Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

2,793,752 9,957
 

Фильтр
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №295395
Дискуссия   61 0
Цитата: imba

Можно ли некурящей и неупотребляющей пиво в общественных местах девушке одеваться не согласно наставлению от РПЦ, а как ей хочется?



Можно и нужно, повторюсь мы не мусльманская страна.



Да , нормальные священники гораздо спокойнее на все это смотрят, для них главное, чтоб девушка не вела распутный образ жизни и в храм ходила не в мини, а в повседневной жизни ее одежда ее личное дело.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.58 / 5
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +8.19
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,799
Читатели: 4
Тред №295398
Дискуссия   81 0
Цитата: Ferro
Каким образом дресс-код относится к решениям XXVI съезда КПСС?
Или это как в том анекдоте про гайца - (Если монтировкой по башке шарахну, у тя какой шнурок развяжется?)?
Второе: Стильный оранжевый галстук  или галстук с обезъяной это ПОЛИТИЧЕСКОЕ заявление?

Так на учет в милицию или таки сразу на Колыму?

Логика у вас какая то... альтернативная.




Логика у меня железная, а вам лень читать историю вопроса. Пользователь Бармалей заявил сначала, что хочет в ссср, а потом пообещал выразить протест нынешнему правительству, в случае введения дрескода, в форме футболки с надписью "плевать он хотел"  :DВеселыйВеселый. Я ему и указал на то, что это вещи не совместимые. Подобный протест в "совке" законился бы арестом без вариантов.

Цитата: FerroВторое: Стильный оранжевый галстук  или галстук с обезъяной это ПОЛИТИЧЕСКОЕ заявление?


Вот, вы прикалываетесь, а это так. Если вы школьник - вызов к директору. Если вы упорствуете, вы на учёте в детской комнате милиции, а родители имеют беседу в КГБ.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.18 / 8
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +74.12
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №295400
Дискуссия   57 0
Цитата: AndreyK

Так что ключевое в том, от кого зависят губернаторы, от местного народа или чисто от Москвы.
Если чисто от Москвы, то ложили они на то кто убирает улицы, главное что бы чисто было, а занятость местного населения это только строка в статотчетности, за которую пожурят, но не выгонят.  И хоть Вы называете их русскими губернаторами, то ПМСМ это только говорящие на русском языке временщики.



да, именно это я и  имел ввиду.
  • +0.25 / 1
  • АУ
crafty
 
Слушатель
Карма: +123.93
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №295292
Цитата: FAUL от 20.01.2011 10:41:32
Ну и кто против-то? Или раздражает именно то, что это сказал руководитель одного из кавказских регионов России? Если бы те же слова сказал, допустим, Собянин, то все были бы за?



Раздражает глупость и лицемерие заявляющих подобное. А с, учетом занимаемых постов, еще и тревожит. Нельзя сверху заставить людей быть культурными и скромными. Это должна быть внутренняя потребность. А вот формированием этой внутренней потребности, как раз, должно заниматься общество. И, в первую очередь, государство и церковь. Вообще, такие заявления очень хорошо показывают, насколько деградировали эти два общественных института в РФ. Церковь, вместо того, чтобы активно заниматься миссионерской деятельностью, присосалась к кормушке и, сыто рыгая из лимузинов с мигалками, призывает всех быть нравственными. Вы только на рожу этого Чаплина гляньте, она же в телевизор не помещается. Государственные деятели, опять же, с золотыми пистолетами на кармане и зоопарком роллс-ройсов призывают вспомнить русскую культуру. Кто превратил ТВ в омерзительную клоаку? Три ведущих канала у нас, вроде бы, пока государственные. Какой реакции от граждан вы ожидали? Тем более, от молодых. Дети очень тонко чувствуют лицемерие, и ненависть к лицемерам, в отличие от взрослых, еще не научились скрывать.
  • +1.96 / 14
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №295405
Дискуссия   62 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Но в целом какую-то норму дрескода в обществе вводить нужно. Скорее всего, не на уровне КОАПаВеселый но хоть в каком-то виде (пропаганды, моды и т.д.).




