Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: ахмадинежад от 18.12.2010 02:26:01
К вопросу о терминах…

Очень к стати, поддержу. Поддержу, не смотря на то, что мне известно неприязнь местный публики к авторитетам, ибо каждый гасконец "авантюрист" с детства мушкетёр сам себе авторитет.  ;)

Итак, несколько выдержек из Николая Сергеевича Трубецкого, выдающегося русского лингвиста и философа.

В своей национальной культуре каждый народ должен ярко выявить всю свою индивидуальность, при том так, чтобы все элементы этой культуры гармонировали друг с другом, будучи окрашены в один общий национальный тон. Отличия разных национальных культур друг от друга должны быть тем сильнее, чем сильнее различия национальных психологий их носителей, отдельных народов. У народов, близких друг к другу по своему национальному характеру, и культуры будут сходные. Но общечеловеческая культура, одинаковая для всех народов, - невозможна. При пестром многообразии национальных характеров и психических типов такая "общечеловеческая культура" свелась бы либо к удовлетворению чисто материальных потребностей при полном игнорировании потребностей духовных либо навязала бы всем народам формы жизни, вытекающие из национального характера какой-нибудь одной этнографической особи.
Таким образом, стремление к общечеловеческой культуре должно быть отвергнуто. Наоборот, стремление каждого народа создать свою особую национальную культуру находит себе полное моральное оправдание. Всякий культурный космополитизм или интернационализм заслуживает решительного осуждения.

Из предыдущего явствует, что истинным, морально и логически оправданным может быть признан только такой национализм, который исходит из самобытной национальной культуры или направлен к такой культуре. Мысль об этой культуре должна руководить всеми действиями истинного националиста. Ее он отстаивает, за нее он борется. Все, что может способствовать самобытной национальной культуре, он должен поддерживать, все, что может ей помешать, он должен устранять.

Вытекая из национального самопознания, он (национализм)весь основан на признании необходимости самобытной национальной культуры, ставит эту культуру как высшую и единственную свою задачу, расценивая всякое явление в области внутренней и внешней политики, всякий исторический момент жизни данного народа именно с точки зрения этой главной задачи.

В своих отношениях к другим народам истинный националист лишен всякого национального тщеславия или честолюбия. Строя свое миросозерцание на самодовлеющем самопознании, он всегда будет принципиально миролюбив и терпим по отношению ко всякой чужой самобытности. Он будет чужд и искусственного национального обособления. Постигнув с большой ясностью и полнотой самобытную психику своего народа, он с особенной чуткостью будет улавливать и во всяком другом народе все черты, похожие на его собственные. И если другой народ сумел дать одной из этих черт удачное воплощение в виде той или иной культурной ценности, то истинный националист не задумается заимствовать эту ценность, приспособив ее к общему инвентарю своей самобытной культуры.

Цитата: алекс
Давайте не петь, ситуация была в экономике плохой, и вызвана была ничем необоснованным повышением зарплат при Горбачеве что приводило к увеличению дефицита и параллельным разладом хозяйственной системы из-за так так называемой Perestroiki.

Давайте!
Сначала ситуация в экономике была плохой, потому что революция, разруха
потом - потому что ВОВ, разруха
потом - потому что ничем необоснованное повышение зарплат (лично, правда такого не помню - как получала 120 как ст. лаборант кафедры и 140 как мнс) так никаких прибавок годами и не було. Выкручивались как почасовики или совместители, т.е. лично работая дополнительно)
потом - потому что стали скоропостижно строить капитализм, разруха
потом - потому что кризис
И т.д.

Извините, г-н регент, и что Вы хотели сказать хору "своим произведением"?

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26
"Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные."(с)
Дмитрий Медведев.
http://medvedev.kremlin.ru/book

Вот убейте, не могу понять, почему им не подходит Процветание России!
Вариант: Процветание многонациональной России.

