Так где будет легче выживать в кризис?

Так где будет  легче выживать в кризис?

Решил создать такую вот тему.
Она также продублирована в моем журнале, если кто считает ее здесь неуместной - милости прошу туда ( на правах рекламы:   http://mikhailc.live…/1341.html  )
Исхожу из того, что мировой кризис будет развиваться и усугубляться ( пока не видно ни малейшего света в конце туннеля)
Сравниваем Запад ( США, Канаду, Австралию) и Россию ( Украину, Белоруссию).

Тезисно:
1.  В России у большинства семей СВОЕ жилье, а, если считать брошенное в деревнях и малых городках - то реально у каждой семьи будет свое жилье.  Процент ипотечников сверхнизок ( 5-6% семей имеют ипотеку, причем почти у всех ипотека взята не на 80-90% от стоимости жилья, а на 20-30, максимум наверное на половину).  
2. Кроме того, по статистике около 60% российских семей имеют "дачи" или какие-то "домики в деревне" - причем - в основном в пригородной зоне, досягаемые электричками, автобусами и т.д.  Где они в 90-е выращивали "картошку" и тем выживали.
3.  Плата за жкх, электроэнергию, газ в России все-еще гораздо ниже мирового уровня, как и плата за городской и пригородный транспорт.
Все вышеперечисленное прiсутствовало в России и в 90-е годы, в результате чего народ в общем-то и пережил это десятилетие, включая дефолт государтсва в 1998 году.

Минусы России - компрадорская элита ( счета и дети на Западе у большинства), не очень связывающая свое будущее с "этой страной"..  Ну и как всегда - "дураки и бездорожье" - то-есть по мере усугубления кризиса в России все больше будет рушиться инфраструктура, будут все чаще "отключать воду" и т.д., в случае отсутствия валюты в стране не будет лекарств и многого другого, часто - вещей первейшей необходимости...



Совсем другая картина на Западе.  Свое жилье имеют около 65-70% семей, остальные пожизненно арендуют.  Причем - среди "имеющих" гораздо более двух третей имеют ипотеку, причем ипотеку не на 10-20-30% стоимости жилья, чаще на 70-80-90%.  Ипотечные выплаты составляют ГРОМАДНУЮ часть неоbходимых трат семей, например в Ванкувере средняя семья, купившая жилье в 2009 году выплачивает за ипотеку 70 (!!!!)% своего чистого дохода.  70%!!!  Да и вообще на "шелтер" средняя канадская семья тратит до 50% своего чистого дохода ( понимаем под "шелтер" нечто усредненное, и ипотеку и аренду).
Оплата ЖКХ , электроэмергии, газа осуществляется по к мировым ценам ( много доpоже, чем в России).  Разумеется, "дач" и участков пригородной земли, где можно выращивать "картошку" на Западе нет, это просто немыслимо, чтоб у бедноты была своя земля.  


Какие плюсы у Запада?
Инфраструктура ( воду и свет отключать все-же в основном не будут).  Есть все необходимые производства (  лекарства есть в избытке и т.д.).  Ну, "печaтный станок" - то-есть возможность увеличивать бесконечно госдолг и подпечатывать деньги, давая их народу в виде "талонов на питание" а возможно и неких "талонов на аренду жилья" - но это пока не задействовано.  Оружие это обоюдоострое, так как раздача незаработанных денег быстро приведет к галопирующей инфляции, точней к стагфляции - росту цен при продолжающемся падении производства ( так как деньги уйдут не в товары, а в аренду жилья в основном.)  И вообще - Западу для выживания бедноты ( процентов так 40-50 своего населения) придется видимо пойти на совершенно социалистические меры - ну а там недалеко и до передела собственности и прочего "портясания основ" либерального общества.  Это конечно было бы замечательно - растрясти толстосумов - ну да что-то мне кажется, толстосумы скорей уморят половину населения своих стран, чем согласятся "делиться"
А вы что по этому поводу думаете?

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 06:40:21
Так где будет  легче выживать в кризис?

А вы что по этому поводу думаете?

Вы как-то однобоко рассматриваете кризис и его последствия. И вообще, что в Вашем понимнии "кризис"? Есть отдельная ветка, где тоже обсуждается своего рода кхм... кризис.  :) http://glav.su/forum…955.0.html

Если Вы более приземленно рассматриваете, то, наверное, проще всего будет в автаркиях типа Северной Кореи. Не распрекрасно, но и не сильно хуже чем до кризиса.