Нужно пропагандировать нравственность, а дрескод нам не нужен. Если он будет, сдается мне у преступников появятся смягчающие обстоятельства, будут петь, что жертва его не соблюдала  , особенно не  нужен тот дрескод, который навязывается ради спокойствия кавказцев.

Успокаивать их должна милицейская дубинка, а не хиджабы платки  на девушках, а в тяжелых случаях пусть ПМ и АКС-74У успокаивает. Пусть менты в конце концов работать начнут, а не только бабло стригут .
Отредактировано: barmaley865 - 20 янв 2011 11:44:00
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.23 / 8
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,842
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №295292
Цитата: FAUL от 20.01.2011 10:41:32
А теперь что сказал Рамзан конкретно: ...не клевать на отвратительные стереотипы «красивой» жизни, которые нам подкидывает Запад...
Ну и кто против-то? Или раздражает именно то, что это сказал руководитель одного из кавказских регионов России? Если бы те же слова сказал, допустим, Собянин, то все были бы за?


Что там насчет автопарка Рамзана? Золотых пистолетов? Разбрасывания купюр БЮДЖЕТНЫХ, кстати, денег под ноги танцующих лезгинку абреков.
Ладно, насчет "отвратительных стереотипов красивой жизни, подкинутых Западом", сфоррмулировал ,но что делать с "отвратительными стереотипами красивой жизни, подкинутыми Востоком"?  ;)
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.39 / 14
  • АУ
Andrey
 
russia
Курск
Слушатель
Карма: +11.11
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 32
Читатели: 0
Тред №295407
Дискуссия   101 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Это вопрос более сложный и долгий. Нужно начинать хотя бы с малого.




Вот пусть власть покажет пример и начнет с себя.
  • +1.52 / 8
  • АУ
crafty
 
Слушатель
Карма: +123.93
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №295408
Дискуссия   63 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Но в целом какую-то норму дрескода в обществе вводить нужно. Скорее всего, не на уровне КОАПаВеселый но хоть в каком-то виде (пропаганды, моды и т.д.).



Так о чем и речь! Личным примером, личным. Вот станет Собянин ездить в широко рекламируемом им общественном транспорте, и люди за ним потянутся. Оторвет Чаплин жопу от мягкого кресла, сгонит жирок хорошим постом, пойдет в храм проповедовать пастве жизнь по заповедям, глядишь, и паства начнет у своих и чужих детей сигареты да пиво забирать с раздачей подзатыльников. Или совсем уж фантастика: в ответ на очередную дикарскую выходку молодежи толерантных национальностей, выведут долбодятлов на площадь, выдерут плетьми и загонят в горы баранов пасти, может быть и подумают в следующий раз пацаны, прежде чем вестись на призывы выйти на Манежку. Но пока собянинский кортеж разгоняет плебс крякалками, чаплины с сальными рожами призывают поститься, молиться и слушать радио "Радонеж" из дуроскопа в перерывах между криминальными сводками и плясками напомаженных педерастов, а кадыровы с гайнутдинами пеняют 120 миллионам русских на их моральный облик, погрязнув в пороках, ничего, кроме отвращения и желания понаделать в их головах дополнительных отверстий, у народа это вызывать не будет.
  • +2.30 / 17
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,842
Читатели: 8
Тред №295409
Дискуссия   73 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Ээээ... А кто во власти неприлично одет?


Почему Голикова, Матвиенко и Наибуллина ходють без платкофф?
Куда смотрят ЗАО РПЦ, Муфтият и другие представители религиозного бизнеса?  ???
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.18 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,842
Читатели: 8
Тред №295411
Дискуссия   77 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Наравственность - это штука, которую стандартизировать невозможно.
Внешний вид имхо можно. Те же трусселя-стринги, торчащие из джинсов с заниженной талией, или майки-"таблетки" без нижнего белья.


Эвон как Дядя взял.  :) А скажи-ка, Дядя (с)  :DВеселый, штанцы в облипку, такие же куртки и манеру обниматься при каждом удобном и нет случае мы для Ваших "друзей" ЛКНСмеющийсяСмеющийся будем упорядочивать?  ;) или приравняем к национальному костюму?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.21 / 13
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №295412
Дискуссия   70 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Наравственность - это штука, которую стандартизировать невозможно.