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26
"Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные."(с)
Дмитрий Медведев.
http://medvedev.kremlin.ru/book

Ну навереное это любитель твитера писал ещё до массовых выступлений на Манежной площади. Объективно , простите за наивный вопрос, вы серьезно верите что ДАМ самостоятельно решатет вопросы экономики и национальной политики?
В многонациональном государстве жить без национальной идеи ? Если цитата не вырвана из контекста, то это наводит на грустные мысли о ПРЕзиденте и будующем страны
Без национальной идеи возрождения  - любое государство не имеет будующего.
Кто -то писал что Путина интересовали филосовские мысли Ильина. Это уже вселяет некоторый оптимизм. Еще немного и Победоносцева в Кремле будут перечитывать. Жалко время сжимается.

Однако если строят в Российской Федерации криминальный кланово-олигархический феодализм, то действительно национальная идея не нужна.Тогда надо восспитывать(пропагандировать, насаждать)идеологию рабства и лелеять психологию раба у плебса. Только почему то мне кажется , что такое псевдогосударство нежизнеспособно, и отомрет в ближайшие 3-5 лет.

Цитата: ELutz
А это к тому, что страна, в которой  8-10% населения владеет практически всеми богатствами страны вас тоже решительно не устраивает.
Что ж вам надобно, сударыня?

Разумно устроенное, правовое, ответственное и социально ориентированное государство не только задекларированное, а на деле, где разница в доходах граждан не составляла бы многие десятки, а то и сотни раз.
У некоторых как-то получается... почему-то...

Цитата: kaka от 18.12.2010 12:20:52
Зигующего упыря-провокатора, который был на фото и видео, вроде таки сумели окончательно разыскать:

Вот так и появляются русские фашисты...

UPD:

[b]Кавээнщик Левон Арзуманян хорошо сыграл националиста, после чего братался с кавказцем

Смущает клоунада, или шизик-весело ему, развлекается, для провокаций - настоящих наци нет?
Или ему и подобным (клоунам) отдельная роль выделена? какая?
Или все кому не лень влезли - попиарится, рыбку в мутной водице половить?
Пиар боком может выйти, его б закрыть, от греха подальше, рискует здоровье потерять.
Кто его пользует? Чей?
P.S  Подумалось - "Антифа", там заповедник долбодятлов, и тогда понятно-фото чела с удостверением - куратор, то ли шут инициативу ненужную проявил, то ли  игра-опустить их ("антифа") - в итоге может так получится, надо только плотно привязать их к событиям (фото с кавказцем, Манежная), а если он в компании с активистами "Антифа" светился-фото очень кстати было бы, или иные документальные подтверждения - растиражировать в этом случае просто обязательно надо.
P.S.S  В новостях (Вести) анонсировали, ВВП по событим на Манежной выскажется, ждемс.

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26
"Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные."(с)
Дмитрий Медведев.
http://medvedev.kremlin.ru/book

Мама родная, почитал интервью  :o какой дибил....(хватаясь за голову)

Про национальную идею уже сказали - не нужна она нам - нам нужны лишь некие "общие ценности". Какие же, господин президент?


Сейчас мне кажется, что набор консенсусных вещей достаточно очевиден и не может сильно отличаться от представлений, существующих в европейской традиции. Это прежде всего фундаментальные представления о правах человека, о том, как должна быть устроена экономика, как должны быть устроены общество и государство.

Вот так вот - мы НЕ МОЖЕМ иметь других общих ценностей, кроме как у европейсов - толерастия в том числе я так понимаю. И по экономическому устройству у нас оказывается консенсус в обществе, и общественным устройством так же все довольны  - оно(это устройство) должно быть писано с европейцев. Медвед, ты живешь в какой-то параллельной реальности...

