядочность.  Ваш коммунизм - не исключение!  

Не разводите ностальгирующее словоблудие и не примазывайтесь...

PS. И псевдонаучность ваших сообщений - тоже своеобразная ширма, прикрывающая коммунистическое содержание.

Не совместимы эти два понятия, нельзя "коня и трепетную лань" в одну повозку впрячь.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: RBO от 14.07.2013 04:55:25
Слоелолог, аналогия христианства и коммунистической морали   -- это украденная красивая этикетка на флаконе с ядом.

Доказывайте. Говоря фразу «украденная» вы рассуждаете как торговец. Ещё и авторскими правами обзаведитесь и патентом. Но такие идеи не крадутся. Ведь они для всех.  

Цитата: RBO от 14.07.2013 04:55:25
Все злодейства в мире прикрывались где-то позаимствованными красивыми этикетками, маскировались под нравственность и добропорядочность.  Ваш коммунизм - не исключение!  

Что ж плохого в коммунизме как идее? Развенчайте покровы. Что плохого в идеях братства, равенства, справедливости, гуманизма? И чем они не созвучны христианским? Не все злодейства прикрывались красивыми этикетками. Расизм, фашизм, нацизм прямо говорит¸ что утверждает господство одних над другими. Социал-дарвинизм вторит им. Гностицизм прямо утверждает, что этот мир негоден, плох и нуждается в уничтожении.

Цитата: RBO от 14.07.2013 04:55:25
Не разводите ностальгирующее словоблудие и не примазывайтесь...
PS. И псевдонаучность ваших сообщений - тоже своеобразная ширма, прикрывающая коммунистическое содержание.
Не совместимы эти два понятия, нельзя "коня и трепетную лань" в одну повозку впрячь.

Это всего лишь ваши слова, не более. Я принял их к сведению, как и многие другие. Этот синтез не нужен вам, ну ладно, идите с Богом, чего нам в пустую ругаться. Этот синтез нужен мне, нужен ещё очень многим. Для них и пишу. В стране огромное число людей религиозных, положительно оценивающих советский опыт. В стране огромное количество людей светских, атеистов, которые понимают, что нужно строить положительный диалог, синтез с конфесиями, что одной из причин развала СССР является эта, отсутствие диалога. В основе советского проекта лежала идея коммунизма. Её оттуда изъять невозможно. Как невозможно изъять Сталина, старого большевика, коммуниста, ярого последователя Ленина, который в каждой речи, каждом слове и действии апеллировал к этому. Но так же невозможно изъять и православие и другие религии отсюда. Договариваться придётся. Ведь у нас общая территория, общее прошлое, настоящее и будущее. Не хотите конкретно вы договариваться, мы найдём с кем конструктивно поговорить на эту тему в церковной среде. Сейчас уже не девяностые годы, ренессанс красных идей в народной среде явлен в полную силу. Рейтинг Сталина тому порукой.

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: mr_ttt от 09.07.2013 08:31:09
Большинства атеистов нет ни в одной стране мира с достоверной статистикой.

Во многих странах большинство людей являются или атеистами, или агностиками, или людьми, посещающими храм раз в полгода для галочки, никаких постов  такие люди не соблюдают, молитв знать не знают и т.д.

• -0.05 / 6
• • 2
  • 4

НЕАКТУАЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ: БЕДНАЯ РЕЛИГИЯ



Многие уже позлословили по поводу интервью, которое дал игумен Иов "Московскому комсомольцу" и которое было зачем-то размещено на сайте Федерального космического агентства (Роскосмоса). Я не обратил бы внимания на это безобразие, если бы отец Иов не сделал несколько сильных утверждений, которые надо бы прокомментировать. Итак, мои комментарии к этому интервью.

— В детском саду на площадке у нас стояла серебристая ракета, — вспоминает отец Иов. — Во время прогулки я забирался на “борт” и мог просидеть там целый час, никого не пуская. Дети жаловались воспитательнице, но она ничего не могла со мной поделать: я был непреклонен.

Таких не берут в космонавты.  Умение работать в коллективе и с коллективом -- важнейшее качество, на которое при отборе в Отряд космонавтов обращают серьезное внимание. А тут какой-то единоличник забрался в ракету и никого не пускает. Типа я Гагарин, а вы все...