Еще как возможно, при наличии идеологии и закрытии передач вроде Дом-2.
Цитата: D9ID9I ALT2

Внешний вид имхо можно.




Простите, а кто будет определять какой должен быть внешний вид, муфтият что ли?
Цитата: D9ID9I ALT2

Имхо Вы опять фонтанировать начинаете, "бабло стригут" и т.д, всё в одну кучу. Вопрос-то конкретный, а его замыливают тем, что ааааа, это ЛКНов отмазывают....



Да нет все наоборот, кавказцев отмазывают, а проблему замыливают , пытаясь убедить нас , что мы сами в их терроре виноваты.

Чаплина ф топку.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.75 / 12
  • АУ
FAUL
 
russia
Новочеркасск
52 года
Слушатель
Карма: +3.74
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 322
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №295292
Цитата: barmaley865 от 20.01.2011 11:04:08
Кто против, да большинство против, и если бы это сказал Собянин - это принципиально ничего бы не изменило.

Чаплин соловьем заливался , утверждая , что русские женщины сами провоцируют насильников, а русские мужики провоцируют убийц, теперь с дрескодом лезет. У него все сводится к тому , что мы ,видите ли, должны себя вести так, чтоб их милости не провоцировать.
А может все таки кавказцы должны учитывать, что тут немножечко не Кавказ?
Тем, кто сдержаться не может, увидев девушку в миниюбке место в зоопарке.
А руководитель кавказского региона, как и Всероссийский муфтият тут же полезли подпевать Чаплину , вполне естественно, что реакция негативная.
Пусть следят за моральным обликом своих, а то их "хозяева жизни" уже достали, а нам ничего навязывать не надо.


Я не читал этого заявления Чаплина, он мне малоинтересен, и теперешняя клерикализация общества меня лично раздражает. Богу - Богово, Кесарю - кесарево. Церковь у нас, слава Богу, отделена от государства. Я, лично, считаю, что должна быть единая страна с одинаковыми законами, распространяющимися на всех. Как в Грозном и Владикавказе, так и в Мурманске и Владивостоке. Национальные особенности должны существовать только внутри дома - за пределами квартиры, то есть в обществе им не место.

Цитата: D9ID9I ALT2
Не касаемо самого предложения о дрескоде, а токмо об авторе данной цитаты, Рамзане.
Учитывая лично его страсть к той самой развратной попсе и красивой жизни, высказывание звучит лицемерно.


Так я и не говорю, что Рамзан во всем прав. Тем более, что идеален. Но учитывать то, что он один из немногих сильных союзников Путина на Кавказе стоит. Равных ему не вижу. Если вы знаете - скажите, обсудим. Без него, боюсь, может начаться новая война.
Поэтому стоит обсуждать не только моральный облик, но и дела. Политика есть искусство возможного. (с)

ЗЫ. Еще раз посмотрел с чего началась тема Рамзана. Никаких рекомендаций он не давал (да и не его это дело), а давал он интервью газете "Комсомольская Правда". То есть Рамзана спросили, он ответил. Все.
Отредактировано: FAUL - 20 янв 2011 12:25:57
Прошлое всегда рядом. Только пожелай - оно воскреснет.
Вот, только, лишь Богу позволено поднимать из могил мертвецов.
(с) С. Лукьяненко
  • +0.29 / 14
  • АУ
GreenSky
 
russia
Липецк
42 года
Слушатель
Карма: +24.03
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 134
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №295237
Цитата: ахмадинежад от 20.01.2011 00:24:47
-skip- а деление РИ у Сталина думается имело смысл - посмотрите как поделены были все нацобразования территориально, практически везде сегодня имеем проблемы
наверно в единой стране это было защитой от мононациональности региона при общей задачи довести все народы страны до уровня нациеобразующего русского народа, ведь все народы единой РИ находились на разных ступенях общественного развития.
была задача создать нацию - советский народ, на основе русской культуры, это в целом был бы русский народ. -skip-
мыслится, еще не все в нацполитике ИВС нами понято, и вполне может статься, что ее можно заново использовать, но для начала надо признать Сталина, а потом дело дойдет и до творческого развития его идей.