Как вы себе представляете среднего гражданина России?
Д.М. Мне кажется, что средний россиянин начала 90-х годов и россиянин 2008 года — это, слава богу, разные люди. Сегодня это человек, имеющий лучшие доходы, лучшую материальную базу, он более развит и подготовлен к жизни в рыночном обществе. Он впитал в себя уже достаточно значительное количество очень важных, на мой взгляд, мировых ценностей. У него есть возможность ездить по стране и за границу, у него есть все возможности для глобального общения, если он этого хочет, конечно.

Да да - именно так - средний россиянин уже впитал "общемировые ценности" и у него есть деньги на поездки куда хочет, на интернет и т.д. Ну и главное - он подготовлен к жизни в рыночном обществе - я так понимаю это намек на то, что все приняли правила игры, когда соблюдение законности у нас также осуществляется по рыночным принципам.

Кроме того, есть целевая аудитория. Невозможно говорить вообще, всегда есть целевые аудитории, до которых ты обязан достучаться. Но невозможно, скажем, говорить вещи абсолютно универсальные, интересные для всех.

В общем то не возразишь - это так. Но тогда встает вопрос, к кому вы обращаетесь, господин президент, когда выступаете с заявлениями по манежке, когда пишете в твиттере, когда выкладываете фото с гей-концерта? Что у вас за целевая аудитория такая, почему у вас целевой аудиторией является неизвестное нам, "средним россиянам", меньшинство?


Может быть, такие важные вещи, как права и свободы, у нас пока до конца не научились ценить. Это, видимо, придет чуть позже. Вообще, принципы, заложенные вконституции, пока у нас не воспринимаются как напрямую работающие. Наоборот, воспринимаются зачастую с кривой усмешкой.
Вот так вот, приехали. Т.е. в эти дни народ всем видом показывал, что он не ценит равенство, не ценит соблюдение прав? Зазеркалье, честное слово... Ну и конечно главная проблема в том, что у народа конституционные принципы просто не воспринимаются, как работающие - т.е. дело не в том, что они реально не работают (о чем вам, медвед, так упорно хочет донести народ), а просто восприятие такое у народа неправильное. Ждем правок восприятия или смену народа?

Ну и последний абзац - приведу полностью

Для меня, кстати, показателен пример с тем, как выглядело общение с избирателями в Америке в 30-е годы. Известная история, когда сенатор Хью Лонг много ездил по стране, очень экспрессивно, экстравагантно выступал, был очень энергичным, активным. Американский фюрер такой.

Н.С. С которого списан персонаж романа «Вся королевская рать»...

Д.М. Да. Я просто хотел обратить внимание на то, насколько изменились методы и средства общения власти с населением. Он ездил по Америке, тогда довольно бедной, кризисной. Махал руками, ругал Рузвельта, выступал против крупного капитала, говорил, что он за бедных, обещал всем миллион долларов, кричал, что каждый человек король. Людьми это хорошо воспринималось. И в какой-то момент он, по сути, стал серьезным соперником Франклина Рузвельта.

Означает ли это, что подобные технологии являются самыми эффективными для общения? Наверное, и да, и нет. Но мы прекрасно понимаем, что, во-первых, зачастую за такого рода общением кроются абсолютно вредные, опасные идеи, а во-вторых, в современных условиях, особенно в условиях такой страны, как Россия, это просто невозможно. Поэтому в современном мире власти обязаны регулярно, правдиво, полноценно — и при этом с помощью глобальных коммуникаций — общаться с людьми. Обязательно и регулярно.

Чем-то веет нехорошим от всех его речей...Европейскими ценностями, властью капитала, обезличиванием России, превращением ее в некую страну с некими средними гражданами с общемировыми ценностями и признанием неравенства, свободой в рамках "все точки зрения имеют право на жизнь, если только они не отрицают рыночную экономику и сложившееся общественное устройство".

Цитата: Крыша от 18.12.2010 13:19:00

Вариант: Процветание многонациональной России.

Многонациональная не катит....  

Для начало, ИМХО, не плохо бы восстановить правильное представление о нации. При этом исходить нужно не из понимания либерастических общечеловеков, а из собственной истории русской нации. (О! Слышу топот по форуму общечеловеков интернационалистов “совковых” с криками: русской нации нет!).

