За Православие!

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 20:32:30
Вот, допустим, восстал христианский народ на нечестивых иерархов и упразднил их, остались одни общины. Что получим? А то же, что и в первые века -- рассадник ересей. Вот это и есть необходимый и достаточный довод для существования иерархии, в каких-либо иных нет нужды.

 простите, Вы просто не понимаете предмет, не смотря на некоторые приводимые в странном и произвольном контексте цитаты.
Если для Вас "предстоятель церкви" и "заместитель Христа" - одно и то же, прошу Вас... подробно изучить этот вопрос.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 20:32:30
На мой субъективный взгляд, именно тогда, полтысячи лет назад, православная церковь окончательно надломилась. Спор у Сорского и Волоцкого шёл вовсе не о (не)владении имуществом, и ересь пришлась на этот спор вовсе не случайно. По сути, Сорский отстаивал ослабление клира в пользу мира, массово "вооружённого" исихазмом -- натуральный средневековый коммунизм, да ещё с уклоном в мистику.

Если бы мы были не здесь (и не переписывались бы, щёлкая клавишами), я бы Вас очень попросил рассказать про массовое вооружение мира исихазмом и каким именно образом непрерывная Иисусова молитва привела бы мир к средневековому коммунизму.
И о том, что случилось бы с Россией уже через пару месяцев, если бы княжеская и царская власть ударилась бы в исихазм и также ослабилась бы в пользу мира.
Давайте, всё-таки, осторожно с альтернативной историей и с фэнтези.  Что случилось - то случилось.  И именно то, что УЖЕ случилось привело к тому, что Православие - одна из самых важных частей русского, и для выявления этого нет никакой нужды давать личную оценку Сорскому или Волоцкому.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 20:32:30
С благодарностью пройду по предоставленной Вами ссылке.

Извините, я сейчас не дома.  Последний раз активно изучал эту тему лет 15 назад и на память могу вспомнить простые книги:  М.Толстой, Поснов... Не всё могу удержать в памяти навсегда, часто - лишь основное и направления поиска.
У меня довольно большая и неплохая библиотека, и не уверен, что всё можно найти в электрическом интернете.  Многие вещи просто наверняка никто до сих пор не сканировал, особенно в старом написании.
Я совершенно чётко помню, что разблюдовка по этим трём ересям объёмна.  Если Вам это очень важно и интересно - найдёте.  Можно сходить в библиотеку духовной школы или академии, если доступно, и пообщаться там с кем-нибудь.
Ну, или подождите, пока я до дома доеду, подберу список.  Спишемся.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 20:32:30
Ну как же не следует? Вы же сами говорите, что любая попытка вербализации идеального несовершенна. Следовательно, существует и степень несовершенства, верно? Поскольку эта степень субъективна, она может меняться со временем, так? Ну так вроде бы очевидно, что в таком случае возможны и конкурирующие вербализации.

"иные описательные языки", иные семантики - вполне возможны.  Если Вы это хотели сказать.  Да, возможны.
И не обязательно могут быть разноценными:  могут быть и не разноценными.
И не обязательно может меняться со временем:  может и не меняться.
И могут зависеть от текущей ситуации, а могут и не зависеть.
К какому знанию и пониманию приближает нас эта ромашка?

Цитата: arom от 31.07.2011 00:07:37
Сказать, что всё для Православия очень здорово или всё для Православия очень плохо - не могу.  Тренд скорее равновесный и самую малость на подъём, очень плавный.
А что будет в будущем - посмотрим в будущем.

Поэтому я и задал вопрос на этой ветке. Кому-то кажется подъём, а кому-то видится деградация.
Нет статистики, а ещё было бы лучше познакомиться с каким-нибудь более менее объективным социологическим исследованием по данному вопросу. А 20 лет функционирования церковной организации в новых социально-политических реалиях это уже некий срок. Вот и спросил местных православных - может подскажет кто, а то пока только делимся личными впечатлениями, где сколько бабушек на службы ходит.  :-[

Цитата: arom от 31.07.2011 00:07:37
не знаю, с чего тут удручаться.  Даже 10% населения, о которых пишите Вы - это чудо, после десятилетий советской власти.
Я не о том, что советская власть плохая, а о том, что некоторая замещающая эффективность, конечно, наблюдалась.
Если ещё учесть глубинную христианскую структуру, на которую легла замещающая коммунистическая идея...  но не будем об этом, слишком большая тема.
У меня есть личное мнение, что если бы не критические идеологические ошибки, эффективность замещения была бы гораздо выше.  (Опять немцы в России напороли, имхо.  :)  Например, если бы чуть меньше немца и чуть больше Грамши, результат мог быть... ох, никто не знает.  :)  Разумеется, сослагать не возьмусь: что случилось и сложилось исторически, то случилось и сложилось.)

