Суть времени Кургиняна.

Цитата: Adamantit от 01.10.2014 00:56:56https://www.facebook.com/pgubarev/posts/941742882519124



Или вот стрелковец

http://friend.livejo…70057.html
Много воодушевляющих цитат от поциента.
Или вот еще
http://antimaydan.in…25281.html



Ещё вопросы?

• +0.48 / 3
• • 3

Цитата: Adamantit от 01.10.2014 00:56:56Ещё вопросы?

• +0.00 / 0

Цитата: Имхо. от 01.10.2014 00:51:45....
Теперь сложим кусочки, если очевидное ещё не понятно: с самого начала предоставления ополченцам помощи к этому был причастен наш клиент. И всё это время (напомню, что отход из Славянска на вторую линию обороны произошёл 5 июля) люди, ведшие ожесточённые бои с войсками фашисткой хунты (ВФХ), получали вооружение о боеприпасы небоепригодные  на 70-80 %!

Не на это ли указывает Прохоров, когда утверждает
....

Цитата: ЦитатаКак и у всех у него множество ошибок и просчетов. И время его уже прошло. Сейчас он бы не справился. Я еще с мая говорил - многое что негативного случилось не вина, а беда Стрелка. Отсутствие образование не заменишь опытом или героизмом

• +0.30 / 3
• • 3

Цитата: Adamantit от 01.10.2014 01:11:06Целиком абзац выглядит так

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2014 01:00:11А ведь материал тянет на "ДЕЛО" и Кургиняну не хилый срок может светить, если до суда дойдёт.

• +0.00 / 0

Цитата: Buster от 01.10.2014 00:18:15Я бы не стал списывать неприятие СВ на частности. Пашу не принимают, или касада с андрейкой. Или стрелка.. Это все фигня.
Рамка работает.. Вот там мощный заряд.. Антисоветчина это наше все...
От этой батарейки и заряжаются..

• +0.12 / 1
• • 1

Цитата: Adamantit от 01.10.2014 01:11:06Цитата: Adamantit от 30.09.2014 22:11:06

Надо еще на меньшие кусочки pro-horror-off резать, столько еще можно кассадовщины намутить =)))
Целиком абзац выглядит так



Только совсем окассадованные "ыксперты" могут из этого извлечь что то помимо того, что по мнению сабжа Гиркин просто необразован, вследствие чего допустил просчеты и ошибки.
И такого барахла целая портянка 

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2014 01:30:33
О... да....
Значит так, на ветку ПРР пришёл Герой, именно так с большой буквы, герой СВ и заявил что стране необходима "Аскетическая мобилизация" , здесь и сейчас, не больше не меньше, а иначе раздавят.
Это был один тезис нашего Героя, а затем он выдал второй, народу необходимо увеличить потребление, ...

• +0.25 / 2
• • 2

Цитата: Имхо. от 01.10.2014 00:51:45Поставка автоматов видимо была  произведена по схеме: «Три порции шашлыка выбросила в пропасть».

• +0.32 / 4
• • 4

Цитата: Слоелолог от 01.10.2014 09:41:17Всю галиматью разбирать нет смысла, но некоторые вкусности можно рассмотреть.



Я совсем не эксперт по поставкам оружия, но собственно это не очень важно. Это же всё равно материальные ценности.
А материальные ценности никто и никогда с рук на руки не передаёт по принципу: "выбросила в пропасть"
Материальные ценности передаются с выдачей под роспись описи материальных ценностей. Партия такого-то и такого-то имущества, номерные знаки от такого-то до такого-то. Принявшая сторона получает партию не важно чего, хоть сапог, хоть автоматов и делает в описи собственноручную подпись. Таковые описи в нескольких экземплярах, оформляются с мокрыми подписями. Если передающая сторона посредник, она берёт два таких подлинника, один себе оставляет, другой передаёт источнику, чтобы отчитаться, что груз дошёл до адресата.
Эти подробные описи с мокрыми подписями естественно есть где-то и ждут своего часа.
А порцию шашлыка выбросила в пропасть это для комедии хорошо.

• +0.12 / 1
• • 1

• +0.46 / 2
• • 2

Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2014 10:00:40
Нет серьезно, Вы меня хорошо рассмешили....
Даже без всякого СВ и наших текущих дрязг.
Во как правильно написано!
Если бы в жизни было так же.
А то ведь даже на славном п/я26 такие случаи бывали, даже в его современную бытность....