Русская нация есть!  Она есть точка притяжения для всех этнических групп страны, предлагающая им единство в себе, предлагающая им устойчивую государственность, что не мало, тем более в современном мире. В истории России нация всегда выступала не как отдельный подросший этнос, а как коалиция народов. То есть русские – все, нерусскими их может сделать лишь сознательная конфронтация с Россией, с русским миром, с русским мироощущением и культурой.

Таким образом нация по русски – сверхнациональный социальный организм, и говорить о многонациональности России совершенно не верно.

Россия – для русских! Что тут плохого?

Цитата: Dobryak
Ну-ну, умница моя, такое и я помню... но положите передо мной календарь --- не смогу ведь график всех цен нарисовать даже по месяцам, уж не говоря по неделям...

Единственное, что запомнилось, как в августе 1998 стоял на стремянке с обоями в руках на кухне и ворвалась невестка с криком: плиту купили? Помчались по поселку: везде у\же пусто, в Москву --- за полторы вчерашних цены... только заплатили, где-то на Семеновской... как магазин стали закрывать... на двойную цену уже денег не хватило бы....

Добряк, поведайте нам лучше  что вам запомнилось в 90-91гг, а лучше до этого...
Вы еще до перестройки свою лепту внесли, а то все про кишлак, да про кишлак...

Цитата: Крыша
Хотя... когда Медведева показали в его загородном дворце с музыкальным центром, как я понимаю, за совершенно неприличные для русского чиновника (а президент - чиновник на зарплате, если чо) деньги

Вы хотите чтобы госдача Президента России выглядела так:



Народ не поймёт.

Цитата: rimskiy от 18.12.2010 14:14:51
Россия – для русских! Что тут плохого?

поддерживаю... почему так заминусовали товарища??? поясните..

Цитата: rimskiy от 18.12.2010 14:14:51
Многонациональная не катит....  

С данной фразой не соглашусь, мне понятнее и логичнее позиция лидера нации, это его стратегия движения, представленная в вопросах и ответах:
(Вопрос от народа, ответ от В.В.Путина)
----------------------------------------------------
Вопрос:"В связи с беспорядками люди моей нации не могут выйти на работу. Милиция не реагирует. Прошу, чтобы государство вмешалось".
Другое, вслед: "Не считаете ли Вы, что Правительство своей политикой вседозволенности к кавказцам довело ситуацию до агрессии со стороны русских?".

Ответ: На самом деле, нужно пресекать проявления экстремизма со всех сторон, откуда бы они ни исходили. И нельзя общей краской мазать ни кавказцев, ни людей других национальностей, хотя такой национальности, как кавказец, нет. Вообще никого нельзя мазать общей краской. Но нужно жестко пресекать любые крайние проявления.

И наша общественность, в том числе и либеральная общественность, должна понимать, я думаю, и, мне кажется, что это все почувствовали, порядок должен быть, и его нужно поддерживать. Государство на то и существует, чтобы обеспечить интересы большинства. Это первое.

Второе. Мы много и справедливо критики высказываем в адрес правоохранительных органов. Не случайно и реформы намечены серьезные в этой сфере.

Но, проводя борьбу с негативными проявлениями в органах правопорядка, в том числе, и милиции, здесь нельзя всех мазать одной черной краской. Нужно понять, что эти органы власти исполняют важнейшую функцию в государстве и нельзя опускать их "ниже плинтуса", а то придется нашей либеральной интеллигенции бороденку сбрить и самим надеть каску - и вперед, на площадь, воевать с радикалами.

Я думаю, что это самый худший вариант развития событий, потому что своим делом должны заниматься все люди, каждый на своем месте: кто-то у телевизионной камеры, кто-то у радиомикрофона, а кто-то на площади должен бороться с радикальными проявлениями. Но государство должно исполнять свою функцию, конечно, в рамках действующего законодательства.