а замещающая христианская идея легла в на глубинную структуру православия

ничего, что я тут ...  :)

Цитата: ахмадинежад от 31.07.2011 15:37:30
а замещающая христианская идея легла в на глубинную структуру православия

А в написанном есть смысл?

Цитата: ахмадинежад от 31.07.2011 15:37:30
а замещающая христианская идея легла в на глубинную структуру православия

ничего, что я тут ...  :)

Для этого нужно отдельную ветку создавать. Вот "забавный" пример:

[url=http://www.dpni.org/articles/polemika/16237/[/url]Рецензия на книгу Олега Хархордина «Обличать и лицемерить: генеалогия российской личности»[/url]

Объективация индивида в России преимущественно опиралась на практики горизонтального надзора среди равных по статусу. … Этот надзор осуществлялся через три основные практики, собранные в единую конфигурацию еще в Новом Завете: обличение грехов, товарищеское увещевание и отлучение.

Центральные практики субъективации в России сформировались на основе покаянных практик самопознания, характерных для восточного христианства… («Обличать и лицемерить» сс. 472-474)

Суммируя эти две гипотезы, можно сказать, что они вместе состоят в следующем: политические и педагогические методы советского периода и православия, согласно этим гипотезам, включились в русскую культуру и стали ее основополагающей фоновой составляющей. Те поступки и отношения, которые внесла советская власть в 20-ые и 30-ые годы в Россию на сегодняшний день занимают ключевое место в русской культуре и воспринимаются как естественные. Из всех советских методов автор выделяет обличение и, в меньшей степени, лицемерие.

Доказательность книги в отношении этой гипотезы не вполне строга уже в силу того, что автор пользуется фактически только одним способом доказательства: он проводит параллели между практиками советских лидеров и коммунистической партии на ранних этапах и повседневными практиками в позднем СССР. Среди инициаторов этих практик книга особо выделяет ключевых сотрудников Центральной Контрольной Комиссии Большевистской партии: Арона Сольца и Минея Губельмана, больше известного как Емельян Ярославский. Эти люди формулировали и ввели в практику такие советские мемы как «чистка» и «самокритика». Любопытно, кстати, они оба были старыми революционерам, занимали высокие посты в партии и участвовали в массовых расстрелах и ссылках, но сами пережили репрессии и скончались в 40-ые годы. Немалую роль в навязывании «самокритики» сыграла также Софья Смидович, заведовавшая в 19-22-ом годах отделом работниц и крестьянок ЦК компартии (в книге неточно – глава Женотдела ЦК) и впоследствии входившая в партколлегию ЦКК.

2 Arom, вот хоть и витиевато выражаетесь на что публика сетует, а тему подняли весьма любопытную.  ;)

Цитата: _Олег_
О как хорошо, может, люди умнеют? Надеюсь именно на это. Попам и без нас денег достаточно, особенно с кириллушкой, митрополитом табачно-водочным. На мой взгляд в советское время поступали правильно, а сейчас опять слабину дали. Какого хрена за этого слугу божьего у меня в городе 3 дня проехать нельзя было, видите ли!!!! кирилушка едет. Он слуга божий или человечий? Или чиновник от церкви? О....куеть. Перекрытие дорог с мигалками. Нафик таких слуг божьих. Надеюсь на том свете есть высший суд. Хотя и не верю. Пусть каждому воздастся. А им не воздастся, там тоже блат (коррупция), ненавижу уродов.

Маргиналим потихоньку?