При развале ВСЕ народы СССР хлебнули по самое "не хочу", умылись кровью и прочее. Данный факт является стратегическим просчетом коммунистического руководства. А если те же СевКаз и  республики поделить национально (конечно, в союзе надо было это делать, щас реальность, увы, другая)? В случе развода не было бы никакой крови.
 Ведь очевидно, что народы Кавказа отстают от социального развития народов остальной части России, и поэтому подход к ним должен быть особым.
 А вот остальной России можно предоставить административно-географическо-экономическое деление на равные области, входящие в состав федеральных округов.

 Так в чем же Великая Тайна нацполитики ИВС? О которой мы, грешники, додуматься не можем.

PS думается мне, Сталин любил Кавказ, родную землю...  :-* Знал её законы, и, эээ, нравы.. И очень хотел подтянуть социо-культурное развитие своих земляков до уровня ядровых территорий. Вот так то. "Хотелки" императора. Великие "хотелки", а не сраный айфон. Всё-таки у великих людей великие закидоны. Ну это так, мысли вслухСтроит глазки
  • +0.55 / 7
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Тред №295419
Дискуссия   221 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Наравственность - это штука, которую стандартизировать невозможно.
Внешний вид имхо можно. Те же трусселя-стринги, торчащие из джинсов с заниженной талией, или майки-"таблетки" без нижнего белья.



А чего к девушкам прицепились? Они же это... того... куда им до человеков? Начните как полагается со цвета нации - мужчин. Запретить пивные пузы, а то ходят понимаш в шортах, пузо на них давит, труселя понимаш сзади выше шорт (или на мужиках вам труселя не мешают?). А пиво в руках каждый третий летом несет (девушек с пивом на порядок меньше). Запретите мужикам ходить в грязной растянутой одежде (из девушек ни одна так не выйдет). Постановите мыться регулярно и не заходить прокуренным до чертиков в общественные места. Джигитам введите труселя со стальными шипами и повязку на глаза.
Или высшее творение априори нравственное-пренравственное? Как мне нравятся все эти советы девушкам. А если девушки будут вам указывать как ходить?

Кстати у нас без нижнего белья летом, когда 3 месяца за 40, ходят абсолютно все. Даже бабушки. А как на крещение в воду лазали без белья, а то и голые, претензий нет?
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +1.58 / 26
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +74.12
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №295425
Дискуссия   99 0
http://www.expert.ru…ie-naroda/

мне показалось интересным, некоторые выдержки:

Иллюзия вторая — наивная уверенность в том, что граница противостояния проходит между русскими с одной стороны и нацменьшинствами с другой. В реальности же острые антикавказские настроения разделяют люди самых разных национальностей, в том числе и многие представители самих кавказских народов. Разлом носит скорее не межнациональный, а межцивилизационный характер. По одну сторону разрозненное, атомизированное интернациональное большинство, желающее говорить и думать по-русски, а жить по-европейски. По другую — сплоченные этнические сообщества, члены которых хотят получать все блага современной цивилизации, не порывая при этом со своими традиционными архаичными ценностями.




"Шамиль рассказал удивительную вещь: оказывается, недавнее убийство дагестанца Магомеда скинхедами в электричке, убийство, которое стало одним из аргументов выйти на улицы с ножами и пистолетами, — всего лишь инсценировка. На днях Шамиль узнал, что этот парень умер от передозировки наркотиков, а родителям сказали, что его избили скинхеды — чтобы их не расстраивать и не позорить семью. И вообще Шамиль говорит, что не знает ни одного достоверно подтвержденного случая убийства кавказца на национальной почве."
  • +1.53 / 11
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Тред №295428
Дискуссия   211 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Про 90%Весь пост - сплошное передергивание и софистика.



Т.е. передергивание? Я конкретно спрашиваю, почему дресскод нужен только девушкам. Пиво и сигареты волнуют только в руках девушек, когда девушки на порядок меньше пьют, курят и в одежде почти все аккуратны. Не имеют пивного пуза, не воняют табаком и столетним потом. Почему не обсуждаете себя?
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +1.07 / 19
  • АУ
crafty
 
Слушатель
Карма: +123.93
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №295429
Дискуссия   61 0
Цитата: D9ID9I ALT2
А то можнно подумать. что людей заставляют переключаться с "Культуры" на ТНТ.



