Суть времени Кургиняна.

Цитата: gonza от 10.09.2018 20:07:11Как насчет "холодной войны"?

Вот в полуха слушаю бла... бла... бла... у Соловьева,
и вдруг понимаю что начинает плыть крыша, а точнее "что они там несут"?!
Не они все патриоты от фирменных штиблет до фирменного галстука,
они все из себя обличают США, клеймят укров и ляхов, но блин,
вслушиваюсь в хитросплетения и в итоге получаю мысль, 
что если Трамп ударит по российским базам, то это будет не по нам, 
а по его оппонентам в Белом доме, ради нас...
Понимаю что это бред, напрягаю мозги, но блин именно так с экрана получается,
хотя говорящие хотят сказать совсем иную мысль....
ЗЫ:
похоже в чём то прав
Пол Крейг Робертс: правительства России и Китая оказались импотентами из-за либералов

Цитата: Коллекционер мыслей от 10.09.2018 20:52:04Надо ж выяснить куда идём, в какой конкретно СССР - Ленинский, Сталинский, Хрущёвский, Брежневский, Горбачёвский.

...ельцинский, Путинский.

Или Вы признали "поражение в холодной войне" - свершившимся фактом?

Цитата: gonza от 10.09.2018 21:07:55...ельцинский, Путинский.
Или Вы признали "поражение в холодной войне" - свершившимся фактом?

Как это взаимосвязано?

Цитата: tse38 от 10.09.2018 20:25:55Адамантит, тут не игнорирование реальности. На реальность тут вообще положить с прибором. Ребятишки последние 3 страницы занимаются тем, что очень согласованно переводят тему обсуждения с "сейчас" на "какие плохие {большевики, народ, КПСС,...}". Т.е. уводят обсуждение в прошлое. 

Скрытый текст

И им совершенно неважно, что в прошлом обсуждать. Главное - не дать говорить о сегодняшнем дне. Тут очень четкая граница - о 90-х говорить еще можно, поскольку есть шанс спихнуть их на "бывших членов КПСС", на верхушку. Как можно говорить и о 1917-м - там, правда,  виноваты во всем, опять же, большевики, на этот раз верхушка святая и безвинно погибшая.

Но вот последние 20 лет трогать не надо. А уж о перспективах говорить...  При возникновении любой такой темы задача Кеши и остальных - свернуть разговор на "клятых большевиков".

Кстати, у них это вполне получается.

Вообще то эта ветка посвящена Сути времени, если сомневаетесь - посмотрите название.
Если Вы не читали Манифест Сути времени, то это не значит что другие его не читали.
А там русским по белому написано - стопчем сотни железных ботинков, но найдём ответ почему СССР развалился , чтобы не допускать этих ошибок в будущем. А про " сейчас" есть куча веток в политическом разделе или Вы сюда потроллить пришли?

Цитата: Коллекционер мыслей от 10.09.2018 21:09:19Как это взаимосвязано?

Исторически.

«Продолжались разговоры о том, что место СССР в Совете Безопасности должно отойти какой-нибудь другой стране. Некоторые прямо намекали на то, что оно отойдёт Японии или Германии, а Россия не является постоянным членом. И здесь пришлось поработать, конечно, со всеми. У нас неплохо получилось сотрудничество с ведущими западными странами, и в первую очередь с Соединёнными Штатами. Американские юристы подсказали нам очень хороший юридический вариант, по которому споры насчёт того, что принадлежит Российской Федерации, а что — нет, стали беспредметными. Они предложили, чтобы в нашем заявлении о перемене названия страны, как мы говорили в то время, было указано, что Российская Федерация является продолжателем Советского Союза», — вспоминал Воронцов.

Страна-продолжатель автоматически получала все права и обязанности предшественника, потому что юридически являлась тем же самым объектом международного права. Признание России продолжателем СССР превращало процедуру в ООН из большой геополитической проблемы в простую смену таблички. Но одного слова Ельцина для этого признания было, конечно, недостаточно.