Вопрос:в продолжение темы еще один вопрос мы получили "эсэмэской": что ожидает нас, русских, проживающих на Северном Кавказе, после всех событий, которые произошли в Москве?


Ответ: Я думаю, что нужно избавиться от всяких страхов. Выходцы из всех регионов Российской Федерации - с Кавказа, с Дальнего Востока, из Сибири, из центральной части России - должны себя одинаково комфортно чувствовать, где бы они ни проживали. Здесь очень большая роль принадлежит региональным органам власти, общественным организациям.

Самое главное, все люди, все граждане России, любого вероисповедания и любой национальности должны осознать, что мы - дети одной страны.

И чтобы чувствовать себя комфортно на всей территории, нужно вести себя соответствующим образом, так, чтобы кавказец не боялся выходить на улицы Москвы, а наши граждане славянских национальностей не боялись проживать в северокавказских республиках. Вне зависимости от возраста все люди должны осознать, что у них одна общая родина. И в этом смысле одна задача - сделать так, чтобы на всей территории страны все люди проживали и чувствовали себя комфортно.

Надо сказать, и я об этом много раз говорил, что Россия изначально, я хочу это подчеркнуть, изначально складывалась как многоконфессиональное и многонациональное государство, именно многонациональное и многоконфессиональное.

Вы знаете, у нас восточное христианство - православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий. И у нас выработался за эти столетия, я имею в виду не последние десятилетия, именно за столетия выработалась определенная культура взаимодействия. Надо бы вспомнить об этих корнях.

Вопрос. Мы, конечно, следим за тем, что происходит в Москве. Наша исторически многонациональная Астрахань, можно сказать, шокирована тем, что случилось на Манежной площади.

Вы знаете, у нас здесь и русские, и казахи, и татары, и ногайцы, и выходцы с Северного Кавказа - все уживаются. Да никогда не было никаких проблем. Считаю, что нельзя возводить уличную стычку, хотя и с такими трагическими последствиями, в противостояние народов и целых культур.

Ответ: Вам большой рахмат, Рахмет, за то, что Вы сказали. Это даже не вопрос. Это Ваша позиция. Я могу только полностью с этой позицией согласиться.

Я уже об этом говорил. Россия - это многонациональное государство. В этом наша сила. И те, кто подрывают эти основы государства, чего бы они ни говорили вслух, безусловно, раскачивают страну.

Вопрос.многонациональность России - это наша гордость, но при этом - и наша Ахиллесова пята.
Нужно также при всем при этом прислушиваться к маленьким национальным сообществам. К примеру, обычный вопрос: в Москве, например, мусульманские храмы не могут никак построиться. Хотелось бы уже давно разрешить этот вопрос. Обязательно ли при всем этом обращаться именно к Премьер-министру, чтобы этот вопрос решался?

Ответ: Вы знаете, у нас не только в Москве… в Москве, кстати, запланировано строительство мечети, конечно, это будет сделано. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что в целом по стране, если посчитать, сколько у нас храмов восстановлено, построено заново, сколько построено мечетей, то это кажется совершенно невозможным. Речь идет о сотнях, уже за тысячи переваливает по всей стране. У нас идет возрождение наших традиционных конфессий и религий.

Но я бы хотел еще вот что добавить. Мы, конечно, все разные. Россия всегда жила таким образом, что разные конфессии не только сосуществовали рядом друг с другом, взаимно проникали, но, что очень важно, с уважением относились друг к другу.

И вот, когда мы говорим о представителях славянского этноса, проживающих на Кавказе, мы же исходим из того, что люди, которые там проживают, должны с уважением относиться к местным обычаям, к местной культуре и традициям. Но то же самое можно и нужно сказать обо всех других, которые, скажем, живут в Москве. Нужно с уважением относиться к традициям, к культуре в данном случае русского народа. А правоохранительные органы должны быстро и эффективно реагировать на все проявления нарушений закона, от кого бы это нарушение ни исходило, не проявляя здесь никакой мягкотелости, трусости, слабости, и не делать никаких различий по национальному и религиозному принципу. Все должны быть равны перед законом.