Цитата: arom от 31.07.2011 01:11:01

И о том, что случилось бы с Россией уже через пару месяцев, если бы княжеская и царская власть ударилась бы в исихазм и также ослабилась бы в пользу мира.
Давайте, всё-таки, осторожно с альтернативной историей и с фэнтези.  Что случилось - то случилось.  И именно то, что УЖЕ случилось привело к тому, что Православие - одна из самых важных частей русского, и для выявления этого нет никакой нужды давать личную оценку Сорскому или Волоцкому.

То что случилось, стоит  расссматривать не как набор состояний предмета анализа,а как процесс его ИЗМЕНЕНИЯ.Церковь была такая, стала ИНАЯ. И  нельзя сказать, что это, как и любое возможное изменение в движении, последнее.Типа, как есть так и есть, а остальное ересь от лукавого.Вот такой способ оправдания существующего момента и есть от него самого..
Если брать любой поворотный момент в истории чего-либо, то ВСЕ процессы объективно существующие  в нём на тот момент, имеют право быть рассмотренными в возможном развитии, поскольку НИКТО не гарантирует правильность состоявшегося выбора  в новое время, как и в момент выбора.Нереализовавшееся лишь ждет..и может стать новой формой и сутью.И опять кто-то будет вещать о  недопустимости сомнений в правильности набора предыдущих выборов как единственно верных и составляющих суть предмета.  :)
И кончно же вопросов без ответа более чем достаточно.
Есть православие - ветвь христианства, как национальная,именно русская традиция   духовного пути, который лишь формализовался в очередном изменении,или  суть русского духовного самосознания?Которое не существует иначе?И в том и в другом случае  на сегодняшний день,не  стоит говорить  подразумевая, что данное состояние есть единственно возможное и лучшее из возможных,а лишь  соответстующее или нет,  причем в контексте момента  высшей  цели, иначе идее , которой служит.

P.S.Обходил долго ветку стороной.Потому как, что сказать имеется,но политкорректность удерживала.
Наверное пора пришла,да и  народ подтянулся подходящий ..

Цитата: SvK от 31.07.2011 18:15:59

Есть православие - ветвь христианства, как национальная,именно русская традиция   духовного пути, который лишь формализовался в очередном изменении,или  суть русского духовного самосознания?Которое не существует иначе?И в том и в другом случае  на сегодняшний день,не  стоит говорить  подразумевая, что данное состояние есть единственно возможное и лучшее из возможных,а лишь  соответстующее или нет,  причем в контексте момента  высшей  цели, иначе идее , которой служит.

P.S.Обходил долго ветку стороной.Потому как, что сказать имеется,но политкорректность удерживала.
Наверное пора пришла,да и  народ подтянулся подходящий ..

духовный путь народа, который был и есть, сегодня это православное христианство, уже 1000 лет, даже под это русскую государственность подвели
а что было до того? православие, которое было замещено христианством

есть ли смысл в написанном?  :-[

Цитата: SvK от 31.07.2011 18:15:59
То что случилось, стоит  расссматривать не как набор состояний предмета анализа,а как процесс его ИЗМЕНЕНИЯ.

http://www.uni-dubna…-06-07.doc

Видите, как неоднозначно Ваше утверждение?  

Цитата: ахмадинежад от 31.07.2011 20:10:42
духовный путь народа, который был и есть, сегодня это православное христианство, уже 1000 лет, даже под это русскую государственность подвели
а что было до того? православие, которое было замещено христианством

есть ли смысл в написанном?  :-[

Можно начать с вопроса, является ли Православие тем, без чего не существует понятие Русского духа?
Из знаменитого:  "..там Русский дух, там Русью пахнет.." что можно вывести?Что крешение Руси это крещение лесных варваров, нерусских по духу?Это вряд ли.Русский дух принял иную форму с крещением Руси,но суть его тогда не только и не столько Православие.
То, что имеет начало, имеет и конец.У православия есть начало,есть революционные изменения, и  то что мы имеем сегодня, очередная форма, которая может и прямо-таки неизбежно должна измениться в соответствии с новыми вызовами времени.Если не принять по умолчанию Православие, как вещи в себе,которую надо или принять как есть или отойти в сторону.Тогда   сторонникам подобной версии стоит признать, что надо бы и ему подвинуться..в сторону Иерусалима..

Цитата: SvK от 31.07.2011 20:40:09
Можно начать с вопроса, является ли Православие тем, без чего не существует понятие Русского духа?