Вопрос о международном статусе России фактически решился 21 декабря 1991 года в Алма-Ате, где государства — участники СНГ документально подтвердили своё желание видеть Российскую Федерацию продолжателем СССР, а себя — полноправными членами ООН. Учитывая эту позицию, Международный суд решил оставить урегулирование вопроса на совести Организации, и ведущие страны мира решили его в пользу России.


Отсюда

Цитата: gonza от 10.09.2018 21:18:19Исторически.

«Продолжались разговоры о том, что место СССР в Совете Безопасности должно отойти какой-нибудь другой стране. Некоторые прямо намекали на то, что оно отойдёт Японии или Германии, а Россия не является постоянным членом. И здесь пришлось поработать, конечно, со всеми. У нас неплохо получилось сотрудничество с ведущими западными странами, и в первую очередь с Соединёнными Штатами. Американские юристы подсказали нам очень хороший юридический вариант, по которому споры насчёт того, что принадлежит Российской Федерации, а что — нет, стали беспредметными. Они предложили, чтобы в нашем заявлении о перемене названия страны, как мы говорили в то время, было указано, что Российская Федерация является продолжателем Советского Союза», — вспоминал Воронцов.

Страна-продолжатель автоматически получала все права и обязанности предшественника, потому что юридически являлась тем же самым объектом международного права. Признание России продолжателем СССР превращало процедуру в ООН из большой геополитической проблемы в простую смену таблички. Но одного слова Ельцина для этого признания было, конечно, недостаточно.


Вопрос о международном статусе России фактически решился 21 декабря 1991 года в Алма-Ате, где государства — участники СНГ документально подтвердили своё желание видеть Российскую Федерацию продолжателем СССР, а себя — полноправными членами ООН. Учитывая эту позицию, Международный суд решил оставить урегулирование вопроса на совести Организации, и ведущие страны мира решили его в пользу России.


Отсюда

РФ является правопреемницей РИ, которой тысяча лет ( так как она тоже является преемницей более ранних форм ) и продолжателем СССР, который 70 лет не считал себя правопреемником РИ и благополучно скончался.

Цитата: tse38 от 10.09.2018 20:25:55Адамантит, тут не игнорирование реальности. На реальность тут вообще положить с прибором. Ребятишки последние 3 страницы занимаются тем, что очень согласованно переводят тему обсуждения с "сейчас" на "какие плохие {большевики, народ, КПСС,...}". Т.е. уводят обсуждение в прошлое. 
И им совершенно неважно, что в прошлом обсуждать. Главное - не дать говорить о сегодняшнем дне. Тут очень четкая граница - о 90-х говорить еще можно, поскольку есть шанс спихнуть их на "бывших членов КПСС", на верхушку. Как можно говорить и о 1917-м - там, правда,  виноваты во всем, опять же, большевики, на этот раз верхушка святая и безвинно погибшая.

Но вот последние 20 лет трогать не надо. А уж о перспективах говорить...  При возникновении любой такой темы задача Кеши и остальных - свернуть разговор на "клятых большевиков".

Кстати, у них это вполне получается.

СВ не отвечает на вопросы о сегодняшнем дне. На вопросы о будущее- тем более.
Можете конспироложить дальше.
Но в реальности все проще: вы ненавидите Россию. Ту, которая есть в реальности. Кто то любит нечто под названием СССР 2.0. Кто то занимается некрофилией с трупом СССР. Кому то, в принципе пофиг, ибо кроме ненависти нет ничего.
Вы все хотите разрушить Россию. Кто то по дурости, кто то по этому умыслу, кто то из "лучших побуждений."
Теперь понимаете, почему мы вас не любим?
Достучаться до вас- дело бесперспективное.
Но помочь нейтральным людям, которые не в курсе, разобраться, что стоит за вашими лозунгами и красивыми речами- необходимо. Чтобы заразу локализовать, говоря медицинским языком.
Работа неприятная, но необходимая.