Цитата: Максимыч от 23.07.2010 08:51:04
Вы как-то однобоко рассматриваете кризис и его последствия. И вообще, что в Вашем понимнии "кризис"? Есть отдельная ветка, где тоже обсуждается своего рода кхм... кризис.  :) http://glav.su/forum…955.0.html

Если Вы более приземленно рассматриваете, то, наверное, проще всего будет в автаркиях типа Северной Кореи. Не распрекрасно, но и не сильно хуже чем до кризиса.

В вашей вселенной нет кризиса?  поздравляю, вы хорошо устроились.
Ну а если серьезно - вариантов кризиса много. например дефляционный ( для запада)  - безработица в 30+ %, закрытие почти всех мелких бизнесов, дыры в бюджете, сокращение всех бюджетных расходов ( включая помощь неимущим), ипотечники массово теряют работу и вынуждены продавать дома ( которые тоже дешевеют, так что ипотечники банкротятся), массовая бездомность из-за нехватки социального жилья и т.д.
Что будет при гиперинфляционном варианте мое бедное воображение не позволяет представить, вначале наверное паралич всего, сгорание всех сбережений, , потом вся собственность концентрируется у банков, что дальше - мне непонятно, но для бедных тоже очень плохо.  Разумеется - опять массовая бездомность ( при инфляции залетает огромная масса людей с плавающими ставками по ипотеке и по кредитным линиям, опять банкротства и бездомность)

В любом варианте задевает Россию нехило - спад спроса на сырье, дыры в российском бюджете, сокращение всех программ, ну далее - похоже на 1998 год, только с еще более поизношенной инфраструктурой.  Как уже написал выше - в России есть серьезные козыри - свое жилье и "картошка", чего нет на Западе.  зато несомненно расцветет бандитизм, как в 90-е, ну и т.д.

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 09:18:44
В любом варианте задевает Россию нехило - спад спроса на сырье, дыры в российском бюджете, сокращение всех программ, ну далее - похоже на 1998 год, только с еще более поизношенной инфраструктурой.  Как уже написал выше - в России есть серьезные козыри - свое жилье и "картошка", чего нет на Западе.  зато несомненно расцветет бандитизм, как в 90-е, ну и т.д.

Спад спроса на сырьё чем обоснован? На мой взгляд, как раз таки сырьё всегда есть ходовой товар - тут и коммуналка, тут и транспорт, тут и промышленность. По моему скромному мнению, народ в столь сильный кризис будет либо отказываться от импорта и развивать свои мелкие производства (тут мы в плюсе по спросу), или же полностью переходить на дешёвый импорт (Китай, и опять же мы вроде как в плюсе).

Своё жильё и огородики действительно безусловный плюс. А вот насчёт бандитизма, сомневаюсь - в этих кругах уже всё поделено, "неофитов" отстреливают ещё "на подлёте", так сказать.

Цитата: LuckyCarapuzz от 23.07.2010 10:02:03
Спад спроса на сырьё чем обоснован? На мой взгляд, как раз таки сырьё всегда есть ходовой товар - тут и коммуналка, тут и транспорт, тут и промышленность. По моему скромному мнению, народ в столь сильный кризис будет либо отказываться от импорта и развивать свои мелкие производства (тут мы в плюсе по спросу), или же полностью переходить на дешёвый импорт (Китай, и опять же мы вроде как в плюсе).

Своё жильё и огородики действительно безусловный плюс. А вот насчёт бандитизма, сомневаюсь - в этих кругах уже всё поделено, "неофитов" отстреливают ещё "на подлёте", так сказать.

ОК, насчет спроса на сырье - освежите себе память ценами на нефть в 1998 году.

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 10:03:59
ОК, насчет спроса на сырье - освежите себе память ценами на нефть в 1998 году.

А Вам не кажется, что сложится несколько иная ситуация, нежели в 98-м? Параметры-то несколько поменялись за 12 лет, да и условия несколько иные.
Опять же, сырьё - это не только нефть.