Тогда видимо придётся для начала уточнить понятие "Русский Дух", это же я так понимаю у Вас та самая самоценность в себе, но поскольку не познаваема в таком случае, то может очертите хоть какие-то феноменальные проявления этого? А то непонятно на что византийское христианство, ну или там коммунизьм примерять.

Цитата: ua.skif от 31.07.2011 20:09:43
Книга есть такая, Апокалипсис называется...  Но это скорее верхушка айсберга. Выживут не только нищие и дикари. Впрочем, если отнести практикующих православных к дикарям, то может быть. Я не буду "рассказыать поповские сказки", за последние 20 лет пришло уже понимание, что православие - это духовная реальность (пытаюсь насколько возможно избегать неофитских штампов). Можно назвать это духовной практикой, проверенной двухтысячелетней историей. То, что парень за левым плечем (с рожками), это персонаж куда более как реальный, в этом уже никто, кроме безбашенных атеистов не сомневается. Вопрос в том, что обычный (секулярный) человек не имеет опыта борьбы с этими ребятами. А опыт нужен. Для того, чтобы прийти в  Церковь и преобрести этот опыт, не обязательно попасть в автомобильную катастрофу или испытать еще какой-нибудь запредельный стресс. Можно подойти рационально. Хотя бы поинтересоваться этим опытом в описанном виде. Я не говорю об опыте исихастов типа Серафима Саровского или Паисия Величковского, такие вещи доступны избранным,  хотя Григорий Палама (не он сам, а его отец - на заседаниях Госсовета у констанинопольского василевса) рекомендовал технику исихазма практиковать и простым смертным... Сегодня можно почитать и послушать д.Кураева или проф. Осипова, а потом глядишь можно и докатиться до Иоанна Лествичника или что поближе - до Игнатия Брянчанинова. Особо умным и  продвинутым можно предложить славянофилов - Данилевского, братьев Киреевских, Аксакова. Впрочем, для понимания русской религиозной философии нужно знать первоисточники. Конспектировать не обязательно, но хотя бы ознакомиться... Ну и конечно, исповедь, причастие и работа над собой в соответствии с книжкой под названием Евангелие (Новый Завет)-зарание предупреждаю, что  книга мормона и прочие суррогаты - не катят, а скорее заводят еще в худший тупик.
Результат: духовное здоровье, стойкость в перенесении различных жизненных неприятностей, неуход в виртуальные миры (более того - безопасное путешествие по ним). И что самое главное - те кто рядом, будут поражены вашим перерождением и будут долго спрашивать - как вы добились таких результатов.

тут оно к месту будет

Цитата: arom от 31.07.2011 01:11:01
Если бы мы были не здесь (и не переписывались бы, щёлкая клавишами), я бы Вас очень попросил рассказать про массовое вооружение мира исихазмом и каким именно образом непрерывная Иисусова молитва привела бы мир к средневековому коммунизму.
И о том, что случилось бы с Россией уже через пару месяцев, если бы княжеская и царская власть ударилась бы в исихазм и также ослабилась бы в пользу мира.

Всё же, считаю что Вы на что-то намекаете. Ну расскажите, что же случилось бы, если б клир "ослабился" в пользу мира.

Суть в том, что пусть не тогда, но полная победа исихазма над клиром, на мой взгляд, просто необходима. Вернее даже, что клир _обязан_ быть не только теоретически и ритуально подкован, но и служить примером личного Богопознания для мирян.

Сейчас же, увы, вопрос Богопознания задвинут куда-то под ковёр -- максимум что пропагандируется, это аспекты грехов, да детали ритуалов.. И это приводит к позорному итогу -- верующий, не знающий на личном опыте опыты Богопознания, фактически фантазирует читая Библию. А если и не фантазирует, то зубрит чужой опыт прочтения.

Исихазм же, в простоте своей, способен внести то самое обязательно необходимое присутствие Святого Духа и в чтение Библии, и в участие в службах, и -- главное -- в естественную жизнь. Я не говорю что без исихазма никуда -- люди, конечно, стремятся к Богу, и в итоге немало их вполне удачно нащупывают свою тропинку к Нему, но я говорю что исихазм в этом смысле и фонарик и путеводная нить высокой степени эффективности.