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2018 18:25:58ПМСМ Россия сейчас, вчистую проиграла информационную войну за бывшую Украину....
США и бандеровцы навязали нам свою информационную повестку, 
а мы перешли к обороне сдавая позиции одну за другой.
Вы сами сказали про Захарченко, 
а ведь это с большой степени и наше предательство на информационном фронте. 
Убили главу нашего не знаю как назвать, то ли  сателлита, то ли приручённой территории, 
а мы в информационном поле откровенно показываем испуг перед новыми санкциями, 
обсуждаем как сейчас прожрать достояние будущих поколений, 
как перевести тех кто отработал на Родину, и ослаб и  в категорию небытия....
А про своего, про нашего союзника на бУ, молчок, как будто так, 
кто то третьесортный по пьяне на мотоцикле разбился.
А тут ещё удар, да ещё по  ментальности которая объединяет и правых и левых, 
какой то Стамбульский попик Украинской православной церкви МП, 
автокефалию на блюдечке с американской каёмочкой, 
и у нас опять в запасе только истерия на ТВ, 
Но это же удар в подкорку, уничтожение тысячелетней ментальности,
да и того что отыграли в 14-ом....
Блин заигрывали, заигрывали с попами, монархию воспевали,
одни православный социализм, другие капитализм, третьи самодержавие,
и тут же по всему этому удар от США,  
А мы опять пытаемся оправдываться что мы не верблюды, 
взываем к совести тех, кто понятия не имеет что это такое.
И на закуску Трамп уже не смущаясь заявляет, 
что возможны удары американских сил в Сирии по российским базам.
А всё начиналось с того что мы съели "бандеровское наступление на бУ",
с того что бомбили фосфорными бомбами Славянск, с того .....
и никто из военных преступников не ответил.....

Не нужно было очаровываться, так не пришлось бы и разочаровываться.  С той элитой, которая есть у сегодняшней России, она и может только проигрывать, быстрее или медленнее. Это мы и называли - регресс. Именно поэтому мы и дрались за такой формат Донбасса, который и ему бы позволил как-то существовать и держаться и одновременно Россию такую какая она есть не ввязал в полноценную военную конфронтацию. Но даже и в таком мягком формате Россия сдает позиции, и по другому не может быть, это регресс. Пока в России элита не расколота на кампрадорскую и патриотичную ничего сделать нельзя, кроме как сдерживать скорость распада и сдачи. Если с элитой не будет решения Донбасс сдадут, сдадут и Крым, или, что теперь уже тоже реально рухнет Россия, после чего и Донбасс и Крым будут обречены. 
В своей последней передаче "Смысл игры" Кургинян к кому обращался? К условно косервативно-патриотическому ядру элит. Если Путин пошел на уступки либеральному крылу, то только по одной причине, другое крыло не захотело брать на себя ответственность за экономику страны. Вследствие чего либеральное правительство оказалось безальтернативным и получило право требовать пенсионной реформы, как непременного условия для дальнейших действий. 
Если говорить о том, что альтернативой либеральному рыночном курсу является государственнический, с планированием, с участием государства в больших проектах, то это будет работать только, если воровать не будут. А на такую жертву не может пойти даже этот самый условный косервативно-патриотический сегмент. О чем Кургинян и говорит прям им в лицо в бешенстве.
Но я очень хорошо понимаю, чего хотят наши люди, когда думают о пенсии. Они хотят социальной свободы, той самой социальной свободы, о которой говорил премьер, который всё это устраивает. Они хотят побыть без вас в конце жизни, понимаете? Они хотят свободы — от вас, от ваших хорьков, которые их, как коров, доят с постепенным вырыванием вымени. Они хотят этой свободы хотя бы в конце жизни, перед тем как отойдут в мир иной. А вы их этого лишаете. Вы понимаете, что вы делаете? Вы отменяете Юрьев день. Вы обрекаете их на крепостной режим до конца жизни и отменяете Юрьев день. Вы думаете, они это простят? Сомневаюсь.
Он ведь это не либеральной элите говорит, про неё он говорит в третьем лице. Он говорит это тем самым патриотам, для которых их хорьки отдаивают с вырыванием вымени. 
Раскола элит не произошло. Но может быть он ещё произойдет. Мы ещё силы отдадим, чтобы сохранить государство и выиграть время в котором может быть этот раскол оформится. Шансов все меньше и меньше, надежд тоже. Ну что делать. Ведь мы время не только для них выигрываем, но и для себя. Все это время вы учимся и готовимся. Если элита так и не расколется и не будет изгнана капрадорская элита и страна придет к точке катастрофы, кто-то должен будет попытаться подхватить страну. Возможно это будем мы. А может быть кто-то другой. А может быть никого не будет и страна рухнет в бездну навсегда. 
Вот Столыпин, Столыпинские галстуки. Но в 1905 году большевики и Ленин были ещё не готовы. А представьте себе, не подвернулся бы Столыпин, отрекся бы царь тряпка и возникло бы Временное правительство в 1905 году. А первой мировой ещё нет, все мировые державы в силе и им очень надо кого-то слабого, чтобы оттянуть схватку друг с другом за счет грабежа слабака. Столыпин дал продержаться России до того, как большевики окрепли. А Блок назвал его последним дворянином.  

