Да, скифы мы...(продолжение "Плато Укок")

Находки, сделанные этим летом в окрестностях Каширы, заставили ученых выдвинуть новую версию происхождения русичей
http://www.itogi.ru/…56693.html

И вот насколько инертна мысль. Есть достаточно крупное поселение, есть производство высокотехнологичного по тем временам оружия. Есть искусство, даже хотя бы в виде "замысловатых и тонких орнаментов" на этом оружии. А вот поди ж ты, опять городища (порой покрупнее иных поселений "цивилизованных народов" того времени, гордо именуемых городами), а не города, племена, а не народы. Вот так, манипулируя словами и записывают потом одних в варвары, а других в "белых сахибов" - разносчиков светоча цивилизации.

Цитата: Нетак от 15.09.2010 20:39:17
И вот насколько инертна мысль. Есть достаточно крупное поселение, есть производство высокотехнологичного по тем временам оружия. Есть искусство, даже хотя бы в виде "замысловатых и тонких орнаментов" на этом оружии. А вот поди ж ты, опять городища (порой покрупнее иных поселений "цивилизованных народов" того времени, гордо именуемых городами), а не города, племена, а не народы. Вот так, манипулируя словами и записывают потом одних в варвары, а других в "белых сахибов" - разносчиков светоча цивилизации.

Причем сразу как-то так непонятно, откуда эти "дикари" взяли тончайшие украшения по металлам. Ну ясное дело, только из Атлантиды, от неведомых индийских гипербореев, или кого там еще. Сами - да ну, не смешите, как дикари могут что-то делать.
Большинство историков - ментальные уродцы.

Ну, если не скатываться в фоменковщину имею сказать следующее. Вернее не сказать, а предложить сравнить, ну скажем на 13 век, первую его половину.
1. Посчитайте количество эпидемий и их последствия, в любой отдельно взятой европейской стране и на Руси.
2. Сходить в музей и сравнить доспешные комплексы типичного европейского рыцаря того времени и например доспех русского дружинника (я когда первый раз их рядом увидел, подохренел если честно)
3. Сравнить списочно население 3-4 крупнейших городов того времени.

Ну и хватит для начала, посмотрите, посчитайте. Нет я понимаю что убеждать тут никого не надо, все мы тут одним миром мазаны  :). Однако, все же посмотрите кучу ярких эмоций гарантирую.

Цитата: deKart от 16.09.2010 06:25:03
доспех русского дружинника (я когда первый раз их рядом увидел, подохренел если честно)

для интереса можете еще сравнить КДВ варяжской стражи Византийских Императоров и опять же европейца. После этого многое станет ясней.

Цитата: deKart от 16.09.2010 06:25:03
1. Посчитайте количество эпидемий и их последствия, в любой отдельно взятой европейской стране и на Руси.

Ну, это следствие бань на Руси и отсутствия таковых в Европе. И не по тому, что там они "грязнули", а потому, что топить нечем: крестьянам разрешалось собирать только хворост. Встречался с таким анализом средневековой экономики: при европейском пашенном земледелии количество прокормляемого народа определяется возможностью вспахать площадь = количество тяглового скота и рабочих рук при вспашке. => лишних людей нет, ограничение также возможность обогрева помещений для скота и площадь сенокоса. Отсюда грязь, блохи, скученность, чума, нечистоты на улицах, холера....
Восточная Европа: количество прокормляемого народа определяется площадью леса, который раз в 80 лет "подсекается" и сжигается, давая немыслимые урожаи в первые годы (сам 20-25) и практически не требуя труда => много "лишних" рабочих рук, расцвет ремёсла, города, расширение территории. И никаких проблем с топливом!
А о Европе можно судить даже по "Три мушкетёра": несмотря на тёплое время года у миледи горит камин как подтверждение необычайной роскоши.

Цитата: Fomor от 16.09.2010 10:15:48
для интереса можете еще сравнить КДВ варяжской стражи Византийских Императоров и опять же европейца. После этого многое станет ясней.

Есть даже фантастическая версия (иначе трудно понять возникновение в Англии классических рыцарей),
что первые "рыцари круглого стола короля Артура" это нанявшиеся в Англию на военную службу после их разгрома на родине то ли кимвры, то ли асы. У кимвров то как раз были кованные пнцири, чуть ли не у первых...

Цитата: Lopar от 16.09.2010 10:26:56
Есть даже фантастическая версия (иначе трудно понять возникновение в Англии классических рыцарей),
что первые "рыцари круглого стола короля Артура" это нанявшиеся в Англию на военную службу после их разгрома на родине то ли кимвры, то ли асы. У кимвров то как раз были кованные пнцири, чуть ли не у первых...

рукапробиллицо.jpeg
Рыцари короля Артура и собственно рыцарская конница вообще ничего общего не имеют. Между ними лакуна почти в 6 веков. А настоящие рыцари это норманны, пересевшие с лодей на коня. И броня у них поначалу была такая же как и в Риме - кольчуга. Кстати, чем дальше рыцарье бронировалось, тем бесполезней становилось.

ЦитатаНу, это следствие бань на Руси и отсутствия таковых в Европе

Не только и не столько. Еще и то, что в Европе климат мягче.

В Риме кольчуга?

Цитата: Lopar от 16.09.2010 11:05:04
В Риме кольчуга?

естесна. Tunica Ferrea. Не совсем так устроенная как позднейшая 4-в-1 но тем не менее - броня из переплетенных колец. Основная одежка вспомогательной квалерии и сарматских катафрактариев. А изначально - бронька галлов.
Кто придумал эт вопрос конечно. Я бы поставиль на Галльштадт или на кельтов, но не очень компетентен в вопросах позднего Железного Века.

Цитата: Fomor от 16.09.2010 11:15:19
естесна. Tunica Ferrea. Не совсем так устроенная как позднейшая 4-в-1 но тем не менее - броня из переплетенных колец. Основная одежка вспомогательной квалерии и сарматских катафрактариев. А

"сарматских катафрактариев" -  причерноморье : всё сходится!

Цитата: Lopar от 16.09.2010 14:53:09
"сарматских катафрактариев" -  причерноморье : всё сходится!

что - с чем? Тот факт что кольчуга есть у сарматов еще не говорит что они ее изобрели. Рим уже во времена поздней республики легионы одевал именно в кольчугу. Или в чешую. Печально признавать, но знаменитая лорика сегментата, которая обычно ассоциируется с Римскими легионами просуществовала очень недолго и - по тем временам - была тупиковой ветвью эволюции доспеха. Равно как тупиковой ветвью была броня клибанариев.
Галлы, галлы - вот изобретатели.