Да, есть некоторые вопросы по адаптации исихазма к мирской жизни, но вопросы скорее технические -- уверен, что при принципиальной позиции верхушки РПЦ, мирские методики были бы разработаны в считанное время.

Ну а теперь, примерно поняв мою позицию, ещё раз прошу Вас, arom, поделиться Вашей точкой зрения -- что же "случилось бы с Россией уже через пару месяцев, если бы княжеская и царская власть ударилась бы в исихазм"?

Цитата: ахмадинежад от 31.07.2011 21:09:44
тут оно к месту будет

К сожалению, дурдом заключается в том, что Апокалипсис-то люди читают -- даже зачитываются -- но чего-то до исихазма руки не доходят. В итоге же результат обратный -- вместо стремления к Богу, дум о Нём -- сплошняковые поиски Антихриста, всяческой чернухи, мистических знаков и пр., что фактически призывает эту самую гадость к абсолютно неокрепшим и не установившимся в Вере людям.

Этот Апокалипсис вреда нанёс больше чем пользы -- особенно начиная с того времени, когда Библия стала доступной всем без проверки..

Цитата: _Олег_... Какого хрена за этого слугу божьего у меня в городе 3 дня проехать нельзя было...Перекрытие дорог с мигалками. Нафик таких слуг божьих. Надеюсь на том свете есть высший суд. Хотя и не верю. Пусть каждому воздастся. А им не воздастся, там тоже блат (коррупция), ненавижу уродов.

А если б вас с ним поменяли местами, интересно _Кирилл_ стал бы писать такую ...

Поймите - перекрывает дороги не патриарх, а милиция, если вы не довольны скажите это дядям которые это все обеспечивают (фсо и т.д.)... в других странах на патриархов и внимания не обращают, а у наших власть имущих видно комплекс неполноценности

Цитата: privereda от 31.07.2011 21:31:30
Всё же, считаю что Вы на что-то намекаете. Ну расскажите, что же случилось бы, если б клир "ослабился" в пользу мира.

Суть в том, что пусть не тогда, но полная победа исихазма над клиром, на мой взгляд, просто необходима. Вернее даже, что клир _обязан_ быть не только теоретически и ритуально подкован, но и служить примером личного Богопознания для мирян.

Сейчас же, увы, вопрос Богопознания задвинут куда-то под ковёр -- максимум что пропагандируется, это аспекты грехов, да детали ритуалов.. И это приводит к позорному итогу -- верующий, не знающий на личном опыте опыты Богопознания, фактически фантазирует читая Библию. А если и не фантазирует, то зубрит чужой опыт прочтения.

Исихазм же, в простоте своей, способен внести то самое обязательно необходимое присутствие Святого Духа и в чтение Библии, и в участие в службах, и -- главное -- в естественную жизнь. Я не говорю что без исихазма никуда -- люди, конечно, стремятся к Богу, и в итоге немало их вполне удачно нащупывают свою тропинку к Нему, но я говорю что исихазм в этом смысле и фонарик и путеводная нить высокой степени эффективности.

Да, есть некоторые вопросы по адаптации исихазма к мирской жизни, но вопросы скорее технические -- уверен, что при принципиальной позиции верхушки РПЦ, мирские методики были бы разработаны в считанное время.

Ну а теперь, примерно поняв мою позицию, ещё раз прошу Вас, arom, поделиться Вашей точкой зрения -- что же "случилось бы с Россией уже через пару месяцев, если бы княжеская и царская власть ударилась бы в исихазм"?

Во-от, оказывается, не только нехристи думают о церковной реформе. Собственно, я и так это знал, у меня маман -- воцерковлённая, и у них там довольно шустрая община, так что информация обо всяких сборищах мне капает.

Меня последний ответ arom'а отправил в путешествие по сети, и пока что мой ответ не готов. Но кое-что уже нарылось: во-первых, я не могу пока найти информацию о распространении исихазма в народе времён Сорского, хотя вроде бы мне что-то такое на глаза попадалось. Но во-вторых, в этом и нет большой нужды, так как позже такие телодвижения уж точно предпринимались, искать по маске исихазм монастырь в миру. Так что такое могло бы случиться и в 15-м веке, что неглупые люди того времени вполне могли бы просчитать.