Цитата: Коллекционер мыслей от 10.09.2018 22:08:12РФ является правопреемницей РИ, которой тысяча лет ( так как она тоже является преемницей более ранних форм ) и продолжателем СССР, который 70 лет не считал себя правопреемником РИ и благополучно скончался.

В октябре 2004 года депутаты Госдумы Андрей Николаевич Савельев и Александр Викторович Чуев внесли в Госдуму проект федерального закона №90759-4 «О репатриации в Россию русских и представителей других коренных народов России». В ст.3 проекта федерального закона содержалось указание на то, что Российская Федерация является правопреемником Российской Империи. На указанный проект Правительство России дало официальный отзыв за подписью заместителя Председателя Правительства А.Д.Жукова, в котором указало, что проект не поддерживает, в том числе по тому основанию, что «норма статьи 3 законопроекта о признании Российской Федерации правопреемницей Российской Империи противоречит общим положениям российского законодательства.

Анализ заключенных международных договоров в этой области (Договор о правопреемстве в отношении внешнего долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г., Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего СССР за рубежом от 30 декабря 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г.) позволяет сделать вывод о том, что Российская Федерация является правопреемником только лишь Союза ССР»

отсюда

Цитата: gonza от 10.09.2018 22:28:20В октябре 2004 года депутаты Госдумы Андрей Николаевич Савельев и Александр Викторович Чуев внесли в Госдуму проект федерального закона №90759-4 «О репатриации в Россию русских и представителей других коренных народов России». В ст.3 проекта федерального закона содержалось указание на то, что Российская Федерация является правопреемником Российской Империи. На указанный проект Правительство России дало официальный отзыв за подписью заместителя Председателя Правительства А.Д.Жукова, в котором указало, что проект не поддерживает, в том числе по тому основанию, что «норма статьи 3 законопроекта о признании Российской Федерации правопреемницей Российской Империи противоречит общим положениям российского законодательства.

Анализ заключенных международных договоров в этой области (Договор о правопреемстве в отношении внешнего долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г., Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего СССР за рубежом от 30 декабря 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г.) позволяет сделать вывод о том, что Российская Федерация является правопреемником только лишь Союза ССР»

отсюда

Вам бы как-то определиться

Цитата: gonza от 10.09.2018 21:18:19Исторически.

«Продолжались разговоры о том, что место СССР в Совете Безопасности должно отойти какой-нибудь другой стране. Некоторые прямо намекали на то, что оно отойдёт Японии или Германии, а Россия не является постоянным членом. И здесь пришлось поработать, конечно, со всеми. У нас неплохо получилось сотрудничество с ведущими западными странами, и в первую очередь с Соединёнными Штатами. Американские юристы подсказали нам очень хороший юридический вариант, по которому споры насчёт того, что принадлежит Российской Федерации, а что — нет, стали беспредметными. Они предложили, чтобы в нашем заявлении о перемене названия страны, как мы говорили в то время, было указано, что Российская Федерация является продолжателем Советского Союза», — вспоминал Воронцов.

Страна-продолжатель автоматически получала все права и обязанности предшественника, потому что юридически являлась тем же самым объектом международного права. Признание России продолжателем СССР превращало процедуру в ООН из большой геополитической проблемы в простую смену таблички. Но одного слова Ельцина для этого признания было, конечно, недостаточно.