• +0.24 / 2
• • 2

Цитата: Adamantit от 01.10.2014 06:35:03Социальную защищенность приравнять к увеличению потребления это как раз в вашем духе
Для самообразования погуглите "воспроизводство рабочей силы". Как прочтете - приходите, обсудим

• +0.36 / 2
• • 2

Цитата: Buster от 01.10.2014 00:18:15Я бы не стал списывать неприятие СВ на частности. Пашу не принимают, или касада с андрейкой. Или стрелка.. Это все фигня.
Рамка работает.. Вот там мощный заряд.. Антисоветчина это наше все...
От этой батарейки и заряжаются..

• +0.36 / 2
• • 2

Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2014 23:26:20Просто интересное интервью.

Скрытый текст

Цитата— Когда я приехал туда, у меня был приказ его арестовать, и я этого не сделал, потому что Кургиняна очень плотно охранял батальон бойцов Востока. Это не в упрек им. Батальону Востока тоже идейно надо на что-то опираться, но я сомневаюсь, что тут дело в идеологии. Скорее, дело в обычной конкуренции. Кургинян получил задание на слив и дискредитацию Стрелкова. Стрелкова, совокупно со своими командирами, с тем ополчением, и тем пополнением, которое я ему отправлял (тоже опираясь на свою команду). По сути, мы одной командой и являемся.

Интересно, кто дал Губареву приказ? Бородай? Ведь явно не Стрелков. Может малофеев?

ЦитатаКургинян выступил против Стрелкова, который создал предпосылки для возрождения Новороссии. Именно Стрелков вдохновил людей на вооруженную борьбу, сплотил и объединил их. Дал надежду.

Пока Стрелков воевал и держал оборону Славянска и Краматорска, никто против него не выступал. Хотя, как сейчас выясняется, с низким уровнем профессионализма. Всё это время его раскручивали как медийную фигуру. создавалось впечатление, что кроме него никто не воюет. Потому и шли поставки вооружения именно ему. Потому и добровольцы стремились воевать именно у него.

Что же касается качества вооружения, то не помню где, но Кургинян говорил, что как это обычно бывает выстраивалась цепочка посредников, в результате чего уменьшалось количество и ухудшалось качество.

Вероятно и с этой целью приезжал СЕК в Донецк. Удивительным образом в скором времени в этом плане произошли изменения к лучшему.

По выделенному. Да, дал надежду. А потом отобрал. Уже все забыли из секты фанатов Стрелкова, какое уныние царило на ГА после здачи территорий ДНР. А что творилось в самой ДНР? Нет ничего страшнее утраченных надежд в воюющем регионе.
И только неимоверными усилиями удалось переломить этот тренд.
Переломить ценой самоотверженной обороны Новороссии уже другими полевыми командирами. Не Стрелковым.

ЦитатаВ самом начале нашего сопротивления я поднял людей на борьбу, на гражданский протест. А Стрелков то же сделал в военном смысле, — он создал вооруженную группу, которая превратилась в вооруженную силу и это — шесть тысяч бойцов, славянская бригада, как ее потом стали называть. Шесть тысяч бойцов — костяк. Сегодня это уже армия за двадцать тысяч бойцов, — вооруженные силы обеих республик.

Вот оно как. Первенство поднятия на борьбу у Губарева. Шесть тысяч бойцов. Эта вся группировка или те, кто оборонял Славянск.
Других полевых командиров как бы уже и нет. Они не воевали и не воюют.

ЦитатаНаезд Кургиняна и отставка Стрелкова — это все взаимосвязанные события. Я не стану нагнетать какие-то конспирологические теории, тут все, в общем-то, очень просто: есть силы, которые имеют собственность в ДНР и ЛНР, и они хотят ее сохранить за собой. Есть силы в соседнем государстве, которые претендуют на эту собственность. Вот, в общем-то, весь сыр-бор из-за этого. С этим же можно связать и провокации против Стрелкова.

И что это за силы? Уж не фонд ли Малофеева, скупившего мусорные активы на 5,5 миллиардов? И у кого в охранниках работал Стрелков? И с кем связан Бородай? Не знаю на счёт Губарева, но ведь Бородай и Стрелков его друзья, не так ли?
Это называется с больной головы на здоровую. Особенно доставило "не стану нагнетать какие-то конспирологические теории"..
Так и не нагнетай. Скажи прямо, что за силы, какая собственность? Не в курсе? Так нехрен и болтать ерундой.
Дело в том, что если он их назовёт, то и отвечать придётся.