Реплика:Как уже было сказано, в основе любых, не только межэтнических, человеческих отношений, должно лежать уважение и, с точки зрения православных, можно сказать шире, всех христиан. В основе этого уважения лежит любовь к ближнему, и надо подчеркнуть, что мы - христиане в этой самой любви не делаем разделения ни по религии, ни по национальности. Это очень важно.

Ответ: Мне и добавить нечего, я с Вами согласен. Именно об этом я и сказал.

Кстати, самый лучший пример взаимодействия представителей различных религий, этносов дают нам иерархи Русской православной церкви, первые лица ислама, иудаизма, других традиционных конфессий в России. Вы посмотрите на их взаимоотношения, они друг с другом выстраивают отношения, действительно, как братья, без всякого преувеличения, и поддерживают друг друга, помогают друг другу. Я это просто лично наблюдаю в течение многих лет, и это самый лучший пример для всех нас
-----------------------------------

Если сравнить ответы на схожие вопросы Медведева и Путина, то получается что в понимании проблемы между "Главным чиновником" и "лидером нации" пропасть.

Цитата: djehoothy

Пришли паковать.

Цитата: Alex58 от 18.12.2010 13:54:38
Смущает клоунада, или шизик-весело ему, развлекается, для провокаций - настоящих наци нет?
Или ему и подобным (клоунам) отдельная роль выделена? какая?
Или все кому не лень влезли - попиарится, рыбку в мутной водице половить?
Пиар боком может выйти, его б закрыть, от греха подальше, рискует здоровье потерять.
Кто его пользует? Чей?
P.S  Подумалось - "Антифа", там заповедник долбодятлов, и тогда понятно-фото чела с удостверением - куратор, то ли шут инициативу ненужную проявил, то ли  игра-опустить их ("антифа") - в итоге может так получится, надо только плотно привязать их к событиям (фото с кавказцем), а если он в компании с активистами "Антифа" светился-фото очень кстати было бы, или иные документальные подтверждения - растиражировать в этом случае просто обязательно надо.
P.S.S  В новостях (Вести) анонсировали, ВВП по событим на Манежной выскажется, ждемс.

Это разводят всех на фошизм(С).
Зигующий клоун - провокатор.
Куратор- со следами уголовного прошлого на лице.
Акцент СМИ именно на русский фошизм(С).(Почему не армянский , кавказкий или еврейский). Нагнетание страха.
Агенты влияния. Манипуляция сознанием.

Еще со времен Азефа, все экстремистские движения в Российской Империи возглавляли провокаторы спец. служб.
Кто -то усиленно пытается вдолбить плебсу что русский фашизм существует.
На самом же деле дети-ублюдков  играют в ритуальные игры от безделия, абсолютно не зная основ и идеологии фашизма.
Вопрос кому это надо? Кто на прямую заинтересован в этом? Кто субсидирует, направляет, руководит,дрессирует ?

Любой олигофрен отдиференцирует разницу между государствообразующей нацией, национальной идеей и фашизмом.

Российская Федерация(СССР) пострадала от фашизма. Так что сравнения здесь ущербны.БУДУЮЩЕЕ РОССИИ - НАЦИОНАЛЬНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ, а не фашизм.
-

Цитата: AndreyK от 18.12.2010 14:43:31
С данной фразой не соглашусь, мне понятнее и логичнее позиция лидера нации, это его стратегия движения,

Лидер нации несёт совершеннейший бред по всем вопросам, связанным с культурой и историей. Никогда Россия не была ни многонациональной ни многоконфессиональной. Распространяться на эту тему я не буду, ввиду бесполезности. Понятно почему несёт бред, сознательно несёт - noblesse oblige. К нему претензий нет, но и высказанное положение вещей не может быть аргументом в аналитическом споре.