Так вот, к чему я веду: исихазм, если вдуматься, не очень-то привязан к христианству. Отмечают его схожесть с йогой, да и Варлаам Калабрийский, главный оппонент Паламы, называл исихастов "пуподушниками", явно намекая на чуждость их христианству. Вот, собственно, часть довода в пользу того, что не христианство первично для русских, а некая его часть, которая была у русских и до него.

Цитата: PublicJoke от 31.07.2011 23:58:07
Во-от, оказывается, не только нехристи думают о церковной реформе. Собственно, я и так это знал, у меня маман -- воцерковлённая, и у них там довольно шустрая община, так что информация обо всяких сборищах мне капает.

Я б побоялся называть прекращение стеснения Иисусовой Молитвы реформой. Другое дело, что на _местах_ священники обязаны быть подкованными в этой практике, пусть хоть и теоретически. Пока же, как мне кажется, многие "боятся" ИМ, считая её чисто монашеской практикой.

Цитата: PublicJoke от 31.07.2011 23:58:07
Меня последний ответ arom'а отправил в путешествие по сети, и пока что мой ответ не готов. Но кое-что уже нарылось: во-первых, я не могу пока найти информацию о распространении исихазма в народе времён Сорского, хотя вроде бы мне что-то такое на глаза попадалось.

Предполагаю, что тогда ИМ было труднее в миру, чем сейчас. Она же предполагает некую _технологичность_, является поначалу практикой ума -- т.е. больше подходит нынешней, тренированной в абстрактном мышлении цивилизации, чем более чувственной, природной -- тогдашней.

Не уверен, но подобный же переворот произошел и в монашестве: тогдашние пылкие миссионеры нынче сидят по монастырям, вдали от молотов цивилизации; а тогдашние исследователи смыслов, читатели монастырских библиотек -- нынче выстраивают сложные логические цепочки на лекциях и кафедрах.

Цитата: PublicJoke от 31.07.2011 23:58:07
Так вот, к чему я веду: исихазм, если вдуматься, не очень-то привязан к христианству. Отмечают его схожесть с йогой, да и Варлаам Калабрийский, главный оппонент Паламы, называл исихастов "пуподушниками", явно намекая на чуждость их христианству.

Ну да, троллили Паламу знатно -- но не на того напали, дядя был и в своём подкован и в оппонентском. И это правильная черта исихазма, что он вовсе и никак не отрицает не-исихазский подход к Вере. Да и какой смысл?

Что до йоги, то она как волшебный мешок, запустив руку в который можно вытащить "похожее" хоть на что. Такие уж арии были перфекционисты, что умудрились исследовать духовные искания во _всех_ возможных направлениях. Ну, вроде: хочешь бесов оседлать? -- нет проблем; не пропускаешь ни одной юбки? -- и таких принимаем; гедонист? -- приходи, такое качество пригодится..

Вот и ещё более приземлённый пример, их боевая система Калари: в одну цепочку связаны и борьба вроде сумо, и стрельба, и фехтование, и протоайкидо, и жесткий контакт и бесконтактный бой, чудо из чудес.

Однако ж, всё это многообразие и супернавороченность, увы, в массе людей практически сложно применимо, они просто не успевают это освоить должным образом.

Исихазм же очерчен более конкретно, опирается на христианский подход к Вере. Сердцу, душе, Богу -- да; Уму, телу, страстям, бесам -- нет.

Или, ещё, спросите любого йогина -- использует ли он силу Покаяния? Вот так-то.

Цитата: PublicJoke от 31.07.2011 23:58:07
Вот, собственно, часть довода в пользу того, что не христианство первично для русских, а некая его часть, которая была у русских и до него.

Понятно, что русские были и до христианства, дело в том, что сердечная религия чудесно подошла сердечному народу.

Цитата: privereda от 01.08.2011 09:02:43
Я б побоялся называть прекращение стеснения Иисусовой Молитвы реформой. Другое дело, что на _местах_ священники обязаны быть подкованными в этой практике, пусть хоть и теоретически. Пока же, как мне кажется, многие "боятся" ИМ, считая её чисто монашеской практикой.