— Неужели космонавты настолько верующие?
— С 2006 года я провожаю их в небеса. И за все это время лишь двое отказались от благословения, сославшись на то, что являются убежденными атеистами. Один из них, прилетев на станцию, даже иконы все поснимал, не учитывая мнения своих товарищей. Ну да Бог ему судья, у каждого человека свой путь к Всевышнему. У некоторых он занимает всю жизнь. Главное, что все остальные космонавты с радостью приходят в мой храм, да не по одиночке, а целыми экипажами.

Вообще отечественная космонавтика отличалась всегда не верой, а суевериями, которые находили выражение в разных смешных ритуалах типа поливания заднего колеса автобуса, запрета женщинам на посещение стартовой площадки, писания имени "Таня" на изморози кислородного бака и т.п. Про это можно отдельную монографию сделать. Сейчас же мы переживаем ситуацию насаждения так называемой "бедной религии" (термин ввел Михаил Эпштейн -- кстати, читайте его новую книгу "Религия после атеизма"), которая подразумевает вольное использование религиозной обрядности и столь же вольное толкование религиозных догматов. Стоит ли удивляться, что космонавты сменили примитивные языческие суеверия на суеверия, одобряемые государством? Я не буду утверждать, что среди космонавтов нет истинно верующих, но то, что ритм их жизни (особенно на орбите) не позволяет соблюдать церковный канон, тут и к бабке не ходи. В свое время много разговоров вызвало, как соблюдают свои каноны израильские и мусульманские космонавты -- но у нас почему-то этот вопрос вообще не стоит. Очевидно, никому это и не важно. Забавная деталь: отец Иов убежден, что и атеисты когда-нибудь придут к Всевышнему. Хочу зафиксировать его мнение, поскольку оно будет иметь развитие ниже.

— Но ведь экипажи сейчас все сплошь международные, католиков или буддистов вы тоже причащаете?
— Конечно, для меня нет разницы. Все мы равны перед единым Господом. И иностранные астронавты в это тоже очень верят. К примеру, когда отправлялся в полет наш Дима Кондратьев, он привел с собой американку Кэтрин Колмен и итальянца Паоло Несполе. Всем я дал благословение, покропил, вручил каждому складни из трех православных иконок. Все были очень довольны. А последнее время ко мне в храм стали приходить и гражданские люди. К примеру, исповедовалась тут на днях звезда с рыжими волосами, телеведущая какая-то, как мне сказали.
— Не Анна Чапман?
— А кто это? Вы поймите, я не знаю современных звезд, кроме Аллы Пугачевой, о которой слышал еще в детстве.

Кстати, меня остро интересует один вопрос. В "Законе о защите чувств верующих" прямо сказано, что наказывать будут за "Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России". Католичество относится к "историческому наследию"? Что-то я сомневаюсь, вспоминая, как его изгоняли огнем и мечом. Надеюсь, и вы помните, что именно мы отмечаем 4 ноября, в День народного единства?..

Но в ответе отца Иова содержится интересный момент: иностранцев привели и они остались довольны. Разумеется, довольны -- они и на ритуалы папуасов ходят с таким же удовольствием. Этнографическим туризмом называется. То есть крещены ли они, отца Иова не заинтересовало. И не удивлюсь, если "звезда с рыжими волосами" -- Анна Чапман. Она современную фишку сечет лучше многих. Потому и ведет безумный псевдодокументальный сериал на РенТВ. Именно так и выглядит "бедная религия" -- с инопланетянами, не летавшими на Луну, и прочими разумными грибами, построившими египетские пирамиды.

Мало кому приходило в голову, о чем именно молит Вседержителя отец Иов, смотря вслед улетающему кораблю “Союз”... А ведь сказано в Священном Предании, что в нашей Вселенной три неба. Нижнее — атмосфера Земли. Верхнее — Царство Божие. Космическое пространство между ними называется вторым небом. И на этом втором небе, на высотах, по которым проходят современные космические орбиты, невидимо обитают бесы — “духи злобы поднебесные”. Настоятель храма Преображения Господня верит в это и просит у Господа защиты для космонавтов “на путях мытарств воздушных”.

Замечательная космология! Авторы фэнтези нервно курят в сторонке. С низкими орбитами разобрались. А как на счет высоких? Что у нас на геостационаре? Что на Луне? Что на Марсе? Всё спокойно? Значит, надо лететь -- там никаких проблем не будет.

— Так, может, человеку и нельзя летать туда? — спрашиваю я собеседника.
— Думаю, что запрета нет. Наше стремление к звездам предопределено еще до нашего рождения, и если человек будет жить праведно, то Господь даст ему возможность познать тайны горнего мира, то есть небес.