Вопрос о международном статусе России фактически решился 21 декабря 1991 года в Алма-Ате, где государства — участники СНГ документально подтвердили своё желание видеть Российскую Федерацию продолжателем СССР, а себя — полноправными членами ООН. Учитывая эту позицию, Международный суд решил оставить урегулирование вопроса на совести Организации, и ведущие страны мира решили его в пользу России.


Отсюда

Цитата: gonza от 10.09.2018 22:38:36

Цитата: Adamantit от 10.09.2018 20:56:17Это нормально.

Я на ПРР уже писал, что здесь штука вот в чем.

Когда есть вот такой третий, чадо-юдо, то против него объединяются люди, которым по большому счету и так есть что обсудить между собой.
Не будь этих троллей разговор бы шел между мной и вами, или Андреем, Трифоном. Выяснилось бы что многое видим по разному. 

Но эти будут гадить в режиме нон стоп и разговор вести тяжело.
Если не обращать внимания, то они начнут писать предельные мерзости, доходя до любых инсинуаций и прочего.

Что с этим делать - интересный вопрос. И в чем то центральный.
Ведь диалог это модерн. Там важно и слово и собеседник, так как у него, собеседника есть содержание.
Постмодерн декларирует отсутствие содержания и невозможность слова. 
Вот наши тролли и есть лицо постмодерна. И что мы будем с ними делать?

Правильно поставленный вапрос - три четверти атвета!

Я призвал бы всех уважаемых камрадов, в том числе антикоммунистов, посещающих раздел и не относящихся к штатным троллям, В ПОРЯДКЕ ЭКСПЕРИМЕНТА игнорировать здешних надувных глистов.
Объективно, пользы от их постов нет, Википедией большинство пользоваться и так умеет, а ввязываться в диалог с кольчатыми - последствия ув.Адамантит подробно изложил выше 
 
Кстати, чисто профессионально интересно, до каких конкретно предельных мерзостей и инсинуаций эти Борцы Со Смыслом дойдут с голодухи.  

Очень прошу поддержать. Хотя бы недельку 

Цитата: Безыменский188 от 10.09.2018 23:15:52Правильно поставленный вапрос - три четверти атвета!

Я призвал бы всех уважаемых камрадов, в том числе антикоммунистов, посещающих раздел и не относящихся к штатным троллям, В ПОРЯДКЕ ЭКСПЕРИМЕНТА игнорировать здешних надувных глистов.
Объективно, пользы от их постов нет, Википедией большинство пользоваться и так умеет, а ввязываться в диалог с кольчатыми - последствия ув.Адамантит подробно изложил выше 
 
Кстати, чисто профессионально интересно, до каких конкретно предельных мерзостей и инсинуаций эти Борцы Со Смыслом дойдут с голодухи.  

Очень прошу поддержать. Хотя бы недельку 

На исторических призыв не услышали, думаешь здесь услышат?
  Оптимист.
Если что ещё есть экономический раздел.
Но если на чистоту - вожак из тебя никакой.

Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 22:12:09Вы все хотите разрушить Россию. Кто то по дурости, кто то по этому умыслу, кто то из "лучших побуждений."
Теперь понимаете, почему мы вас не любим?

Достучаться до вас- дело бесперспективное.
Но помочь нейтральным людям, которые не в курсе, разобраться, что стоит за вашими лозунгами и красивыми речами- необходимо. Чтобы заразу локализовать, говоря медицинским языком.
Работа неприятная, но необходимая.

Так и я вас не люблю. Какое хорошее взаимное чувство.

Я вот себе поставил задачу помочь нейтральным людям, которые не в курсе, разобраться, что стоит за вашими лозунгами и красивыми речами. 
Получается. Да и далеко не я один эти лозунги и речи правильно воспринимаю. 

Сегодня, как последнее время это бывает часто, на анекдот.ру прекрасный текст:
- Что будет если у бабки украсть кошелек со всей пенсией за месяц?- Ну, на три года закатают.
- А если всю пенсию за пять лет у бабки украсть?
- Это высший профессионализм, пожизненный президентский срок.