Цитата: Крыша
Видимо, все-таки от большего размаха, мрамора, и прочего сусального золота останавливало сознание того, что это на народные деньги, да и партийная скромность тогда была в почете.

Так покажите мрамор и золото на госдаче Президента.

А что музцентр за многие тыщи в съёмный номер поставили - так я хочу чтобы мой Президент не выглядел шаромыжником.

посмотрел видео и все остальное... что-то я не совсем согласен.

Цитата: djehoothy
http://skyfootman.li…/9445.html
И зачем, ну скажите мне ну зачем "ОМОН" так мужественно держал всех избитых кавказцев в куче, возле скорой, когда гораздо логичнее было спрятать их в саму скорую и уже на скорой помощи вывезти их всех с площади.

вещали же по тв - закрыта машина была.

Цитата: djehoothy
Но тогда бы этот замечательный кадр, избитых на Манежной площади кавказцев, стоящих возле скорой все в крови, не сумел бы попасть в объективы телекамер и не обошел бы все СМИ и не устроил бы такого общественного резонанса, поставившего Россию на грань русско-кавказкой и уже не постановочной войны. Кстати заметьте, что все избитые кавказцы имеют одинаковую прическу, одинакового роста и вообще они больше походят на скаутов с Селигера, чем на кавказских абреков.

ну.. друзья они обычно всегда одного возраста и интересов, и прически могут быть одинаковыми
не вижу ничего подозрительного тут.

Цитата: djehoothy
Короче еще 12 декабря, кто-то вот здесь http://drugoi.livejo…41588.html в комментах к видео с первого телеканала высказал сомнение, что это была настоящая драка, потому что синяки у "пострадавших" кавказцев очень уж смахивают на грим..."

незнаю незнаю.. судя по видео "наносили грим" (метелили) вполне натурально

а то что дома лежит, а не в больнице, так что тут удивительного..?? если есть возможность и врачи разрешают - дома всегда лучше и выздоравливаешь быстрее (сам сбегаю оттуда при первой возможности:)

Может они и родственники этого Левочки, он и позвать их мог туда легко, "потусоваться" зайти.
почему на них напали - нигде не видно. были ли они действительно в пиццерии или может лозунги/реплики провокационные выкрикивали (за что и получили) - неизвестно.

короче хз, я бы не стал так сразу без полной информации их к провокаторам, действующим по своему плану причислять...

p.s.
а менты по-моему абсолютно грамотно все делали в данной ситуации.. ведь и до смерти забить могли легко их.

Цитата: AndreyK
В чем бред?
Да Россия всю свою историю было многонациональной и многоконфессиональной, а Вы несете совершеннейший бред, притом сознательно.

РАЗУМЕЕТСЯ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. РУССКИЕ СЛУЖИЛИ ПО 30 ЛЕТ В АРМИИ, А НАЦМЕНЫ ОТ СЛУЖБЫ ОСВОБОЖДАЛИСЬ
ВОТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИЗ СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ:
Из записки председателя КГБ СССР Ю. В. Андропова в ЦК КПСС, 1980 г.

"Поступающие в КГБ СССР материалы свидетельствуют о том, что в последнее время среди отдельных категорий коренного населения Карачаево-Черкесской автономной области усилились негативные процессы националистической направленности, увеличилось количество совершаемых на их основе общеуголовных преступлений. На характер этих процессов, наряду с другими причинами, оказывают влияние враждебные элементы из числа лиц старшего поколения, принимавшие ранее участие в вооруженной борьбе с советским строем. Идеализируя прошлое, отжившие традиции и обычаи своего народа, они всячески подогревают среди окружения чувство "обиды" на Советскую власть за якобы чинимые "гонения на карачаевцев", спекулируют в этих целях фактом их выселения в годы Великой Отечественной войны в республики Средней Азии...