Замечательно! Юрий Гагарин и Нейл Армстронг были атеистами-материалистами. Господь им "тайны горнего мира" открыл. То есть атеист в глазах Господа -- праведник. Впрочем, я всегда так считал. На Страшном Суде у нас будет хорошая отмазка. А у вас, верующие, будет? Уверены в своей праведности? Точно ни разу заповеди не нарушили? И за каждое нарушение точно покаялись? Короче, берите на заметку.

— Но почему Бог не хочет открывать нам тайн? Сколько людей уверовали бы тогда!
— Представьте, что мы с вами — первоклассники. К нам приходит учитель старших классов, который должен объяснить нам логарифмы. Подобная ситуация, на ваш взгляд, возможна? Вот и я думаю, что нет. Нам следует сначала дорасти до божественных “логарифмов”.

То есть верующие люди по определению расписываются в своем бессилии получить от Бога хоть какие-то крупицы информации? Всё-таки хорошо быть атеистом: нам он ее в изобилии дает.

Ну хорошо, а кто такие духи злобы, которые угрожают космонавтам на орбите?
— Злые ангелы, которые могут вызывать ненависть друг к другу, раздражение, зависть. Человек ошибочно полагает, что он живет один, на самом же деле его духовная оболочка обитаема. Есть вокруг духи злые и духи добрые, каждый перетягивает человека на свою сторону, и от того, что выберет человек — правую или левую сторону, будет зависеть его будущее.  

Как в России не слышали ничего о психоанализе, так, боюсь, никогда и не услышат...

Вот, к примеру, один из самых главных грехов — гордыня — очень резко обрубается Господом. Один прежде неверующий космонавт описывал такую историю. Когда он возвращался из второго полета, при посадке на высоте 10 км не сработала тормозная парашютная система — ситуация из разряда небывалых, настоящее ЧП. Не открылись парашюты ни на 9-м, ни на 8-м километрах от земли... И когда космонавт понял, что сейчас ни от него, ни от его товарищей не останется и мокрого места, он... стал молиться. Парашюты неожиданно открылись. И, как признавался потом наш герой, последние километры до земли стали для него настоящей дорогой к Богу.

Что-то вызывает у меня сомнения эта байка. Процитирую из описания работы систем спускаемого аппарата корабля "Союз":

"После аэродинамического торможения на участке спуска барометрические датчики измеряют давление за бортом спускаемого аппарата. При атмосферном давлении, соответствующем высоте 9,6 км, запускается программно-временное устройство, формирующее команду на отстрел крышки контейнера основной парашютной системы и на ввод в действие вытяжных парашютов. Через 16,5 с после этого вырабатывается команда на ввод основного парашюта. На высоте 5,5 км основной парашют при условии нормального раскрытия должен обеспечить установившееся снижение спускаемого аппарата. Для проверки исправности парашюта предусмотрен контроль фактической скорости снижения в течение 50 с. Если скорость превышает предельно допустимое значение, то формируется команда на отстрел основного парашюта и ввод в действие запасной парашютной системы".

То ли космонавт, рассказавший эту байку, был плохо обучен и не знал о существовании запасного парашюта, то ли отец Иов совсем не интересуется техникой, которую освящает. Думаю, второе.

Или взять известный пожар на станции “Мир”. Ребята осознавали тогда, что гибель неизбежна, ведь взорвалась кислородная шашка и от нее запылало все вокруг. Форточку, как на Земле, не открыть, гарь накапливалась очень быстро. Но, как рассказывали мне потом участники, огонь погас неожиданно, никто даже не понял, от чего. Я узнавал, перед тем запуском экипаж “Мира” благословлял сам патриарх...

Огнетушитель помог -- вот и вся неожиданность. Но, конечно, всё дело в благословении. А самовозгорание шашки тоже в списке последствий  благословения или как?

— Но как же после этого вообще мог возникнуть пожар?
— От недостаточной веры космонавтов в силу благословения. Насколько мы верим в Бога, настолько он одаривает нас своей щедростью. Наш Отец небесный ведь как завещал: “Если будете иметь веру с зерно гречишное, то скажите горе перейти на другое место, она сдвинется и перейдет”. Во многих же из нас веры нет не только на гречишное зерно, но даже на мельчайшую его частичку, оттого и Бог, как нам кажется, помогает не очень качественно. Мудрые люди, а таких очень много среди космонавтов, уже без стеснения признают Бога. Многие на своем опыте испытали, что в космосе бывают ситуации, при которых, кроме Бога, и надеяться больше не на кого.