Цитата: LuckyCarapuzz от 23.07.2010 10:32:41
А Вам не кажется, что сложится несколько иная ситуация, нежели в 98-м? Параметры-то несколько поменялись за 12 лет, да и условия несколько иные.
Опять же, сырьё - это не только нефть.

У меня нет цели доказывать, что будет лучше или хуже, чем в 90-х.  Давайте все-же предположим, что будет "как в 90-е".  А на Западе - как в 1930г - разумеется, со всякими поправками на новые обстоятельства , инфляцию и т.д.  То-есть мой вопрос звучит так - если в России уровень безработицы и доходов населения будет "как в 90-е" с поправкой на инфляцию доллара, а на Западе - тоже уровень безработицы сравняется с 1930 г, то удастся ли российскому населению опять повторить "финт 90-х" - с выживанием в своих бесплатных хрущевках и поеданием картошки с дач.   Именно в этом лично я вижу преимущество России, а не в том, что-де "Россию не затронет".

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 11:07:42
У меня нет цели доказывать, что будет лучше или хуже, чем в 90-х.  Давайте все-же предположим, что будет "как в 90-е".  А на Западе - как в 1930г - разумеется, со всякими поправками на новые обстоятельства , инфляцию и т.д.  То-есть мой вопрос звучит так - если в России уровень безработицы и доходов населения будет "как в 90-е" с поправкой на инфляцию доллара, а на Западе - тоже уровень безработицы сравняется с 1930 г, то удастся ли российскому населению опять повторить "финт 90-х" - с выживанием в своих бесплатных хрущевках и поеданием картошки с дач.   Именно в этом лично я вижу преимущество России, а не в том, что-де "Россию не затронет".

Так вот со всякими поправками и не получается как-то "как в 90-е".
И кто говорил, что "Россию не затронет"? Затронет. Но далеко не так, как в 90-е.

Михаил, вам - нигде. Ибо там вы своим стать не сможете, а здесь - не хотите. Коренное население везде перекантуется без катастрофических потерь. Мигрантам в пределах одной страны достанется поболее. А вот международным мигрантам - туши свет. На них оттянутся все...

Кажется, в среде колбасников начинаются нездоровые настроения. Вот и  Хроноскопист готовится уходить дворами (через Мексику)





Легче всего выживать будет здесь: www.silohome.com

http://abcnews.go.co…es-7595520

Цитата: problemsolver
Первая картинка гениальна  ;D
2.3М у него нету.

Колбасник никак не может решиться, где-же ему будет лучше жить.
Говорят, что пендосии счастье. Но как-то непонятно, долги растут как бешеные, 42% работоспособных сидят без работы. А поехать назад, в Иркутск - о, нет, только в самый лучший район, а просто так - это же невыгодно.
Но так никогда и не поймет, что жизнь не жрачкой определяется.

Интересно, вообще на этом форуме остались люди, способные обсуждать некий вопрос, а не "личность собеседника"  По Жванецкому, "и вообще, о чем можно говорить с человеком маленького роста, лысым и т.д.".....  Мне очень жаль, что постоянно натыкаюсь на "квасных патриотов", неспособных мыслить иначе, чем в категориях "наш-не наш", которые при этом  вообще не замечают, что вся российская элита, мягко говоря - "не их", зато готовы затоптать рядового и небогатого эмигранта, как "колбасника".  Смешно, господа!

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 23:29:35
которые при этом  вообще не замечают, что вся российская элита, мягко говоря - "не их"

www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 23:29:35Интересно, вообще на этом форуме остались люди, способные обсуждать некий вопрос, а не "личность собеседника"  По Жванецкому, "и вообще, о чем можно говорить с человеком маленького роста, лысым и т.д.".....

Помнится, однажды Михаил Муравьев по дурости зашел на ваш форум. Ой, что тут началось  

Поэтому когда участники WC (nomen omen, ничего не поделаешь) вроде вас или Болика начинают изрекать подобные сентенции, то это выглядит, как минимум, смешно. Некрасиво, господа WC-шники.

Кстати, Шафеев, чем вам не угодил квас?   Кто не любит русский квас — тот, конечно, нехороший человек

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 23:29:35
Интересно, вообще на этом форуме остались люди, способные обсуждать некий вопрос, а не "личность собеседника"  По Жванецкому, "и вообще, о чем можно говорить с человеком маленького роста, лысым и т.д.".....  Мне очень жаль, что постоянно натыкаюсь на "квасных патриотов", неспособных мыслить иначе, чем в категориях "наш-не наш", которые при этом  вообще не замечают, что вся российская элита, мягко говоря - "не их", зато готовы затоптать рядового и небогатого эмигранта, как "колбасника".  Смешно, господа!