Т.е. люди - прекрасно понимают, что красивые лозунги "за советскую власть за пенсионную реформу" по сути не отражают ничего, кроме желания хапнуть. Причем хапнуть не у конкурентов (те могут и по рогам дать), не у социально близких, а у тех, кто защититься не может, у слабых, у тех, кто задачу свою уже выполнил, силы все исчерпал.
Не, это святое (ну вроде "святых 90-х"), отжать бабло у лохов, "напрячь терпил, чтобы поработали сверхурочно" (это, кстати, с того же анекдота).

На форуме, в массе веток озвучиваются идеи о пересмотре самого механизма наполнения пенсионного бюджета с зарплат. И я излагал, и другие предлагают, причем с вариантами на рассмотрение. Что мы видим в ответ - "отчислений с зарплат не хватит". Оно понятно, лозунг - он лозунг и есть, а  про другое тебе говорить не велели, просто не по чину. 

А вот мне - можно. У меня чинов нет. А мозги - есть. И варианты - тоже есть, их обсуждать нужно, дискутировать по существу, а не по "лозунгу". И разозлили меня сильно. Не вы, шавки не злят, шавки просто утомляют. Вот президент, своим задушевным тоном психотерапевта, "котик, ну еще капельку", тот да, разозлил.

В общем, родной, терпи. Понимаю, за за каждое невосторженное мнение вся ваша шобла огребает, но что ж поделаешь, работа у тебя, "доктор", такая. Поди, втюхиватель-продажник в девичестве? Ну да, там работа собачья, хотя и неплохо оплачиваемая, тут спокойнее. 
Но есть народ, который думает. Вот они (мы), гады, вам малину-то и портим. 

В книге Стивенсона Остров сокровищ указательная стрелка есть. Понятно, что для нас указателем является труп Захарченко. Сразу после его убийства его команда сбежала в Россию, оставив позиции более проукраинскому Пушилину. Без звонка сверху не бегут. С учетом убийства премьера Абхазии и покушения на Додона мы имеем некие действия, направленные на переформатирование и отторжение пророссийского пространства от РФ. Есть и более мирные стрелки.
Недавно нас решили ошарашить новостью, что американские спецслужбы решили завербовать в шпионы Дерипаску. Людей такого уровня не вербуют в шпионы. Это всё равно, что вербовать владельца фирмы для слежки за секретаршей дирекции фирмы. Нет, человеку такого уровня поручают не шпионить, а пробить те или иные политические или экономические решения. Да, если кто будет артачиться, попросят указать. Потом будут искать, где у кого счета и недвига. Ещё сообщат, когда несогласный станет согласным и можно будет заново пробивать нужное решение. Шум вокруг Дерипаски это явная стрелка, что через олигархов стали жестче пробивать нужные загранице решения. И тут сложно говорить об измене государству, поскольку на таком уровне рассуждают просто - государство это я и равная мне братва.
Мы имеем стрелку в виде Абрамовича, решившего поселиться в Израиле. Израиль на свой лад зависим от США и Европы. Система взаимозависимости - вещь вполне реальная. О независимости Абрамовича тоже не стоит говорить. Не сбежал же он на Сатурн, куда даже НАСА своими космическими зондами дотягивается с трудом.
Среди обилия стрелок напоследок укажем Путина. Зачем ему нужно было объявлять о пенсионной реформе до выборов, а не после? Почему он объявил о намерение вдвое урезать срок выплаты пособий по безработице прямо перед выбором? Это всё напоминает торопливое подливание масла в огонь. Впрочем, огонь тоже поспешный.
Реально пенсионная реформа вступит в действие не завтра. Удлинение срока выхода на пенсию растянется не на один год. Понятно, что в таких условиях лучше не шуметь сходу, а устроить обсуждение проблемы, подготовить возражения и предложения. Серьезные дела нужно решать спокойно и обоснованно. Почему демонстрации совпали с выборами, а не были перенесены хотя бы на неделю позже, этак на 15-16 сентября? Мы снова видим спешку. А спешить надо не тем, кто не согласен или согласен с пенсионной реформой, а тем, кого могут выселить из Лондона, тем, кто их в Кремле слушает и сочувствует.
Немного переиначу Бернарда Шоу. Пока они называли ворами и бандитами, мы терпели. Пока они нас заставляли перекидывать деньги с одного офшорного счета на другой, мы сопротивлялись и говорили, что элита своих не бросает. Когда они посягнули на наше святое право иметь ПМЖ в Лондоне, а не мерзнуть в Барвихе, на наше право кататься на суперяхтах на Карибы, а не плавать по Финскому заливу от Петербурга до Усть-Луги и обратно, мы поняли, что есть ценности выше денег, и эти ценности очень дорого стоят.
Покойный Бзежинский прославился высказыванием. Дескать, 500 российских олигархов хранят свои деньги на Западе, поэтому в РФ стоит задуматься, чьи это олигархи - российские или западные.