То есть любой технический брак (а шашка действительно была с дефектом) теперь  можно списать на недостаточную веру в благословение? Удобно! Кстати, в случае упомянутого пожара космонавты не молились, а довольно активно его тушили. И надеялись не на Бога, а на два "Союза", пристыкованные к "Миру".

Как выясняется, именно там, на “втором небе”, людям особенно требуется поддержка Бога. Один втихаря молится сам, другой звонит отцу Иову по прямому сотовому телефону чуть ли не по сто раз за полет.

Не знал, что на МКС есть сотовые телефоны, с которых можно звонить по сто раз за полет. Подскажите, специалисты! Вдруг я отстал от жизни.

“Бога я в космосе не видел”, — якобы так ответил после своего триумфального полета Хрущеву Юрий Гагарин. Байка эта сразу разлетелась по всему Союзу и не без помощи спецслужб. В 1961 году к епископу Алма-Атинскому Иосифу пришли “люди в черном” и попросили сказать об этом на проповеди. Иосиф был человеком мудрым и сказал прихожанам следующее: “Говорят, что Юрий Гагарин не видел в космосе Бога... Но Бог его видел и благословил”. После, кстати, многие космонавты приводили в пример другие редакции гагаринского ответа генсеку. Так, по одной из версий, Гагарин ответил Хрущеву, что Бога, наоборот, видел. Был еще вариант: “Тот, кто не встретил Бога на земле, тот никогда не увидит его и на небе...” Можно долго спорить по этому поводу, но с фактами не поспоришь.

Не будем спорить с фактами. Байку о "Боге в космосе" забросил большой остряк Павел Попович. И только в наше время ее почему-то стали приписывать Юрию Гагарину. Чем вам Попович не угодил, интересно?

В частности, с тем, что сам Юрий Алексеевич был глубоко верующим человеком. Еще до полета он окрестил свою дочь Елену в Гжатске (для тех, кто не в курсе, — в те времена люди преследовались за такие “выходки”).

А здесь поспорю. Летом 1959 года Юрий Гагарин действительно был в Гжатске с женой и новорожденной дочерью, где теоретически маленькую Елену могли окрестить. Но зачем это было Юрию Алексеевичу, который только что подал заявление о вступлении в ряды КПСС и проходил проверку как кандидат? Данное утверждение опровергает и сама Елена Юрьевна Гагарина, которая в одном из своих интервью прямо заявила, что крестилась в зрелом возрасте — в Новодевичьем монастыре. Может, не будем всё-таки записывать Гагарина в "глубоко верующие"? С его послужным списком (пионер, комсомолец, член КПСС с 1960 года, общественный активист, депутат Верховного Совета СССР) Гагарин на эту роль явно не тянет. Не Зюганов, прямо скажем.

Позже не побоялся Гагарин вступиться и за храм Христа Спасителя. Выступая перед молодежью на Пленуме ВЛКСМ, Гагарин сказал, что считает безумием взрыв храма и хотел бы восстановить его.

А это не факт, а байка в духе Анны Чапман. Нигде и никогда ни один из современников Юрия Гагарина ее не рассказывал. Но вообще если бы такое произошло на самом деле, то и тогда не повод записывать Гагарина в верующие. Мы, атеисты, очень ценим культурное наследие цивилизации, и ХХС безусловно относится к этому наследию.

— В силу своей любознательности я часто беседую с учеными и прихожу к выводу, что многие из них верят в Бога, — резюмирует космический священник. — Начиная с XVI века великие мыслители пытаются объяснить людям, что Он, Создатель, существует. У знаменитого на весь мир математика Блеза Паскаля есть такие строки: “Я делю всех людей на три категории: кто встретил Бога и служит ему, кто не встретил, но ищет, и на тех, кто не встретил и не хочет искать. Последние — самые несчастные”. Убежденными христианами были и Кеплер, и Коперник. А один из основоположников американской космонавтики Вернер фон Браун, когда его спросили о вере в Бога, ответил, что мир очень премудро устроен, в нем все математически предсказуемо, и мы обязательно придем к тому, что его сотворил какой-то Великий мудрец.