ЦитатаПроцесс естественный — процесс борьбы за собственность и за ее перехват. Я стою в стороне, потому что отчетливо понимаю, что в конечном итоге власть будет у тех, кому доверят люди на выборах, которые состоятся. Закончится война, — и я убежден, что она закончится нашей победой, — придет мирное время, будут выборы, и вот тогда люди должны будут за кого-то проголосовать, и проголосуют они за того, как мне кажется, кто представит самый яркий, самый реальный, самый светлый проект будущего государства Новороссия.

Предыдущая и эта фраза как раз говорит, что он не стоит в стороне, а начал по сути предвыборную компанию. Научился говорить правильные слова, которые ждут простые люди. Но вот не верю я ему почему то. Хотя бы потому, что ведёт он эту компанию из Москвы, а не воюет в Новороссии. Уверен, народ разберётся.

ЦитатаСвою миссию я вижу в том, чтобы, опираясь на научную среду, опираясь на идеологов России и Новороссии, создать этот образ. Не только образ, но и написать программу политической силы. Под нашу программу спроектировать законы, то есть идти на выборы нужно уже с конкретикой. Не за все хорошее и против всего плохого, а конкретно нужно задекларировать свои ценности, — что главное, какой идеологический базис? Для нас это Русский мир, Православие, традиционные ценности, семья, дети, вера.

Вот и миссия появилась. И очень интересно, что же эта за научная среда такая? Кто эти идеологи? Уж не Дугин ли с Просвирниным?

Почему бы прямо не назвать фамилии? Может Иванов? 

Цитата

Дальше вопрос, как будет управляться государство? Здесь мы оперируем словом «народовластие», понимая под этим народовластие низовое. То есть всю власть и все центры по распределению ресурсов и благ нужно спускать вниз, к людям. При чем, начиная уже с подъезда, с квартиры, чтобы люди в своем доме сами решали, как тратить деньги, которые они платят за квартиру и на эти деньги благоустраивать. То есть людей надо с самого низа наделять ответственностью. Наделять правами, но права предполагают ответственность, люди должны ответственность нести за то, что у них за порогом квартиры происходит, начиная с этого, двигаясь дальше вплоть до вынесения на общегосударственные референдумы стратегических вопросов направления государственной политики как-то экономической, вступления в военно-политические блоки.

Народ, как никто, объективно решит в совокупности своей.

А, вот, в социально-экономическом блоке мы оперируем словосочетанием «социальная справедливость». Ее, конечно, можно понимать по-разному, но для нас это, как минимум, отстранение олигархов от политических процессов. То есть отстранение их от власти, как минимум. Как максимум, — это еще и отстранение от природных ресурсов, национализация энергообеспечивающих компаний и других, которые они нахватали, грабив при этом народ, страну. Как это будет происходить технологически, пока не знаю. Это уже наша совместная задача.

Чрезвычайно важна выборность руководителей муниципальной милиции, выборность судей, закон об антикоррупционной службе, где необходимо прописать презумпцию виновности для чиновника, подозреваемого в коррупционных действиях; прописать права антикоррупционной службы следить за расходами этого чиновника и при малейшем подозрении возбудить дело. И чиновник должен сам оправдываться в суде.

Ну, и конституция, естественно, — самый большой такой вопрос, — народная конституция. Где ресурсы, земля — это собственность исключительно народная, государственная. Крупная собственность должна быть контроллируема. Необходима честная налоговая система, банковская система, закон о банке, национальном банке и государственном банке... Важна справедливость для народа нашего государственного устройства.

Вот по этому нет никаких возражений. Прям СССР 2.0.

Только выделенное смущает. Чья совместная задача? С кем он будет узнавать, что делать?

Цитата— Вы понимаете, что это видение, эта программа и Ваши цели – это угроза российскому устройству именно такого сорта: олигархи, природные ресурсы по карманам, асоциальное государство и тому подобное? Возникает политическая угроза вашему движению и от политического класса России, что без последствий не окажется.

Вопрос правильный. Приземляет воспарившего в облаках. Он понимает, что рано делать подобные заявления? Что сперва победить хунту надо. А делая подобные заявления, он может прекратить работу "военторга".