Бытующие среди молодежи подобные настроения зачастую переходят в открытую неприязнь к русским, на этой основе допускаются дерзкие хулиганские выходки, изнасилования и групповые драки, подчас грозящие вылиться в массовые беспорядки. Так, только в 1979 году правоохранительными органами области зафиксировано 33 случая изнасилования женщин русской и других неместных национальностей; за 9 месяцев с. г. совершено 22 аналогичных преступления, 36 избиений, эти действия довольно часто сопровождаются циничными заявлениями и выкриками: "...Так будет со всеми русскими!", "Бей русских!", "Вон с нашей земли!" и т. п. Значительная часть указанных преступлений совершается в районах расположения союзных и международных туристических баз. Ввиду этого объектами преступлений нередко становятся отдыхающие, в том числе иностранные граждане. Так, в 1979 году садистским образом были изнасилованы две туристки из ГДР, одна из которых впоследствии скончалась.

В последние годы отмечается значительное увеличение переселения карачаевского населения в г. Кисловодск. Националистические элементы из числа карачаевцев, считая этот город "своим", ведут себя в нем вызывающе, терроризируют отдыхающих, провоцируют групповые столкновения с туристами и жителями других национальностей. Наличие на территории области всесоюзных здравниц, туристских баз, а также размещение воинских частей националистические элементы расценивают как посягательство на их "исконные" земли и преднамеренно обостряют отношения с администрацией этих учреждений и военнослужащими. Например, в 1979 году несколько лиц из числа молодежи села Чапаевского, вооружившись дубинками, прорвались через КПП на территорию воинской части и стали требовать выдачи им задержанного военнослужащими за хулиганские действия жителя этого села. При этом в адрес военнослужащих и командира части допускались оскорбления и угрозы физической расправы. 3 февраля 1980 года группа карачаевской молодежи спровоцировала драку с сотрудниками охраны госдачи, расположенной в районе Кисловодска..."

Цитата: Jumpingleo от 18.12.2010 16:17:13
РАЗУМЕЕТСЯ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. РУССКИЕ СЛУЖИЛИ ПО 30 ЛЕТ В АРМИИ, А НАЦМЕНЫ ОТ СЛУЖБЫ ОСВОБОЖДАЛИСЬ
ВОТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИЗ СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ:
Из записки председателя КГБ СССР Ю. В. Андропова в ЦК КПСС, 1980 г.

Из обсужденияэтой статьи в Коммерсант-власть
[info]assa777
Re: записки председателя КГБ
Между "не слышал" и "не было" две большие разницы! Если бы к этой статье приложили данные 1990, 2000 и 2010 года у Вас бы ШОК был! Просто тогда это не остановили. А теперь проще отсюда уйти.
-----------------------------
Уже лет 20, как все то же самое, только теперь за счет Эмиратов в каждом карачаевском селе стоит новенькая кирпичная мечеть.
В Кисловодске их уже море - поэтому квартиры там дешевле.
Но сейчас отдыхающих они почти не трогают (только самые отмороженные под кайфом - им вообще по барабану, кто и откуда), поскольку доперли, что рынок, выгодно. А местным некуда деваться.

Корреспондент отметил, что молодые люди, не относящиеся к радикалам, с легкостью подхватывали лозунги националистов. Премьер назвал это тревожным сигналом.

"Но говорить о потерянном поколении, конечно, - это совершенно не правильно. Я вас уверяю, когда молодые люди оказываются в экстремальной ситуации и они должны сделать для себя выбор, который касается их жизни, но при этом они должны принять решение в интересах страны, - как правило, люди рискуют или даже готовы пойти на смерть в интересах своей родины", - сказал Путин.

"И это мы в печальных и трагических событиях на Кавказе видели многократно. Поэтому я не считаю, что это поколение потеряно, но работать с молодыми людьми нужно, и нужно чтобы они могли найти всегда для себя поле для реализации", - заявил премьер.