Цитата: tse38 от 10.09.2018 23:33:48Так и я вас не люблю. Какое хорошее взаимное чувство.

Я вот себе поставил задачу помочь нейтральным людям, которые не в курсе, разобраться, что стоит за вашими лозунгами и красивыми речами. 
Получается. Да и далеко не я один эти лозунги и речи правильно воспринимаю. 

Сегодня, как последнее время это бывает часто, на анекдот.ру прекрасный текст:
- Что будет если у бабки украсть кошелек со всей пенсией за месяц?- Ну, на три года закатают.
- А если всю пенсию за пять лет у бабки украсть?
- Это высший профессионализм, пожизненный президентский срок.

Т.е. люди - прекрасно понимают, что красивые лозунги "за советскую власть за пенсионную реформу" по сути не отражают ничего, кроме желания хапнуть. Причем хапнуть не у конкурентов (те могут и по рогам дать), не у социально близких, а у тех, кто защититься не может, у слабых, у тех, кто задачу свою уже выполнил, силы все исчерпал.
Не, это святое (ну вроде "святых 90-х"), отжать бабло у лохов, "напрячь терпил, чтобы поработали сверхурочно" (это, кстати, с того же анекдота).

На форуме, в массе веток озвучиваются идеи о пересмотре самого механизма наполнения пенсионного бюджета с зарплат. И я излагал, и другие предлагают, причем с вариантами на рассмотрение. Что мы видим в ответ - "отчислений с зарплат не хватит". Оно понятно, лозунг - он лозунг и есть, а  про другое тебе говорить не велели, просто не по чину. 

А вот мне - можно. У меня чинов нет. А мозги - есть. И варианты - тоже есть, их обсуждать нужно, дискутировать по существу, а не по "лозунгу". И разозлили меня сильно. Не вы, шавки не злят, шавки просто утомляют. Вот президент, своим задушевным тоном психотерапевта, "котик, ну еще капельку", тот да, разозлил.

В общем, родной, терпи. Понимаю, за за каждое невосторженное мнение вся ваша шобла огребает, но что ж поделаешь, работа у тебя, "доктор", такая. Поди, втюхиватель-продажник в девичестве? Ну да, там работа собачья, хотя и неплохо оплачиваемая, тут спокойнее. 
Но есть народ, который думает. Вот они (мы), гады, вам малину-то и портим.

Если у вас есть мозги- тогда вам будет несложно рассказать о том как и чем затыкать "пенсионную дыру" в бюджете. В течении ближайших лет 5-10. Размеры дыры известны, размеры бюджета- тоже. Потенциал роста (реальный) аналогично.
Расскажите. Только конкретно- в цифрах. Если "повышаем производительность"- то насколько, каким образом и сколько денег принесет. Если "отнимаем и делим" - у кого, сколько и т.д.
Так ведь не расскажете. Я у вашей "шоблы" спрашивал неоднократно.. и не только я. В ответ- либо ничего, либо лозунги и при про "ой, ограбили".
А все почему? Потому что это вам нахрен не нужно. СВ Кургиняну на старость собирает- кто сбором подписей, кто на лесопилке. Кто-то кончает от того, какой он ррреволюционер, кто то так завидует "яхте Абрамовича", что кюшать не может... Кто то тупо работает по методичке (наверняка и такие есть).
Ну, так это дело обычное. К Власову тоже с разной мотивацией шли.
З.Ы. Кстати, показательно, что тезис о вашей изначальной ненависти к России был вами молчаливо одобрен. Как до этого тщательно обходили этот вопрос и прочие здешние "оппозиционеры" в большинстве.
Хотя последнее время русофобские нутро становится все очевиднее.