Цитата

— Да, но

у меня также есть понимание, что, когда Путин вопреки желанию своих либероидов, олигархов присоединил Крым, он начал революцию сверху. Он пошел на это вопреки всем, не боясь санкций, понимая, чего стоят эти санкции, понимая, кто его окружает, в каком болоте он находится. Я уже не раз это говорил. И для него проект Новороссия — это соломинка, — то, что является спасительным для России. Ведь в России также могут устроить такую же штуку, причем под патриотическим соусом это может произойти,

под такими, скажем так, бравадными лозунгами, патриотическими лозунгами, псевдопатриотическими вывесками сделают Путину то же самое. И тогда нам всем защищать Путина придется.

Калька со слов Стрелкова.
В принципе возразить нечего, но на мой взгляд, принимает желаемое за действительное.

Цитата

— Иногда из прессы кажется, что в вашем сложном таком положении, сложной группировке есть разногласия по стратегии. Ну, например, один говорит: мы в составе Украины, другой говорит: только собственное государственное строительство... Насколько уже начинает доминировать и оконтуриваться какая-то конечная согласованная стратегия, цель?

— Пока ее нет, пока есть несколько сил, которые определенно заявили свою позицию. Александр Сергеевич Ходаковский сказал, что он за единую пророссийскую Украину, но, с моей точки зрения, единая пророссийская Украина закончилась. Крым отпал, все. Электорально Украина пророссийской не будет никогда, как ни бороться. Максимум — можно получить фракцию, двадцать пять процентов в парламенте. Плюс еще борьба и конкуренция. Я не вижу, чтобы Украина … ну, не может быть пророссийской чисто электорально. На выборах берем, считаем, и не получается.

Я ведь выше не зря привёл ролик с замечательной песней. Где в конце Губарев говорит фактически о воссоединении всмей Украины с Россией.
Это тоже по сути предвыборный ролик.
Повторю.
[movie=400,300]http://youtu.be/fRz0jftQSYQ[/movie]
Где он искренен? В том ролике или в этом интервью? Да и стратегии и цели пока нет. Тогда о чём разговор?
Заметьте, говорит о разных мриях, но обходит стороной единственно возможный на данном этапе приднестровский сценарий.

Цитата

— Она должна быть денацифицирована для этого?

— Да не в этом дело. Есть уже навязанный ценностный стержень, и он антироссийский. И его не сломать, он двадцать три года строился методично, с детского сада.

Стало быть денацификация не нужна? А как тогда сломать этот стержень?

Цитата

— За этот год, с ноября прошлого года по сей день, насколько антироссийский потенциал населения, в элитах Украины поменялся, в какую сторону?

— Если учесть то, что там отключены российские каналы полностью, там конкретно работает государственная пропагандистская машина в связке с коммерческими медиа. Коммерческие — это олигархические, а олигархи исключительно за единую Украину. По сути, там монополия на информацию. И мы не ошибаемся, когда называем Украину фашистским государством при монополии на информацию, отсутствии точки зрения альтернативной, при невозможности оппонировать на митингах, потому что сразу попадаешь в тюрьму. Пять тысяч заключенных по идейным соображениям, война, и при этом люди собираются и под флагами кричат: «Героям слава!». Это — фашизм. Украина — это фашистское государство. Там, естественно, электоральный антироссийский сдвиг есть из-за этого, так как часть людей внушаема.

На это возражений нет.

Цитата

— Какова динамика пророссийских настроений за эти годы?

— Динамика общественного мнения? Можно разделить ее. Если говорить об элитах, то все очень по-разному. Если говорить о производственном секторе, который работал на Россию, то все люди очень отчетливо понимают, например, почему полностью остановился завод «Мотор Сич». Поэтому определенные сдвиги есть электоральные. Люди думающие понимают: «Мотор Сич» остановился по причине, что Россия не покупает. Почему? Потому что Украина не дружит с Россией, хотя и не находится с ней в состоянии войны. Конечно, они понимают, что если Запорожье не будет пророссийским, то они будут без работы, а это — многотысячный коллектив.

То же самое касается других предприятий на бывшем Юго-Востоке Украины — Новороссии. Их очень много и, если говорить о политической социологии, то, скажем так, в тех регионах Новороссии исторической, а на административной карте Украины — это восемь юго-восточных областей бывшей Украины. Там политические социологи говорят, что в каждом регионе есть ядро, активное ядро, которое может в тот или иной момент объявить народную республику соответствующую. Их только нужно будет поддержать и все.

Хочется в это верить. Но возражений так же нет.