Во всех развитых странах государство прямо или косвенно, но очень жестко контролирует медиа-контент. В Европе это делается прямо - государственные канала финансируются из бюджета, их прибыльность мало кого волнует (BBC, например, убыточна в целом). В США основные СМИ контролируются близким к правящей верхушке магнатами типа того же Мердока. Переключаться людей никто не заставляет, но как-то так получается, что основная аудитория оказывается охваченной правильными каналами с нужным контентом. Никто не запрещает смотреть порнуху по кабелю или альтернативные "Вести северной Оклахомщины", ни боже мой. Все эти дежурные отмазки про рейтинги, независимую редакционную политику и уникальные творческие коллективы(tm) это в пользу бедных. На большинстве экранов всегда именно то, что нужно правящей элите общества. И, если на большинстве экранов в РФ кривляются пидоры, разоблачают Сталина и показывают бесконечные сериалы с расчлененкой, значит именно это нужно правящей элите РФ. И никак иначе.
  • +2.94 / 21
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,842
Читатели: 8
Тред №295438
Дискуссия   61 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Причем тут пивное пузо вообще? Или столетний пот?


На самом деле здравая мысль в этом есть.  ;) Общенациональный культурный подъем в плане физической культуры и гигиены был, например, искусственно запущен "проклятой советской властью  :D" в 20-е - 30-е. Вспомните плакаты тех лет.  ;) Или Маяковского:
"Товарищ! Мылом и водой руки мой перед едой!"
"Запомните! Надо спать в проветренной комнате!"
и т.д.
Сейчас это все выглядит забавно, однако простые, в общем, меры крайне положительно сказались на уровне здоровья нации. Не зря Гитлер требовал - "Никакой гигены для славян!"
То, что сейчас, наконец-то, взялись за пропаганду массового, семейного спорта - жирный  +. К тому же подтянутый, опрятный вид мужчины всегда дисциплинирует женщин и детей рядом. Возражать не будете, надеюсь?  ;)
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +2.07 / 13
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,842
Читатели: 8
Тред №295441
Дискуссия   73 0
Цитата: D9ID9I ALT2
От того, что Вы сейчас обобщите вопрос до глабального размера, произойдет только одно - он не будет продвигаться вообще. Ни как и ни в каком направлении.  


Ерунда какая-то. Какая тут "глобальность"?  ???
Есть еще момент, про который как-то забыли. Вопрос моды. Будет МОДНО одеваться стильно и строго - будут одеваться. А с формированием моды прекрасно справляются СМИ и реклама - поставил же Путин страну на лыжи (смех смехом, но товарищ у меня надысь еле лыжи себе купил - народ разбирает как никогда  :). Серьезно!). Сумел тот же Куснирович страну одеть в "Боско" - хотя, на мой взгляд, тривиальный вьетнамо-кЕтайский ширпотреб по неприлично задраным ценам. Реклама рулит.
Было бы желание.
Отредактировано: Николаич - 20 янв 2011 12:53:37
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.13 / 8
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +698.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,842
Читатели: 8
Тред №295447
Дискуссия   99 0
Чарли жжОт:
http://vz.ru/news/2011/1/20/462434.html
Московский патриархат и молодежные общественные объединения выступили с рекомендациями, которые помогут усовершенствовать межнациональные отношения и миграционную политику в России.
Они, в частности, предложили разработать «свод правил, регламентирующих практику оценок личностей или групп по национальному признаку, нормы поведения в общественных местах, включая проявления национальных культур», передает «Интерфакс».
Кроме того, как сказано в рекомендациях, необходимо осуществлять программы культурной интеграции и образования трудовых мигрантов, обучения их русскому языку, национальным и религиозным особенностям России, пресекать любые формы нелегальной иммиграции, осуществлять выдворение нарушителей миграционного законодательства, не допускать возвращения ранее выдворенных лиц в соответствии с действующим законодательством.

Не, я не понял, Чарли еще и в ДПНИ вступил?  ???
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.45 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2