Цитата: tse38 от 10.09.2018 23:33:48Т.е. люди - прекрасно понимают, что красивые лозунги "за советскую власть за пенсионную реформу" по сути не отражают ничего, кроме желания хапнуть. Причем хапнуть не у конкурентов (те могут и по рогам дать), не у социально близких, а у тех, кто защититься не может, у слабых, у тех, кто задачу свою уже выполнил, силы все исчерпал.
Не, это святое (ну вроде "святых 90-х"), отжать бабло у лохов, "напрячь терпил, чтобы поработали сверхурочно" (это, кстати, с того же анекдота).

На форуме, в массе веток озвучиваются идеи о пересмотре самого механизма наполнения пенсионного бюджета с зарплат. И я излагал, и другие предлагают, причем с вариантами на рассмотрение. Что мы видим в ответ - "отчислений с зарплат не хватит". Оно понятно, лозунг - он лозунг и есть, а  про другое тебе говорить не велели, просто не по чину.

            Они не могут платить пенсии с чего то ещё . Частная Россия так устроена . НЕЛЬЗЯ. Не только по тому что это чисто социалистический подход к делу . Но и по тому что средства должны выводиться из экономики под любыми предлогами. Средства нужны там . В любом виде . Запад банкрот. Изъять , поделить ,а главное вывезти , вот смысл любой реформы в РФ сегодня . И это не инициатива администрации колонии поселения . Это указание МВФ . Просто в очень мягком виде . В виде рекомендации. С возможной отсрочкой выполнения по обстоятельствам. Сразу после выборов допустимо. Но выполнение обязательно. 
           Карикатура на западный  капитализм , давно перешла все границы допустимого. Но это никого не останавливало ни разу. Съестся и эта реформа . Народ побузит и разойдётся . Ничего менять он не собирается . Его как всегда всё устраивает. 

Цитата: Smоke от 10.09.2018 18:40:36Я же сказал - за предательство Помазанника Божия и Российской Империи. За продажу народом-богоносцем своего первородства за чечевичную похлебку.

Так Помазанник от первородства сам отказался. Правда и чечевичную похлёбку у народа со своей челядью отнял.
Народ сам вернул и похлёбку и первородство. Помазанник тут не при чём. Расстреляли Романова за дело. И дела его привели к миллионам смертей. Чем он их лучше?

Цитата: Алёша Попович от 10.09.2018 18:54:21Попробуйте подумать, почему эти войны русский народ не счел угрозой своему существованию.


Как подсказка: несмотря на размах, Крымская Отечественной войной тоже не стала.

А почему?
И кто у НАРОДА спрашиавал?

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2018 21:03:56Вот в полуха слушаю бла... бла... бла... у Соловьева,
и вдруг понимаю что начинает плыть крыша, а точнее "что они там несут"?!
Не они все патриоты от фирменных штиблет до фирменного галстука,
они все из себя обличают США, клеймят укров и ляхов, но блин,
вслушиваюсь в хитросплетения и в итоге получаю мысль, 
что если Трамп ударит по российским базам, то это будет не по нам, 
а по его оппонентам в Белом доме, ради нас...
Понимаю что это бред, напрягаю мозги, но блин именно так с экрана получается,
хотя говорящие хотят сказать совсем иную мысль....
ЗЫ:
похоже в чём то прав
Пол Крейг Робертс: правительства России и Китая оказались импотентами из-за либералов

Дитя предательства ты разбнрись......
Слушаю Соловтёыв в Кремль виноват.
У тебя Соловьев стал ПРАВИТЕЛЬСТВОМ?
Совсем крыша потекла......