Цитата

— Так какая стратегия будущего Новороссии возобладает на Ваш взгляд? Целесообразно ли самостоятельное государственное строительство для вашего региона?

— Самостоятельное государство Новороссия, да, независимое — пока это цель.

То есть самостоятельное, но зависимое. От кого? Вероятно от России. Но на минуточку, в России капитализм, а он судя по его словам, что выше - собирается строить социализм с национализацией имущества олигархов и т.п.

Полагает что это возможно, завися от России? Ведь капиталы на восстановления Новороссии пойдут тогда, когда появится возможность скупить активы ДНР и ЛНР. Или он на Россию как государство хочет всё это повесить? С какой стати?

Не туж, если новое справедливое общество, то становитесь полностью независимыми со всеми издержками, какие несла послереволюционная Россия. 

ЦитатаЦель — новая страна, страна мечты. Необходимо какое-то время, чтобы все наладить. Ну, я думаю, что на же уровень Крыма мы можем выйти, и инвестиции Россия может себе позволить. Тут есть определенные плюсы, они не сейчас, не сразу видны. Но, повторюсь, самое важное — мы говорим о воплощении новой социальной модели, воплощении принципиально нового общества, построенного на других принципах — российской цивилизационной идентичности и справедливого устройства.

То есть, как я писал выше - строительство страны мечты за счёт России. Нормально, чё..

Цитата

— Сколько человек поддерживает Ваши взгляды?

— Будут выборы, посмотрим. Но я думаю, что значительное количество людей.

— Скажите, кто Ваши единомышленники? А.Мозговой например, И.Стрелков, И.Друзь – можно говорить, что Вы имеете единые взгляды на будущее Новороссии?

— Мы близки, скажем так, достаточно близки во взглядах, очень близки...

Что и требовалось доказать - обычная предвыборная агитка себя любимого и Ко.

Это очень удобно, сидя в Москве делить шкуру неубитого медведя.

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 01.10.2014 11:52:52

Скрытый текст

Интересно, кто дал Губареву приказ? Бородай? Ведь явно не Стрелков. Может малофеев?

Пока Стрелков воевал и держал оборону Славянска и Краматорска, никто против него не выступал. Хотя, как сейчас выясняется, с низким уровнем профессионализма. Всё это время его раскручивали как медийную фигуру. создавалось впечатление, что кроме него никто не воюет. Потому и шли поставки вооружения именно ему. Потому и добровольцы стремились воевать именно у него.

Что же касается качества вооружения, то не помню где, но Кургинян говорил, что как это обычно бывает выстраивалась цепочка посредников, в результате чего уменьшалось количество и ухудшалось качество.

Вероятно и с этой целью приезжал СЕК в Донецк. Удивительным образом в скором времени в этом плане произошли изменения к лучшему.

По выделенному. Да, дал надежду. А потом отобрал. Уже все забыли из секты фанатов Стрелкова, какое уныние царило на ГА после здачи территорий ДНР. А что творилось в самой ДНР? Нет ничего страшнее утраченных надежд в воюющем регионе.
И только неимоверными усилиями удалось переломить этот тренд.
Переломить ценой самоотверженной обороны Новороссии уже другими полевыми командирами. Не Стрелковым.




Вот оно как. Первенство поднятия на борьбу у Губарева. Шесть тысяч бойцов. Эта вся группировка или те, кто оборонял Славянск.
Других полевых командиров как бы уже и нет. Они не воевали и не воюют.




И что это за силы? Уж не фонд ли Малофеева, скупившего мусорные активы на 5,5 миллиардов? И у кого в охранниках работал Стрелков? И с кем связан Бородай? Не знаю на счёт Губарева, но ведь Бородай и Стрелков его друзья, не так ли?
Это называется с больной головы на здоровую. Особенно доставило "не стану нагнетать какие-то конспирологические теории"..
Так и не нагнетай. Скажи прямо, что за силы, какая собственность? Не в курсе? Так нехрен и болтать ерундой.
Дело в том, что если он их назовёт, то и отвечать придётся.

Предыдущая и эта фраза как раз говорит, что он не стоит в стороне, а начал по сути предвыборную компанию. Научился говорить правильные слова, которые ждут простые люди. Но вот не верю я ему почему то. Хотя бы потому, что ведёт он эту компанию из Москвы, а не воюет в Новороссии. Уверен, народ разберётся.