Тут все готовы обсуждать вопросы. Самое хорошее обсуждение - это подряд несколько копипастов с картинками, потом "Жванецкий", как правило

Цитата: MikhailC1 от 23.07.2010 23:29:35Мне очень жаль, что постоянно натыкаюсь на "квасных патриотов", неспособных мыслить иначе, чем в категориях "наш-не наш"

Так жить то приходится именно среди "квасных" патриотов (или пивных, ли сидровых, или какой у вас там "национально-патриотический" напиток?). Потому как в кризис все люди вдруг делаются местными патриотами, очень чётко чувствующими своих и чужих, и конкретно всплывают горизонтально-родственные связи, спавшие может быть с самого детства.
Нет, если вам удастся найти место, населённое исключительно мигрантами в первом поколении (в том числе на всех официальных и неофициальных должностях), причём с долей каждой национальности не более пары процентов - тогда да, там в кризис жить будет можно. А иначе - И никого не будет трогать, за "колбасой" вы уехали, за любимой работой или из-за болезни - вы чужой, а тут своим мало.

Цитата: LuckyCarapuzz от 23.07.2010 10:02:03
На мой взгляд, как раз таки сырьё всегда есть ходовой товар -

Вы напоминаете экспертов по недвижимости. Недвижимость всегда в цене, вот только продать ее по этой цене не всегда получается. Помнится, не один банк на этом пролетел - недвижимость в залоге, а денег нет.
Вот так же и с сырьем, сейчас цена на сырье спекулятивно завышена, потребление явно излишне завышено. Это типа пирамиды. А что бывает когда пирамида рушится?

Цитата: сокол
"Элита" - это у вас на загнивающем. А у нас "слуги народа", которые зажрались в последнее время, но разница в понятиях то, согласитесь, все равно есть  :D

Слуги народа говорите..... а вот как бы этого слугу уволить на хрен? Слуг ведь можно уволить. А если уволить не получается (прибегает милиция и дубинками....) то это как?

А вот как бы не флудить и не оффтопить?
Никак не получается?
Может хоть водные процедуры помогут?;)

Мимохожий

Цитата: ivanches от 24.07.2010 02:33:15
Тут все готовы обсуждать вопросы. Самое хорошее обсуждение - это подряд несколько копипастов с картинками, потом "Жванецкий", как правило

Кого интересуют страдания депрессивного порнофотографа из Канады, кроме таких же крыс, как и он сам?   Шафеев просто ошибся форумом, а то, что ему до сих пор об этом не напомнили — это уже проблемы модерации.

Да, с модерацией на сайте проблемы, и так модеров мало, так ещё и летом половина разъехалась. Медленно реагируем, товарищи, медленно...
Но - реагируем, и, к примеру за переход на личности - водные процедуры, увы, выписываем ...

Мимохожий.

Цитата: nouvel utilisateur от 24.07.2010 03:59:17
Кого интересуют страдания депрессивного порнофотографа из Канады, кроме таких же крыс, как и он сам?   Шафеев просто ошибся форумом, а то, что ему до сих пор об этом не напомнили — это уже проблемы модерации.

некоторым особо-недепрессивным анонимам я бы с большим удовольствием набил морду при личной встрече - говорю чисто так, для сведения, а то ведь земля круглая, все бывает...

А вот в срач ввязываться - не советую...
Остыньте...

Мимохожий

Цитата: MikhailC1 от 24.07.2010 04:11:47
некоторым особо-недепрессивным анонимам я бы с большим удовольствием набил морду при личной встрече - говорю чисто так, для сведения, а то ведь земля круглая, все бывает...

Ну, весь WC я бы вообще с удовольствием  расстрелял кислым молоком из крупнокалиберного пулемета  

Stop the hate, segregate!

Цитата: nouvel utilisateur от 24.07.2010 03:59:17
Кого интересуют страдания депрессивного порнофотографа из Канады, кроме таких же крыс,

Чеканность формулировок четко и ясно говорит об уровне интеллекта данного гражданина.