И Кеплер, и Коперник были не только верующими людьми, но и прекрасно знали, на что способна Церковь. Мать Кеплера, например, обвинили в колдовстве, и ему пришлось несколько лет защищать ее от преследований. Да и сам он был протестантом (причем -- еретиком-конерниканцем), что в католической Европе, мягко говоря, не одобрялось. А Коперник много лет не публиковал свою книгу о гелиоцентрической системе мира, справедливо опасаясь попасть под раздачу: в 1616 году (через 73 года после смерти Коперника!) его система была официально запрещена как противоречащая Писанию.

Характерно, что интервью заканчивается цитатой из Вернера фон Брауна -- очевидно, соответствующую цитату из Сергея Павловича Королёва найти не удалось. Я, конечно, преклоняюсь перед инженерным гением Вернера фон Брауна, но не забываю, что он нацистский преступник, сумевший, увы, избежать справедливого наказания. Если верующие считают его "своим человеком", то могу только посочувствовать верующим...

Антон Первушин

Tags: Роскосмос, Юрий Гагарин, актуальный комментарий, интервью, космонавтика, мракобесие, религия

• -0.04 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Слоелолог от 14.07.2013 15:39:49
Что ж плохого в коммунизме как идее? Развенчайте покровы. Что плохого в идеях братства, равенства, справедливости, гуманизма? И чем они не созвучны христианским?

Попробуйте перекодировать сознание немолодого советского человека, воспитанного в эпоху развитого сатанизма социализма.
Попробуйте доказать ему, что Ленин, Сталин и Де Артаньян были плохими парнями, а гениальный роман А. Дюма "Три мушкетёра" - высокохудожественная антиклерикальная пропаганда.
Это очень непросто.))) Это другое мироощущение, другая шкала ценностей, другой язык.
"Мудрость мира сего есть безумие перед Богом" (с)
Зачем большевикам было нужно топить священников в баржах? Это по какой из десяти заповедей?

• +0.04 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: чебуратор от 14.07.2013 22:54:26
Попробуйте перекодировать сознание немолодого советского человека, воспитанного в эпоху развитого сатанизма социализма.
Попробуйте доказать ему, что Ленин, Сталин и Де Артаньян были плохими парнями, а гениальный роман А. Дюма "Три мушкетёра" - высокохудожественная антиклерикальная пропаганда.

Зачем мне это пробовать? Зачем мне доказывать, что Сталин и Ленин были плохими парнями, если это не так? Человек не робот, поэтому сознание не перекодируют, там другие термины используются. И полно в России молодых людей просоветски настроенных, перенявших от своих предков любовь к СССР. Опять церковникам не тот народ попался. А мы не ныли. В девяностых красные были очень непопулярны, не ныли, развенчивали потихоньку перестроечные мифы, убеждали людей.  

Цитата: чебуратор от 14.07.2013 22:54:26
Это очень непросто.))) Это другое мироощущение, другая шкала ценностей, другой язык.
"Мудрость мира сего есть безумие перед Богом" (с)
Зачем большевикам было нужно топить священников в баржах? Это по какой из десяти заповедей?

Очередной потомственный импотент из Воронежа? Я чуть выше тут маленький рассказ Булгакова привёл, поводом к которому послужила реальная история. А ещё несколько выше дневник видного большевика с фрагментом из которого видно, что высшие большевистские руководители в общем то, довольно безразлично относились к церковникам и религии и не хотели только, чтобы рабочие над ними смеялись, де пытаются на православных опереться. Сталин конечно ел детей на ужин, но баржи весьма дорогая вещь в хозяйстве. Нафиг церковников в баржах топить, дешевле же можно.

• -0.02 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: quququ от 14.07.2013 22:38:08
Во многих странах большинство людей являются или атеистами, или агностиками, или людьми, посещающими храм раз в полгода для галочки, никаких постов  такие люди не соблюдают, молитв знать не знают и т.д.

Это распространенный штамп антирелигиозной пропаганды.

Собственно борьба против религии и ведется  в основном заучиванием штампов.

"Не соблюдаешь пост - неверующий"

Это просто смешно, когда неверующие пытаются создавать и навязывать какие то правила для верующих.

Это просто глупости в реале. Верующие это те кто верит. Посты соблюдают те кто считает это нужным. Многие просто по организации жизни и работы сделать это не могут. Полно людей питаются там где работают например и выбирать не могут.

Аналогично с еженедельным посещением храмов. Ритм жизни сейчас очень напряженный и человек сам может выбрать время когда посещать.

• +0.13 / 6
• • 6