Вот и миссия появилась. И очень интересно, что же эта за научная среда такая? Кто эти идеологи? Уж не Дугин ли с Просвирниным?

Почему бы прямо не назвать фамилии? Может Иванов? 

Вот по этому нет никаких возражений. Прям СССР 2.0.

Только выделенное смущает. Чья совместная задача? С кем он будет узнавать, что делать?

Вопрос правильный. Приземляет воспарившего в облаках. Он понимает, что рано делать подобные заявления? Что сперва победить хунту надо. А делая подобные заявления, он может прекратить работу "военторга".

Калька со слов Стрелкова.
В принципе возразить нечего, но на мой взгляд, принимает желаемое за действительное.





Я ведь выше не зря привёл ролик с замечательной песней. Где в конце Губарев говорит фактически о воссоединении всмей Украины с Россией.
Это тоже по сути предвыборный ролик.
Повторю.
[movie=400,300]http://youtu.be/fRz0jftQSYQ[/movie]
Где он искренен? В том ролике или в этом интервью? Да и стратегии и цели пока нет. Тогда о чём разговор?
Заметьте, говорит о разных мриях, но обходит стороной единственно возможный на данном этапе приднестровский сценарий.

Стало быть денацификация не нужна? А как тогда сломать этот стержень?

На это возражений нет.

Хочется в это верить. Но возражений так же нет.

То есть самостоятельное, но зависимое. От кого? Вероятно от России. Но на минуточку, в России капитализм, а он судя по его словам, что выше - собирается строить социализм с национализацией имущества олигархов и т.п.

Полагает что это возможно, завися от России? Ведь капиталы на восстановления Новороссии пойдут тогда, когда появится возможность скупить активы ДНР и ЛНР. Или он на Россию как государство хочет всё это повесить? С какой стати?

Не туж, если новое справедливое общество, то становитесь полностью независимыми со всеми издержками, какие несла послереволюционная Россия. 

То есть, как я писал выше - строительство страны мечты за счёт России. Нормально, чё..

Что и требовалось доказать - обычная предвыборная агитка себя любимого и Ко.

Это очень удобно, сидя в Москве делить шкуру неубитого медведя.

Что то на этом плакате он на Навального смахивает. Не? Тот тоже вроде за всё хорошее.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2014 10:36:56Причем тут последним?!
Вы что думаете, в году этак "5" АЛ-31Ф превращался в FWS-10A «Тайхань» на основании документов, да ещё с печатями?
Ага держи карман шире, официально он даже не производился, брак большой понимаешь, и с завода не вывозился, ну как вывезти то чего нет.
Только вот ЗП за него платили, бригады наладчиков в Шеньян летала, помогала ставить на Shenyang J-11 или нет, об этом "не да, ни нет" говорить не желают.
Даже судебные процессы были, и посадки "стрелочников", только стрелочники через год из камеры на завод и не ниже зам цеха, а был и зам одного из производств. Только вот нет, ни одной бумажки и с печатью и без, и доказать документами что задание КПК по  FWS-10A «Тайхань»  делал УМПО, а не Шеньжень, ну ни как.
А Вы продолжайте в бумажки верить.
И да, это я Вам сейчас "байку" рассказал, сказка это.

• +0.25 / 2
• • 2

Цитата: zavbor от 01.10.2014 11:52:52

Что то на этом плакате он на Навального смахивает. Не? Тот тоже вроде за всё хорошее.

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2014 23:08:10Продолжаю постит интервью лидеров Новороссии.
Необходимо знать их мнение.
26.09.14. Интервью с Павлом Губаревым.
"Павел Губарев дал развернутое интервью, в котором рассказал о том, что сегодня действительно происходит в регионе, о минском соглашении и предательстве, русском национализме, причинах, побудивших Стрелкова отказаться от продолжения борьбы, и многом другом."



— Что сейчас происходит на Донбассе?



— П.Г.: Происходит гуманитарная катастрофа. Перемирие украинской стороной не соблюдается. К моему большому сожалению, потому что мирное решение вопроса всегда лучше, чем война.



— Как вы оцениваете Минское соглашение?