Это было бы реформой в любом из смыслов. Клир вынужден был бы писать на эту тему, проповедовать регулярно, отвечать на критику с позиций исихазма (а это жёсткая критика, поскольку "нелогичная", в стиле притч Христа). Миру же был бы дан сигнал о том, что личные усилия каждого могут быть вознаграждены зримо, отправив в мусорный ящик фрустрации о "загробной жизни".

Цитата: privereda от 01.08.2011 09:02:43
Предполагаю, что тогда ИМ было труднее в миру, чем сейчас. Она же предполагает некую _технологичность_, является поначалу практикой ума -- т.е. больше подходит нынешней, тренированной в абстрактном мышлении цивилизации, чем более чувственной, природной -- тогдашней.

Не уверен, но подобный же переворот произошел и в монашестве: тогдашние пылкие миссионеры нынче сидят по монастырям, вдали от молотов цивилизации; а тогдашние исследователи смыслов, читатели монастырских библиотек -- нынче выстраивают сложные логические цепочки на лекциях и кафедрах.

Вот с этим не соглашусь. "Технологичность" -- да, имеется, но не разумного рода -- вспомните, как Палама поливал последователей эллинских философов в "Триадах", любо-дорого почитать.

Цитата: privereda от 01.08.2011 09:02:43 Ну да, троллили Паламу знатно -- но не на того напали, дядя был и в своём подкован и в оппонентском. И это правильная черта исихазма, что он вовсе и никак не отрицает не-исихазский подход к Вере. Да и какой смысл?

Палама крут, это факт. Что до правильности подхода, то РПЦ, насколько мне известно, до сих пор не признаёт спасения вне своего лона. Понять-то иерархов можно, но вот сочувстовать -- увы, желания нет. Кстати, чуть ли не самый тяжёлый пункт для эфемерной реформы.

Цитата: privereda от 01.08.2011 09:02:43
Исихазм же очерчен более конкретно, опирается на христианский подход к Вере. Сердцу, душе, Богу -- да; Уму, телу, страстям, бесам -- нет.

Или, ещё, спросите любого йогина -- использует ли он силу Покаяния? Вот так-то.

Не хотелось бы тут цитировать Йога-Сутру, не поймут меня, боюсь. Но Вам ничто не мешает её (пере)читать -- не найдёте никаких отличий. Четыре "не", однако.

Цитата: privereda от 01.08.2011 09:02:43 Понятно, что русские были и до христианства, дело в том, что сердечная религия чудесно подошла сердечному народу.

Аминь. Он же Оум?

Цитата: PublicJoke от 01.08.2011 10:53:25
Это было бы реформой в любом из смыслов. Клир вынужден был бы писать на эту тему, проповедовать регулярно, отвечать на критику с позиций исихазма (а это жёсткая критика, поскольку "нелогичная", в стиле притч Христа). Миру же был бы дан сигнал о том, что личные усилия каждого могут быть вознаграждены зримо, отправив в мусорный ящик фрустрации о "загробной жизни".
[..]
Что до правильности подхода, то РПЦ, насколько мне известно, до сих пор не признаёт спасения вне своего лона. Понять-то иерархов можно, но вот сочувстовать -- увы, желания нет. Кстати, чуть ли не самый тяжёлый пункт для эфемерной реформы.

Не знаю в чём здесь трудность, ведь как Вы говорите иерархи, обязаны быть знакомы с Иисусовой Молитвой на практике. И я же не предлагаю всё поотменять и оставить только ИМ, я предлагаю перестать считать что ИМ не нужна мирянам.

Ведь интерес к ИМ растёт, а дальше, уверен, будет ещё больше, ибо практично и результативно. Желательно возглавить эту тенденцию, оформить её в рамках системы, а не пускать на самотёк, закономерно получая "заблудившихся" мирян-"исихастов".

Цитата: PublicJoke от 01.08.2011 10:53:25
Не хотелось бы тут цитировать Йога-Сутру, не поймут меня, боюсь.

Ответил в более профильной ветке.

Думал куда поместить может в клоуны дня  :)
Но здесь наверное уместнее:
Лозунг «Православие или смерть!» вновь вне закона http://rusk.ru/newsdata.php?idar=49811
Мосгорсуд сегодня признал лозунг «Православие или смерть» экстремистским  ???