— П.Г.: Реализация мирного плана должна была начаться с прекращения огня. Мы же видим подписанное соглашение — его можно критиковать, можно по-разному к нему относиться, но ведь даже оно не соблюдается. Это раз. Второе. Люди Донбасса провозгласили независимость. Люди Донбасса на референдуме поддержали декларацию о суверенитете. Люди Донбасса взяли в руки оружие и защищают свою землю. Проливают свою кровь. А в соглашении написано про Луганскую и Донецкую область, какие-то бюджетные преференции, местные выборы. Это все не актуально. Если речь идет о переговорах, то они, по моему глубокому убеждению, должны быть паритетными, и их надо начинать с признания независимого статуса территорий ДНР и ЛНР. Но в принципе я всегда выступал за урегулирование конфликта мирным путем.



— Соглашение было подписано в момент успешного наступления ополчения. Насколько это было правильно именно в такой момент?



— П.Г.: Люди в соцсетях называют это предательством. Людей можно понять. Они как чувствуют, так и пишут. Я же говорю: многие пункты Минского соглашения неактуальны. Его подписание было несвоевременно. Понятно, что Украина считает Донбасс своей территорией. Но она эту территорию не контролирует. А люди защищают не области — они защищают провозглашенные и подтвержденные на референдумах народные республики. Поэтому отправной точкой переговоров должен стать пункт о признании независимости этих республик.



— Вам известно, кто стоял за этим соглашением?



— П.Г.:Нет.



— Вы встречались со Стрелковым. О чем говорили? Какое впечатление он на вас произвел?



— П.Г.:Первое — без комментариев. Впечатление от Стрелкова у меня одно. Это очень идейный человек, настоящий патриот России, Новороссии, большой России и шире — русского мира. У меня к нему только положительное отношение.



— Почему Стрелков уехал из Донецка? Это было его решение или приказ? Что за силы действовали против него?



— П.Г.: Какие-то силы действовали. Я не сторонник конспирологии. Но с точки зрения логики тут все предельно просто. Поэтому комментировать не буду. К тому, что сказал сам Стрелков, мне нечего добавить.



— Правда, что Кургинян во время своего визита в Донецк получил по лицу от кого-то из ополченцев?



— П.Г.: Нет, никто его не бил. Это вранье. Более того, батальон «Восток» обеспечивал его безопасность. С другой стороны, ему там ничто и не угрожало. Да и задачи такой перед нами не стояло. Если речь обо мне, то я же интеллигентный человек. У нас все — вежливые люди.



— Как вы относитесь к новому руководству ДНР?



— П.Г.: Глава правительства Александр Захарченко с первых дней революции руководил батальоном «Оплот». Бойцы его уважают. Владимир Петрович Кононов (министр обороны) — руководитель бригады. Хотя он и не является человеком военным, но обладает отличным военным чутьем и, как говорят его коллеги, «боевым фартом». Он неплохо себя зарекомендовал как военный руководитель.



— Лично о вас тоже ходит много слухов. Например, что вы состояли в РНЕ Баркашова. Это правда?



— П.Г.:Я несколько раз побывал в военно-патриотических лагерях, которые были организованы в том числе и при содействии этой организации. Это имело место в 1999 году, мне тогда было всего 17 лет. Никакого формального членства в РНЕ у меня никогда не было.



— Где находились эти лагеря?



— П.Г.:На украинской и российской территории. Это были военно-патриотические сборы, с военными инструкторами, строевой подготовкой, тактической подготовкой, учебной подготовкой. У нас же в армии ничему не учат. Поэтому эти знания нужно было где-то получать. И они сейчас пригодились.



— То есть вы уже в 17 лет планировали участвовать в какой-то вооруженной борьбе?



— П.Г.:Каждый мужчина должен быть воином. Его святая обязанность — защищать свою землю. Воинские навыки необходимы. Я сторонник срочной службы. Мужчина только тогда становится настоящим мужчиной, когда он отслужил в армии. Каждый мужчина должен отслужить. Кроме того, он и воспитываться должен как мужчина. Мужчина должен быть мужественным, а женщина должна быть женственной. Поэтому молодость мужчины должны посвящать воинской подготовке. В 16–18 лет это необходимо.



— А в армии вы служили?



— П.Г.:Нет.



— Почему?



—П.Г.: В армии ничему не учат. В те годы, когда я должен был быть призван в украинскую армию, я учился в университете. Студентов тогда в армию не брали. Да и желание отсутствовало. Потому что у нас в армии солдаты строят генералам дачи, а не учатся воевать. В военно-патриотических лагерях я получил больше знаний и навыков.



— А к идеологии РНЕ как вы относитесь?



— П.Г.:В 17 лет я в идеологии не сильно разбирался. Хотя в целом меня можно назвать русским националистом. Однако с оговоркой: мое понимание русского национализма — такое, как у Достоевского, например. Это не этнический национализм.



— Когда вы начали заниматься политикой?



— П.Г.:Довольно рано. В 23 года я уже избрался депутатом районного совета от блока Натальи Витренко. Начал работать. Но вскоре сложил депутатские полномочия. Потому что на ту власть, которая тогда была, невозможно было смотреть. Ничего сделать, чтобы изменить ситуацию, я не мог. В 2008 году я перестал заниматься политикой. Потом у меня родился один сын, второй, родилась дочь, пошел бизнес. Надо было зарабатывать деньги.



— Какой у вас был бизнес?



— П.Г.:Рекламный.



— Говорят, что вы еще ребенком защищали памятники советским воинам?



— П.Г.:Мы с дедушкой как-то гуляли по аллее Славы. Я тогда был школьником, сколько мне было лет, не помню. Я увидел, что с памятника воинам Великой Отечественной войны сколот ряд фамилий. Буквы были медными. Дедушка мне объяснил, что это сделали мародеры, чтобы продать эти буквы как цветной металл. Мы сделали недостающие буквы из пенопласта, покрасили и приклеили. Потом сообщили о проблеме в исполком.



— Как вы стали народным губернатором?



— П.Г.:В сложившейся после Майдана в Донецке ситуации я решил взять на себя такую ответственность. Я сорвал планы олигархов, которые хотели оседлать народный протест и «слить» его. У людей после переворота были очень сильные протестные настроения. Люди начали собираться в группы. Я мониторил эти группы, чтобы выявить наиболее перспективных людей, настоящих, которые готовы идти на противостояние с силовиками. Тогда у нас еще были милиция, спецслужбы, олигархи. Представители Ахметова бегали вокруг и хотели всех скупить. Ахметов платил деньги, чтобы вместо криков «Россия! Россия!» шепотом говорили «федерализация», «бюджетная автономия» и прочее. Ахметов себя уже видел губернатором. Его цель была защитить свой бизнес, убрать Таруту и встать на его место самому. Потом они придумали план «народный губернатор Левченко». Левченко — это шестерка Ахметова. Этот план мы сорвали 1 марта. (1 марта 2014 года на митинге пророссийски настроенных граждан в Донецке Губарев был избран «народным губернатором». — Авт.)



— Москва как-то финансировала эти движения или они были стихийными? Финансировал ли этот протест Ахметов, сын Януковича или кто-то еще?



— П.Г.:Протест был действительно стихийным. Ахметов финансировал только те силы, которые нам противодействовали. Он давал деньги и говорил: «Не шуметь!» Они брали деньги и не шумели. Я сумел вытянуть тех, кто не взял деньги, и сказал: «Нет, мы будем шуметь». Мы объединились, стали народным ополчением Донбасса и сделали то, что сделали. Да, Ахметов финансировал, но он платил за то, чтобы люди бездействовали.



— Какую цель вы и ваши единомышленники изначально перед собой ставили? Воссоединение с Россией?



— П.Г.:Независимость от Украины. В любой форме. Но прежде всего мы ставили задачу провести референдум. Потому что народ должен выбрать сам: независимость, присоединение к России, федерация или конфедерация с Украиной. Но от Киева не поступало никаких встречных предложений. Они до сих пор говорят о единой Украине. Даже слово «федерализация» не произносят. Там же выборы на носу, о федерализации говорить не модно…



— Сейчас они предлагают особый статус для отдельных районов Донецкой и Луганской областей.



— П.Г.:Ерунда. Нас это не устраивает. Я читал документы. Там очень размытые формулировки. А в итоге все будет диктовать парламентское большинство, которое никогда не станет пророссийским. Все будет решать правительство в Киеве. Украина или будет разделена и ослаблена, или это будет враг России и всего русского. В том числе и жителей временно оккупированных регионов Новороссии.



— Вы считаете, что единая Украина всегда будет врагом России?



— П.Г.:Да. Поэтому ее и не будет. Единая пророссийская Украина невозможна по причине невозможности победы на выборах пророссийских сил. Их на Украине нет. А те, кто мог бы их составить, все сидят по тюрьмам или убиты. Или будет единая Украина — сильный враг России, или пророссийская Новороссия и остальная Украина, враждебная России, но нищая и слабая. Украина без большой Новороссии воевать с Россией никогда не станет.

• +0.12 / 1
• • 1